Образ верующего глазами атеиста

(Балбес2009 @ 12.03.2013 - время: 23:11)
А вот РПЦ считает иначе. Ну и кто тут врёт?

Никто... Читайте внимательно.. Но Вы как атеист понять все равно не сможете...


Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы оказались не в состоянии прочесть данный Вам ответ, на который кинулись отвечать.
По существу есть что? Ваше словоблудие мне не интерестно.
Наличие у славян писменности или зарождение писменности до принятия христианства признаете!? Да? Нет?
Отвечать коротко!


Ваши сомнения, равно как и Ваши фантазии - это Ваши личные проблемы. Я Вам привёл работу со ссылками на подтверждающие источники информации. В реальности, а не Вашей фантазии, Ваших сомнений недостаточно для того, чтобы опровергнуть эту работу.

Мне более авторитетны работы Карамзина, Соловьева, Рыбакова, Гумилева, Гудзь-Маркова, Цветкова, Грекова, Егера, Гимбутас и на худой конец Чудинова...
Не поленитесь их почитать на досуге..
А спорить с работой некой еврейки мне нет желания.. Я ее не знаю и ее работы для меня не авторитетны. Это просто еще одна версия.

Моя версия более реальна..Если учитывать что Русы-потомки Ругов, а Руги родственны Готам.. У Готов была писменность - Готское письмо.
https://www.rbardalzo.narod.ru/4/goty.html

К 9 веку в Крыму остались крупные колонии Готов. Руссы могли просто перенять родственную писменность..


Да. Причём вполне официально. А Вам об этом ничего не известно?
Нет.. Мне мало интересует чужая личная жизнь..


А очень удобно, знаете ли, тыкать верующих в расхождениях между их документацией и поведением в реальности.
Зачем? Для повышения своей собственной значимости? Отвечать!

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)
Никто... Читайте внимательно.. Но Вы как атеист понять все равно не сможете...

Ну, раз атеист не сможет понять, значит это Вы опять написали о своей фантазии, которую полагаете реальностью.

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)


Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы оказались не в состоянии прочесть данный Вам ответ, на который кинулись отвечать. По существу есть что? А это и есть ответ "по существу". Что Вам здесь не понятно конкретно?

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)

Наличие у славян писменности или зарождение писменности до принятия христианства признаете!?
Да. Более того - я об это знаю. И что из этого следует?

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)


Ваши сомнения, равно как и Ваши фантазии - это Ваши личные проблемы. Я Вам привёл работу со ссылками на подтверждающие источники информации. В реальности, а не Вашей фантазии, Ваших сомнений недостаточно для того, чтобы опровергнуть эту работу.
Мне более авторитетны работы Карамзина, Соловьева, Рыбакова, Гумилева, Гудзь-Маркова, Цветкова, Грекова, Егера, Гимбутас и на худой конец Чудинова...
Не поленитесь их почитать на досуге..
Т.е. конкретных возражений по существу у Вас не нашлось. Так и запишем.

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)

А спорить с работой некой еврейки мне нет желания.. Я ее не знаю и ее работы для меня не авторитетны. Это просто еще одна версия.

Спорить с версией, снабжённой подтверждающими ссылками на конкретные исторические источники Вы и не сможете. Поскольку это уже требует навыка работать с конкретикой, а с этим у всех верующих очень плохо - это как раз один из множества негативных моментов который несёт с собой вера.

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)

Моя версия более реальна..Если учитывать что Русы-потомки Ругов, а Руги родственны Готам.. У Готов была писменность - Готское письмо. https://www.rbardalzo.narod.ru/4/goty.html

К 9 веку в Крыму остались крупные колонии Готов. Руссы могли просто перенять родственную писменность..

Я не понял - каким образом наличие Готтского письма опровергает версию "той еврейки" о кириллице? Может растолкуете?

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)


Да. Причём вполне официально. А Вам об этом ничего не известно? Нет.. Мне мало интересует чужая личная жизнь..Ну ещё бы - ведь как обидно Вам, называющему себя православным, понимать, что Патриарх РПЦ нарушил принятые им монашеские обеты.

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)


А очень удобно, знаете ли, тыкать верующих в расхождениях между их документацией и поведением в реальности.Зачем? А это оптимальная тактика для атеиста.

P.S. Не старайтесь меня спровоцировать на эмоции - не получится.

(Балбес2009 @ 13.03.2013 - время: 12:38)
Да. Более того - я об это знаю.

Что за писменность?

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 00:50)

А очень удобно, знаете ли, тыкать верующих в расхождениях между их документацией и поведением в реальности. Зачем? Для повышения своей собственной значимости? Отвечать!
Собственную значимость таким образом не повысить, да это и не может быть целью.
Для того, чтобы показать уровень нравственности и честности требований церкви к верующим следует показывать разницу между абстрактными требованиями религиозных столпов и их действиями в реальных жизненных ситуациях. Нередко мы видим действия прямо противоположенные призывам. А окружающим неопределившимся видеть это очень полезно на фоне утверждений о высочайшей нравственности церкви. Ведь церковь без людей мертва, а с нечестными людьми она вредна для людей

Вскрывать язвы и очищать авгиевые конюшни дело благородное.. Но позвольте нам самим убраться в НАШЕМ ДОМЕ.. Вам то какая разница, что в нашем доме твориться?
Это первое.
Второе.. Такие негативные явления порочащие Церковь достаточно редки.. Не забывайте - все мы человеки.. Священослужители - такие же человеки со своими страстями и тараканами.. Сильные духом, которых большинство - борются с ними, слабые - проявляют..

В основном со стороны Церкви я вижу много положительных действий (безвозмездная помощь в Крымске, где православный лагерь был второй по численности после МЧС-овского, борьба с алкоголизмом и наркоманией в далеких селениях, где священники даже гибнут вместе с семьями), и даже героических ( служение трех настоятелей в ЧР во время Дудаевского бандитизма, где они были подвергнуты диким пыткам и умерщвлены, служение нынешнего настоятеля Грозненской церкви с поствоенного периода (с 1999 г), служение в Наурской - единственный уцелевший священик)) и тд..

И давайте все же не будем начинать "военные действия" на СН-е.. А находить точки соприкосновения.. хоть в чем то.. В реале и так дерьма полно, а мы тут пытаемся друг другу жизнь отравить и ведра помоев друг на друга выливаем..
От Лукавого все это...

(tiwas @ 13.03.2013 - время: 19:30)
(Балбес2009 @ 13.03.2013 - время: 12:38)
<q>Да. Более того - я об это знаю. </q> <q>Что за писменность?</q>
А Вас самого в поисковых системах интернета забанили или Вы просто не умеете пользоваться поисковыми системами интернета?

Вот ответ гугла на Ваш вопрос

1. Опять отписка.... Сами ответить можете без отписки.

2. Вы провакационную инфу с двойным, а то и тройным понятием сбразываете в сеть ради интереса или ради глумления?

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 11:41)
Вскрывать язвы и очищать авгиевые конюшни дело благородное.. Но позвольте нам самим убраться в НАШЕМ ДОМЕ.. Вам то какая разница, что в нашем доме твориться?
Это первое.

Во-первых:
Если бы православные сидели тихонько в "своём доме" и не совались бы в светский мир со своими претензиями на исключительность и нравоучениями, то их никто бы и не трогал. Но раз уж это РПЦ проделала, то чего ж тут удивляться, что православным сказали "на себя посмотрите" и ткнули их носом в их собственные "авгиевы конюшни".

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 11:41)

Второе.. Такие негативные явления порочащие Церковь достаточно редки.. Не забывайте - все мы человеки.. Священослужители - такие же человеки со своими страстями и тараканами.. Сильные духом, которых большинство - борются с ними, слабые - проявляют..

Всё намного хуже - постоянное враньё самим себе, которое допускают и верующие и священники читая даже Символ Веры не может не привести к психическим отклонениям.

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 11:41)

В основном со стороны Церкви я вижу много положительных действий (безвозмездная помощь в Крымске, где православный лагерь был второй по численности после МЧС-овского, борьба с алкоголизмом и наркоманией в далеких селениях, где священники даже гибнут вместе с семьями), и даже героических ( служение трех настоятелей в ЧР во время Дудаевского бандитизма, где они были подвергнуты диким пыткам и умерщвлены, служение нынешнего настоятеля Грозненской церкви с поствоенного периода (с 1999 г), служение в Наурской - единственный уцелевший священик)) и тд..

Такой своеобразный фильтр "видеть только хорошее о РПЦ" как раз и не позволяет Вам и иным, называющим себя православными, замечать те самые "авгиевы конюшни", на которые им открывают глаза атеисты.

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 11:41)

И давайте все же не будем начинать "военные действия" на СН-е.. А находить точки соприкосновения.. хоть в чем то.. В реале и так дерьма полно, а мы тут пытаемся друг другу жизнь отравить и ведра помоев друг на друга выливаем..

Ну так примените этот свой призыв к себе самому - перестаньте писать в раздел "Атеизма". Или Вы считаете для себя необязательным соотвествовать своим собственным призывам, которые адресуете атеистам?

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 11:41)

От Лукавого все это...

Неужели это самокритика?!?!

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 12:04)
1. Опять отписка.... Сами ответить можете без отписки.

Т.е. даже понять мой простой ответ Вы снова оказались не в состоянии... А зачем тогда Вы вообще задаёте вопросы, если не способны понять ответ оппонента?

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 12:04)

2. Вы провакационную инфу с двойным, а то и тройным понятием сбразываете в сеть ради интереса или ради глумления?
Я прошу Вас не приписывать мне своих глупостей даже в виде подобных вопросов.

(Балбес2009 @ 14.03.2013 - время: 12:13)
Если бы православные сидели тихонько в "своём доме" и не совались бы в светский мир со своими претензиями на исключительность и нравоучениями, то их никто бы и не трогал. Но раз уж это РПЦ проделала, то чего ж тут удивляться, что православным сказали "на себя посмотрите" и ткнули их носом в их собственные "авгиевы конюшни". Вы наверно забываете, что мы члены общества и граждане РФ.. И меем все те полные права, что и все остальные..
И что значит "сидеть тихонько"?.. Это уже дискриминация..
А нравоучения?.. Ну не нравятся вам наши, изучайте Правила хорошего тона, Этику и Эстетику, Этикет, УК, ТК, АК и строго следуйте им.. Покажите так сказать пример..


Такой своеобразный фильтр "видеть только хорошее о РПЦ" как раз и не позволяет Вам и иным, называющим себя православными, замечать те самые "авгиевы конюшни", на которые им открывают глаза атеисты.

Все мы видим.. Мы только не бегаем с транспорантом "Патриарх вор".. Мы сами свои дела решаем.. без вас...


Ну так примените этот свой призыв к себе самому - перестаньте писать в раздел "Атеизма". Или Вы считаете для себя необязательным соотвествовать своим собственным призывам, которые адресуете атеистам?

Ок.. давайте сделаем закрытые разделы для своих! Я не хочу видеть всех нехристиан на "Христианстве".
Закройте "Атеизм" для своих - писать не буду.. А пока мы действуем по правилам СН-а..

А идея хорошая... Надо к модераторам обратиться..


Т.е. даже понять мой простой ответ Вы снова оказались не в состоянии... А зачем тогда Вы вообще задаёте вопросы, если не способны понять ответ оппонента?

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 12:58)
Вы наверно забываете, что мы члены общества и граждане РФ.. И меем все те полные права, что и все остальные..
Это Вы, почему то, забыли, что атеисты тоже являются гражданами РФ.

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 12:58)

И что значит "сидеть тихонько"?.. Это уже дискриминация..

Это, IMHO, нормальное место религии в светском обществе. То же самое верно и для атеизма.

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 12:58)

А нравоучения?.. Ну не нравятся вам наши, изучайте Правила хорошего тона, Этику и Эстетику, Этикет, УК, ТК, АК и строго следуйте им.. Покажите так сказать пример..
С чего Вы вообще решили, что имеете мне право указывать на то, что именно мне изучать? Это к вопросу о равных правах граждан РФ.

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 12:58)


Такой своеобразный фильтр "видеть только хорошее о РПЦ" как раз и не позволяет Вам и иным, называющим себя православными, замечать те самые "авгиевы конюшни", на которые им открывают глаза атеисты.Все мы видим.. Мы только не бегаем с транспорантом "Патриарх вор".. Мы сами свои дела решаем.. без вас...
Вот когда свои "авгиевы конюшнии" почистите, тогда и приходите со своими претензиями. А до того не удивляйтесь, если на все заявления православных о православной морали и нравственности, православных будут тыкать носом в этим самые "авгиевы конюшни" РПЦ.

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 12:58)


Ну так примените этот свой призыв к себе самому - перестаньте писать в раздел "Атеизма". Или Вы считаете для себя необязательным соотвествовать своим собственным призывам, которые адресуете атеистам?Ок.. давайте сделаем закрытые разделы для своих! Я не хочу видеть всех нехристиан на "Христианстве". Закройте "Атеизм" для своих - писать не буду.. А пока мы действуем по правилам СН-а.. Вот именно об этом я и писал: как советовать атеистам - так Вы всегда готовы, а как самому выполнять свои собственные рекомендации, так сразу в кусты. Вас это совсем не смущает?

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 11:41)
Вскрывать язвы и очищать авгиевые конюшни дело благородное.. Но позвольте нам самим убраться в НАШЕМ ДОМЕ.. Вам то какая разница, что в нашем доме твориться?
Это первое.
К несчастью церковь не существует автономно от общества. Она развернула компанию по увеличению своей численности. Общество должно иметь знания о церкви, рассматривая ее со всех сторон, а не только ее вывеску, которую нам показывают. Если церковь не стремится скрывать свои пороки от общества, то она должна быть только благодарна за критику в свой адрес. Она идет ей только на пользу.

Второе.. Такие негативные явления порочащие Церковь достаточно редки.. Не забывайте - все мы человеки.. Священослужители - такие же человеки со своими страстями и тараканами.. Сильные духом, которых большинство - борются с ними, слабые - проявляют..
В основном со стороны Церкви я вижу много положительных действий (безвозмездная помощь в Крымске, где православный лагерь был второй по численности после МЧС-овского, борьба с алкоголизмом и наркоманией в далеких селениях, где священники даже гибнут вместе с семьями), и даже героических ( служение трех настоятелей в ЧР во время Дудаевского бандитизма, где они были подвергнуты диким пыткам и умерщвлены, служение нынешнего настоятеля Грозненской церкви с поствоенного периода (с 1999 г), служение в Наурской - единственный уцелевший священик)) и тд..
Тем более церковь не должна оставаться вне критики. Она должна бороться со своими пороками. Сильные и честные организации поступают именно так.

И давайте все же не будем начинать "военные действия" на СН-е.. А находить точки соприкосновения.. хоть в чем то.. В реале и так дерьма полно, а мы тут пытаемся друг другу жизнь отравить и ведра помоев друг на друга выливаем..
От Лукавого все это...
Я надеялся, что Вы отличаете дерьмо от фактов. Дерьма ведь не станет меньше, если его не замечать

(Irochka117 @ 14.03.2013 - время: 19:39)
Если церковь не стремится скрывать свои пороки от общества, то она должна быть только благодарна за критику в свой адрес. Она идет ей только на пользу.

Тем более церковь не должна оставаться вне критики. Она должна бороться со своими пороками. Сильные и честные организации поступают именно так.
Согласен.. Критикуйте.. Выявляйте пороки.. Но со 100 % доказательной базой, а не черпая информацию из желтой прессы или либеральной помойки..
Я сам институт Церкви критикую..

НО! В отличии от вас, атеистов, неверующих и безбожников - я не обвиняю ВСЕХ скопом.. я не даю вам всем оценки вашим умственным способностям и мышлению.. Я не обвиняю всех разом!
И не повтаряю как мантру - "Патриарх - вор" или " какое сильное негативное воздействие на Ваше мышление оказала вера!"


Я надеялся, что Вы отличаете дерьмо от фактов. Дерьма ведь не станет меньше, если его не замечать
Я то все отличаю.. Но некоторые из Вашей "гвардии" нет.. Они почему то предпочитают вместо разговора выгрикивать лозунги и давать всеразличные негативные оценки собеседникам и их религиозным пристрастиям, а так же всем гражданам несогласных с их мнением. и давать рекомендации где писать и как писать...
Давайте РАЗГОВАРИВАТЬ как РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ, а не гавкаться как собаки.. Даже на "Атеизме".
Соблюдая корректность друг к другу...

А то наш форум СН тихо превращается в змеюшник...

А я смиренный, выношу тут всякие оскорбительные выпады к своей и не только персоне в частности, но и к моему Православию в целом..

Надеюсь, что мой позыв - не крик вопиющего в пустыне..

(tiwas @ 14.03.2013 - время: 22:35)
Согласен.. Критикуйте.. Выявляйте пороки.. Но со 100 % доказательной базой, а не черпая информацию из желтой прессы или либеральной помойки..
Ни о чем, эмоции. Вашего согласия не требуется.

Я сам институт Церкви критикую.. Это Ваше неотъемлемое право, хотя Вы можете считать это обязанностью.

НО! В отличии от вас, атеистов, неверующих и безбожников - я не обвиняю ВСЕХ скопом.. я не даю вам всем оценки вашим умственным способностям и мышлению.. Я не обвиняю всех разом! Мы должны быть Вам благодарны за это?

И не повтаряю как мантру - "Патриарх - вор" или " какое сильное негативное воздействие на Ваше мышление оказала вера!" А патриарх - вор?

Я то все отличаю.. Но некоторые из Вашей "гвардии" нет.. Они почему то предпочитают вместо разговора выгрикивать лозунги и давать всеразличные негативные оценки собеседникам и их религиозным пристрастиям, а так же всем гражданам несогласных с их мнением. и давать рекомендации где писать и как писать...
Давайте РАЗГОВАРИВАТЬ как РАЗУМНЫЕ ЛЮДИ, а не гавкаться как собаки.. Даже на "Атеизме".
Соблюдая корректность друг к другу...Вы все испортили одной своей фразой:
Бороться со скверной! "Крестом и мечем" так сказать!! Вы обычный крестоносец, а не разумный человек. И находитесь Вы на чужой территории.

А я смиренный, выношу тут всякие оскорбительные выпады к своей и не только персоне в частности, но и к моему Православию в целом..Бедняга, Вам придется терпеть

Надеюсь, что мой позыв - не крик вопиющего в пустыне..От Вас зависит

(Irochka117 @ 14.03.2013 - время: 23:30)
1.Вы все испортили одной своей фразой:
Бороться со скверной! "Крестом и мечем" так сказать!!
2. Вы обычный крестоносец, а не разумный человек.

3.И находитесь Вы на чужой территории.
1. А вы считаете что бороться со скверной не надо? так и будем всячески грешить? Пить, принимать наркотики, унижать слабых, бить жен, хамить, прелюбодействовать, воровать, завистничать, сквернословить, презирать старших, насмехаться над инакомыслящими и тд.. оставим все как есть?
Я призываю бороться.. Вы, я так понял - нет. Или...

Мати Бозска!!! о чем Вы только думаете!!??

2. Ну вы мне польстили!! Да! я КРЕСТОНОСЕЦ!!! Я начал крестовый поход против скверны! а кокретно против прелюбодейства!

3. Я нахожусь на территории грешников??? На сколько я знаю, нахожусь на территории атеистов..

P.S. Дорогой Irochka117! Извините, но Вы попали в капкан..

(tiwas @ 15.03.2013 - время: 01:12)
P.S. Дорогой Irochka117! Извините, но Вы попали в капкан..
Фантазия у Вас разыгралась не на шутку, дорогой крестоносец.

2. Ну вы мне польстили!! Да! я КРЕСТОНОСЕЦ!!! Я начал крестовый поход против скверны! а кокретно против прелюбодейства!Давно я так не смеялся. Как далеко продвинулся Ваш индивидуальный крестовый поход?

3. Я нахожусь на территории грешников??? На сколько я знаю, нахожусь на территории атеистов.. Я давно перестал обращать внимание на формальную ерунду. Вы называли меня и еретиком и безбожником. Другие называли меня и грешником. Называйте как угодно.

1. А вы считаете что бороться со скверной не надо? так и будем всячески грешить? Пить, принимать наркотики, унижать слабых, бить жен, хамить, прелюбодействовать, воровать, завистничать, сквернословить, презирать старших, насмехаться над инакомыслящими и тд.. оставим все как есть? Если Вы считаете меня носителем всех этих пороков, то Бог Вам в помощь. Не забывайте еще критиковать церковь.

(Irochka117 @ 15.03.2013 - время: 06:31)
Давно я так не смеялся. Как далеко продвинулся Ваш индивидуальный крестовый поход?
Я в самом начале...


Если Вы считаете меня носителем всех этих пороков, то Бог Вам в помощь. Не забывайте еще критиковать церковь.

Не.. Не считаю.. Но Вы почему то возмущены борьбой с пороками.. Почему?

(tiwas @ 15.03.2013 - время: 01:12)
1. А вы считаете что бороться со скверной не надо? так и будем всячески грешить? Пить, принимать наркотики, унижать слабых, бить жен, хамить, прелюбодействовать, воровать, завистничать, сквернословить, презирать старших, насмехаться над инакомыслящими и тд.. оставим все как есть?
Я призываю бороться.. Вы, я так понял - нет. Или...
Кстати об этой скверне. Во времена атеистического СССР с подобной скверной боролись и весьма эффективно. Но, как только СССР распался, и РПЦ обрела возможность влиять на людей, как эта скверна расцвела буйным цветом. Это о чём говорит?

(tiwas @ 15.03.2013 - время: 09:29)
(Irochka117 @ 15.03.2013 - время: 06:31)
Давно я так не смеялся. Как далеко продвинулся Ваш индивидуальный крестовый поход? Я в самом начале...

Но сводки с театра военных действий будут приходить на нашу ветку? Хоть одно гнездо порока разорено? Или хотя бы выявлено?
А то ведь Вы так в самом начале и останетесь. Мыльный пузырь лопнет, совершенно в стиле современной России и громкое заявление будет забыто. Люди скоры на слова.

Не.. Не считаю.. Но Вы почему то возмущены борьбой с пороками.. Почему? Вспомните историю Иисуса Христа - пусть тот кто без греха первым бросит камень. И ведь никто не бросил. Может быть Вы будете первым? Велика ответственность.
Или еще, прямо таки Ваш случай - не судите и не судимы будите.

Иосиф Виссарионович не подойдёт? Тоже оставил пару сапог, китель и что-то по мелочи.