Образ верующего глазами атеиста

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 15:56)
Понял... За младенцев решение принимают родители.. И если родители христиане-Православные, то по обычаю ребенка требуется крестить, в противном случае, сатана может овладеть его еще чистой душой.. Грубо говоря - ребенок попадает под защиту Христа..

Ну а дальше когда человек вырастет и станет совершенолетним - он уже сам решит куда ему идти...
Может верить - может и не верить..

Но это насильным насаждением не является... Это дань традиции, обычаю, порядку..

Неверующим это все равно не понять..
Таким образом, утверждение о добровольности выбора человека в принятии православия изначально является ложью.Решение о выборе принимаются, хоть и уполномоченными, но ИНЫМИ лицами.

Неверующим это все равно не понять..
Неполноценны неверующие? Скользкий путь...Мне верующему это тоже кажется дикостью и пережитком государственного православия, когда отказ от православной веры приводил к ощутимому поражению в правах....Христос принял крещение будучи даже не юнцом, а взрослым мужем прошедшим большой путь познания для ДОБРОВОЛЬНОСТИ и осознанности своего выбора...Не заметна разницы между христианством от Христа и христианством от православия?Крещение, как клятва и обет перед Богом,используемая в качестве оберега для младенца - суть язычества.

(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 16:07)
Таким образом, утверждение о добровольности выбора человека в принятии православия изначально является ложью.Решение о выборе принимаются, хоть и уполномоченными, но ИНЫМИ лицами.
Это не ложь.. Ребенок до совершенолетия не может отвечать за себя... Ответ за него, и в том числе перед Богом, держат родители... Так установленно миропорядком.. А родители - это не иные лица..

НО! Я хочу заметить, это мое ИМХО, до совершенолетия детей лучше в церковь не водить.. Знакомить с Православной культурой и жизнью - да.. Но в церковь - нет.. Разум ребенка еще не окреп и он не может пока сам принимать решения, идти или нет... Пусть лучше учится и постигает знания и культурно развивается..
А с совершенолетия - осознано пойдет в церковь,либо осознано не пойдет - это будет уже его право..




1. Неполноценны неверующие? Скользкий путь...

2. Мне верующему это тоже кажется дикостью и пережитком государственного православия, когда отказ от православной веры приводил к ощутимому поражению в правах....

1. Не не, ни в коей мере.. Просто люди не знакомые с Православной культурой и образом жизни мыслят по другому..

2. Ранее - может это и было.. Но ныне другие времена и другое общество. За то, что Вы не ходите в церковь и не признаете существование "эфимерного бога" Вас же не поражают в правах?



Крещение, как клятва и обет перед Богом,используемая в качестве оберега для младенца - суть язычества
В принципе ДА! так оно и есть.. Хитросплетение Христианства и язычества.. Я не знаю как в иных культурах, но в нашей -да... Крещение в младенчестве - это что то типа получения "охранной грамоты"..
Традиции и обычаи.. От них никуда не деться...

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 16:38)

НО! Я хочу заметить, это мое ИМХО, до совершенолетия детей лучше в церковь не водить.. Знакомить с Православной культурой и жизнью - да.. Но в церковь - нет.. Разум ребенка еще не окреп и он не может пока сам принимать решения, идти или нет... Пусть лучше учится и постигает знания и культурно развивается..
А с совершенолетия - осознано пойдет в церковь,либо осознано не пойдет - это будет уже его право..

Не буду вдаваться в тонкости юридической семантики "иных".Не суть.А вот в приведенной цитате Вы на мой неправославный взгляд уж слишком категоричны...Религиозное воспитание внутрисемейный вопрос.Не оставлять же ребенка на паперти пока родители посещают храм...Даже в глубоко застойные времена я с друзьями в комсомольских значках и пионерских галстуках с огромным интересом посещал Троице-Сергиеву Лавру в тогда еще г.Загорске.Это же часть нашей истории и культуры.А вот выбор религии - это вопрос для взрослого и дееспособного человека.Но, чтобы был выбор должны быть варианты.Тогда это выбор, а не скрытое принуждение...Так что в общем итоге - согласен.

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 15:34)
1. Если не сложно, приведите примеры "насаждения православия"..

Не сложно. Например ТВ-передачи про присутствие членов правительства на празднествах РПЦ, внедрение попов в армию. Мне сложно подумать, что Вы не видели подобных передач, посему тут вывод только один: благодарю Вас за вопрос, которым Вы доказываете, что вера мешает Вам нормально воспринимать реальность.

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 15:34)

2. Кто использует?
Те, чьи действия запрещено обсуждать согласно правилам форума.

(Балбес2009 @ 04.04.2013 - время: 16:59)
Не сложно. Например ТВ-передачи про присутствие членов правительства на празднествах РПЦ, внедрение попов в армию.
Нууу. Это не есть насаждение..

А по вопросу капелланства в армии.. Ну знаете.. Умирать в бою лучше с верой во что то, чем просто так...
Бойцы не против. А кто против -просто молиться не будет и все...

(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 15:37)
Читал.Поэтому и требуется уточнение мотивировок...
Врёте - не читали. Панда чётко и ясно написала о причине переноса тем.

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 17:08)

Нууу. Это не есть насаждение..

Это именно насаждение. Могу вспомнить ещё процесс над "пусси риот", где в формулировке обвинения светского суда фигурировали положения Трулльского собора.

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 17:08)

А по вопросу капелланства в армии..

По поводу попов в армии учите матчасть в виде Конституции РФ:
"Статья 14

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 17:08)

Бойцы не против. А кто против -просто молиться не будет и все...

Сылочку на факт проведения такого опроса среди личного состава армии РФ и результате его соблаговолите привести?

(Балбес2009 @ 04.04.2013 - время: 17:08)
(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 15:37)
Читал.Поэтому и требуется уточнение мотивировок...Врёте - не читали.
Дорогой Балбес2009!Для верующего есть небольшая индульгенция на утверждения, которые он не может доказать ( типа :Бог есть!).Увы, атеисты такой возможности лишены и обязаны доказывать собственные утверждения.Будьте любезны в соответствии с правилами форума атеизма доказать , что я 1.Вру, 2. Не читал.Спасибо.

(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 17:27)
Будьте любезны в соответствии с правилами форума атеизма доказать , что я 1.Вру, 2. Не читал.Спасибо.
Доказываю: всё то, о чём Вы тут рассуждали, четко и ясно описано в письмах панды и не совпадает с Вашими словоблудиями. Это ответ на оба Ваших вопроса. Если Вы не согласны с этим, то извольте привести цитаты из писем панды на эту тему, которые бы совпадали с Вашими измышлениями.

(Балбес2009 @ 04.04.2013 - время: 17:20)
По поводу попов в армии учите матчасть в виде Конституции РФ:
"Статья 14

Сылочку на факт проведения такого опроса среди личного состава армии РФ и результате его соблаговолите привести?
https://www.memoid.ru/node/Perspektivy_inst...ossijskoj_armii

Ответ на вопрос...

(Балбес2009 @ 04.04.2013 - время: 17:39)
Доказываю: всё то, о чём Вы тут рассуждали, четко и ясно описано в письмах панды и не совпадает с Вашими словоблудиями. Это ответ на оба Ваших вопроса. Если Вы не согласны с этим, то извольте привести цитаты из писем панды на эту тему, которые бы совпадали с Вашими измышлениями. Если цитаты панды и мои "измышления" совпадут, то в шоке,вероятно, будем оба : и панда и я.Нашим противоречиям уже ни один год.Но коль Вам хочется оценок с цитатами - извольте.Панда :

Т.к. уважаемый Балбес2009 вновь вернулся к своей привычке троллить оппонента, путем унижения его достоинства, применяя одни и те же фразы, эту тему, я тоже отправляю в Чистилище..

Абсурд №1.Форум : Чистилище (общение на разные темы) .Название темы :Болталка форума атеистов(!!!).
Абсурд №2.Уважаемый Балбес2009 не является создателем или автором темы "Болталка форума атеистов", поэтому выделению и переносу могут подлежать посты участника(участников), а не столь изысканная форма уничижительного отношения ко всем участникам болталки атеизма.Логика запрета на свободное и даже флудное общения именно и только для атеистов подразумевает целый ряд вопросов, которые могут развеять домыслы и предположения.Или их подтвердить.Так что наше препирательство особого смысла не имеет.Возможно здесь чисто технически непродуманное решение по развитию новой доски, которое только выглядит оскорбительным для некоторых пользователей, но таковым не является.И пока панда не даст внятное разъяснение произошедшего почва для домыслов будет богатейшая.По крайне мере, если пощечина для всех собеседников на болталке атеизма была сделана только из-за нескольких мнений уважаемого Балбес2009, как это выглядит из цитаты, то это и есть волюнтаризм и отвратное администрирование...Так что ,давайте не мусолить измышления пока не узнаем , что это был за неожиданный поток сознания лишивший атеистов привычного, старого и любимого формата свободного общения на собственном подфоруме....
Зы.МыЮ кстати, тут уже наговорили ровно столько, чтобы вполне логично часть обсуждения переехала в Чмстилище....

(tiwas @ 04.04.2013 - время: 17:53)
https://www.memoid.ru/node/Perspektivy_inst...ossijskoj_armii

Ответ на вопрос...
Вы дали ответ не на тот вопрос, который Вам был задан. Вы не в состоянии понять, какой вопрос я Вам задал или что?

А почему Вы проигнорировали процитированную мною здесь ч.2 ст.14 Конституции РФ? Ведь введение в армию должности священника впрямую нарушает ст.14 Конституции РФ.

(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 19:38)
Если цитаты панды и мои "измышления" совпадут, то в шоке,вероятно, будем оба : и панда и я.

Т.е. Вы сами признаёте, что соврали. Что и требовалось доказать!

(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 19:38)

Нашим противоречиям уже ни один год.Но коль Вам хочется оценок с цитатами - извольте.

Не надо мне приписывать свои фантазии - я нигде не писал об "оценках с цитатами".

(sxn2972178319 @ 04.04.2013 - время: 19:38)

Зы.МыЮ кстати, тут уже наговорили ровно столько, чтобы вполне логично часть обсуждения переехала в Чмстилище....
Я так понимаю, что именно это и было Вашей основной задачей, когда Вы решили начать флейм тут?

(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 11:16)
Вы дали ответ не на тот вопрос, который Вам был задан. Вы не в состоянии понять, какой вопрос я Вам задал или что?

Я дал Вам ответ тот, который счетаю нужным..Если Вас что то не устраивает - интернет вам в помощь..
Я человек занятый, на пустую болтавню времени нет...


почему Вы проигнорировали процитированную мною здесь ч.2 ст.14 Конституции РФ? Ведь введение в армию должности священника впрямую нарушает ст.14 Конституции РФ.
Я не юрист.. комментарии дать не могу.. Обращайтесь за консультацией к srg2003..
Он Вам все по полочкам грамотно разложит...

(tiwas @ 05.04.2013 - время: 12:22)
(Балбес2009 @ 05.04.2013 - время: 11:16)
Вы дали ответ не на тот вопрос, который Вам был задан. Вы не в состоянии понять, какой вопрос я Вам задал или что? Я дал Вам ответ тот, который счетаю нужным..
Вот в том то и проблема, что Вы не ответили на тот вопрос, который был задан. Вы считаете это нормальным?

(tiwas @ 05.04.2013 - время: 12:22)

Если Вас что то не устраивает - интернет вам в помощь..

Меня не устраивает то, что Вы отвечаете не на те вопросы, которые Вам задаются. Интернет тут ничем помочь не может.

(tiwas @ 05.04.2013 - время: 12:22)


почему Вы проигнорировали процитированную мною здесь ч.2 ст.14 Конституции РФ? Ведь введение в армию должности священника впрямую нарушает ст.14 Конституции РФ.Я не юрист.. комментарии дать не могу..
А тут и не надо быть юристом, для того, чтобы понять, что нарушается эта статья Конституции. Просто надо немного подумать о том, что армия финансируется из государственного бюджета. Это для Вас сложно?

(tiwas @ 05.04.2013 - время: 12:22)

Обращайтесь за консультацией к srg2003..
Он Вам все по полочкам грамотно разложит...
А он разве где-то это на форуме проделал? Пока что те его ответы, которые я видел, не показывают наличие у него юридического образования.

С Вами говорить бесполезно..

Мой диагноз. Вы - натуральный фанатично-воинствующий атеист.. Фанатичный гонитель Христианства (Православия).. Безжалостный душеубийца.. Ну, и атеистический тролль на форуме СН...

(tiwas @ 05.04.2013 - время: 16:49)
С Вами говорить бесполезно..

Мой диагноз. Вы - натуральный фанатично-воинствующий атеист.. Фанатичный гонитель Христианства (Православия).. Безжалостный душеубийца.. Ну, и атеистический тролль на форуме СН... Зря Вы допускаете переход на личности...Хоть и понимаю, что и как допекло.Во многом согласен и готов нести с Вами солидарную ответственность за Ваш пост.Испытываю очень робкую надежду, что уважаемый Балбес2009 всё таки попытается проанализировать и понять причины этого всплеска...Замечу, что моя риторика не менее антиправославная.Но всё же другая...

(sxn2972178319 @ 05.04.2013 - время: 18:19)
Зря Вы допускаете переход на личности...Хоть и понимаю, что и как допекло.Во многом согласен и готов нести с Вами солидарную ответственность за Ваш пост.Испытываю очень робкую надежду, что уважаемый Балбес2009 всё таки попытается проанализировать и понять причины этого всплеска...Замечу, что моя риторика не менее антиправославная.Но всё же другая...
Но Вы то критикуете ПО СУЩЕСТВУ и не засираете тему!!! Вы НОРМАЛЬНЙ АТЕИСТ (АГНОСТИК)!
И не троллите...

(tiwas @ 05.04.2013 - время: 18:40)
Вы НОРМАЛЬНЙ АТЕИСТ (АГНОСТИК)!
И не троллите...
Я - ненормальный атеист.Свои взгляды считаю христианскими.А вектор для формирования позиций увидел у Толстого.Подчеркиваю - вектор, а не готовое блюдо для духовного потребления.

(tiwas @ 05.04.2013 - время: 16:49)
С Вами говорить бесполезно..

Мой диагноз. Вы - натуральный фанатично-воинствующий атеист.. Фанатичный гонитель Христианства (Православия)..

Ваши слова имели бы хоть какой-то смыл, пиши Вы мне это в разделе "Православие". Но Вы мне пишите это в разделе "Атеизм".

(tiwas @ 05.04.2013 - время: 16:49)

Безжалостный душеубийца.. Ну, и атеистический тролль на форуме СН...
Ваши фантазии на мою тему меня не волнуют вообще. А в реальности получается, что Вы здесь даёте очень хорошую иллюстрацию к теме "Образ верующего глазам атеиста" и теперь никто из верующих не сможет заявить, что атеисты им тут приписывают свои фантазии, поскольку наглядные доказательства, в виде Ваших писем, в этой теме уже присутствуют.