Кто более агрессивен - верующие или атеисты?

srg2003
11/4/2015, 6:33:12 PM
(Ник 35 @ 03.11.2015 - время: 08:32)
Сейчас смотрю "военную тайну". Боевики ИГИЛА разрушают памятники которым более трех тысяч лет. В Афганистане Талибы по взрывали древнейшие памятники. Не так давно христиане ворвались на выставку и разбили скульптуры. Скандал с "Танайзером" тоже еще не до конца затих. Так что люди которые забили себе головы не понятно чем, конечно более опасны. И агрессивны.

То же самое, что делали большевики-атеисты, захватившие власть в 1917 году, так?
Ник 35
11/5/2015, 11:49:58 AM
(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 16:33)
(Ник 35 @ 03.11.2015 - время: 08:32)
Сейчас смотрю "военную тайну". Боевики ИГИЛА разрушают памятники которым более трех тысяч лет. В Афганистане Талибы по взрывали древнейшие памятники. Не так давно христиане ворвались на выставку и разбили скульптуры. Скандал с "Танайзером" тоже еще не до конца затих. Так что люди которые забили себе головы не понятно чем, конечно более опасны. И агрессивны.
То же самое, что делали большевики-атеисты, захватившие власть в 1917 году, так?

Да конечно. Но большевики это делали в 17 году. А верующие в 21 веке. Тогда давайте вспомнить уничтожение Родовых капищ с приходом христианства.
srg2003
11/5/2015, 2:22:02 PM
(Ник 35 @ 05.11.2015 - время: 09:49)
(srg2003 @ 04.11.2015 - время: 16:33)
(Ник 35 @ 03.11.2015 - время: 08:32)
Сейчас смотрю "военную тайну". Боевики ИГИЛА разрушают памятники которым более трех тысяч лет. В Афганистане Талибы по взрывали древнейшие памятники. Не так давно христиане ворвались на выставку и разбили скульптуры. Скандал с "Танайзером" тоже еще не до конца затих. Так что люди которые забили себе головы не понятно чем, конечно более опасны. И агрессивны.
То же самое, что делали большевики-атеисты, захватившие власть в 1917 году, так?
Да конечно. Но большевики это делали в 17 году. А верующие в 21 веке. Тогда давайте вспомнить уничтожение Родовых капищ с приходом христианства.
А в чем принципиальная разница между 20м и 21 веком? менее 100 лет прошло. К тому же, если Вы имеете ввиду действия хулигана Энтео, то это выходка отдельно взятой малой группы маргиналов, которая не поддерживается ни клириками, ни мирянами, а уничтожение церквей, убийства священников большевиками- атеистами носили массовый характер и происходили по директивам большевистской власти.
1NN
11/7/2015, 11:45:43 PM
Сударь, а вам не попадались, случайно, высказывания некоего Чаплина? Знаете такого
протоиерея? Так вот, он сказал, что вполне понимает негодование православного активиста, хотя и не разделяет его способов действий. Видите: есть ПОНИМАНИЕ, но
нет ни слова ОСУЖДЕНИЯ!
srg2003
11/8/2015, 7:27:42 PM
(sxn2561388870 @ 07.11.2015 - время: 21:45)
Сударь, а вам не попадались, случайно, высказывания некоего Чаплина? Знаете такого
протоиерея? Так вот, он сказал, что вполне понимает негодование православного активиста, хотя и не разделяет его способов действий. Видите: есть ПОНИМАНИЕ, но
нет ни слова ОСУЖДЕНИЯ!

я тоже понимаю побудительные мотивы, но негативно отношусь к таким действиям, т.е. осуждаю действия.
Просто Ежик
11/9/2015, 2:19:12 AM
(sxn2561388870 @ 07.11.2015 - время: 21:45)
Сударь, а вам не попадались, случайно, высказывания некоего Чаплина? Знаете такого
протоиерея? Так вот, он сказал, что вполне понимает негодование православного активиста, хотя и не разделяет его способов действий. Видите: есть ПОНИМАНИЕ, но
нет ни слова ОСУЖДЕНИЯ!

Э? А почему осуждать? Это как бы: Не судите, да не судимы будите)))
но впрочем не об этом...
Простой пример: Если я буду мочиться вам под дверь..
а) вы вызовите полицию и будите ждать решения суда, в котором мне скажут ай-ай-ай? ну может я заплачу штраф мизерный, но не вам...
б) дадите мне в глаз. чтоб не повадно было?

Пример из жизни: Батюшка идя с попадьей нарвался на пьяную мразь, которые кричали: типа козел, а попадья- шлюха. Со словами: Господи, прости меня грешного!- дал в газ и покидал их в реку. Ему стоило вызывать милицию и смиренно ждать? да, стоило... Но человек грешен, и в таких случаях провокация вполне может быть наказана.
Или все эти выставки и танцы нормальное явление? Или не знали. что это может ранить, обидеть и вызвать негативную реакцию? Или чисто провокация, с предсказуемым итогом фанатичных энтео-активистов?
Так кто виноват?

Ну а разрушении памятников: В США атеисты требуют сноса памятника на горнолыжном курорте павшим американцам в первую мировую войну, на основе того, что там Божья мать и крест присутствует. Совсем недавно было...
"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень!" Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7
iich
11/9/2015, 3:10:12 AM
(srg2003 @ 08.11.2015 - время: 17:27)
я тоже понимаю побудительные мотивы, но негативно отношусь к таким действиям, т.е. осуждаю действия.

Если помните, мы на эту тему уже говорили.
И вот именно этого словосочетания - "осуждаю действия" - и ждали. Не От Вас, к Вам ни вопросов, ни претензий в этой связи нет)))
Например (понимаю, что утрирую) я тоже вполне понимаю и ИГ(ИЛ), и педофилов, и нацистов и проч. Но понимать, что людоеду нравится вкусная и мягкая человечинка - это одно. А не осуждать и не противодействовать данному перечисленному злу - совсем другое.
srg2003
11/9/2015, 4:03:58 AM
(iich @ 09.11.2015 - время: 01:10)
(srg2003 @ 08.11.2015 - время: 17:27)
я тоже понимаю побудительные мотивы, но негативно отношусь к таким действиям, т.е. осуждаю действия.
Если помните, мы на эту тему уже говорили.
И вот именно этого словосочетания - "осуждаю действия" - и ждали. Не От Вас, к Вам ни вопросов, ни претензий в этой связи нет)))
Например (понимаю, что утрирую) я тоже вполне понимаю и ИГ(ИЛ), и педофилов, и нацистов и проч. Но понимать, что людоеду нравится вкусная и мягкая человечинка - это одно. А не осуждать и не противодействовать данному перечисленному злу - совсем другое.

Мы с Вами рассматривали похожий случай и пришли к выводу, что понимание не является оправданием, так?
iich
11/9/2015, 7:50:16 PM
(srg2003 @ 09.11.2015 - время: 02:03)
Мы с Вами рассматривали похожий случай и пришли к выводу, что понимание не является оправданием, так?

Так. Но и к тому, что и отсутствие высказанного оправдания - это не осуждение. 00064.gif
1NN
11/9/2015, 9:06:55 PM
(Просто Ежик @ 09.11.2015 - время: 00:19)
(sxn2561388870 @ 07.11.2015 - время: 21:45)
Сударь, а вам не попадались, случайно, высказывания некоего Чаплина? Знаете такого
протоиерея? Так вот, он сказал, что вполне понимает негодование православного активиста, хотя и не разделяет его способов действий. Видите: есть ПОНИМАНИЕ, но
нет ни слова ОСУЖДЕНИЯ!
Э? А почему осуждать? Это как бы: Не судите, да не судимы будите)))
но впрочем не об этом...
Простой пример: Если я буду мочиться вам под дверь..
а) вы вызовите полицию и будите ждать решения суда, в котором мне скажут ай-ай-ай? ну может я заплачу штраф мизерный, но не вам...
б) дадите мне в глаз. чтоб не повадно было?

Пример из жизни: Батюшка идя с попадьей нарвался на пьяную мразь, которые кричали: типа козел, а попадья- шлюха. Со словами: Господи, прости меня грешного!- дал в газ и покидал их в реку. Ему стоило вызывать милицию и смиренно ждать? да, стоило... Но человек грешен, и в таких случаях провокация вполне может быть наказана.
Или все эти выставки и танцы нормальное явление? Или не знали. что это может ранить, обидеть и вызвать негативную реакцию? Или чисто провокация, с предсказуемым итогом фанатичных энтео-активистов?
Так кто виноват?

Ну а разрушении памятников: В США атеисты требуют сноса памятника на горнолыжном курорте павшим американцам в первую мировую войну, на основе того, что там Божья мать и крест присутствует. Совсем недавно было...
"Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень!" Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7

Эк, сударь, как вас растопырило! "Не осуждайте, да не судимы будете" - вполне приемлемый тезис. Вот только пользоваться им надо осторожно. Крайне осторожно!
Что касается вашего примера, где вы собрались помочиться под мою дверь, то честно предупреждаю: в глаз я вам давать не буду! Я заставлю вас вылизать все, что вы напузырили,
дабы впредь неповадно было...
Пример с батюшкой одобряю и его действия поддерживаю, и никакого греха в них не вижу.
Провокаторы должны быть наказаны!
А вот выставки под эту категорию не подходят. Никаким боком! Конечно, если эти православные активисты люди неграмошные, читать-писать не умеют, то их можно только
пожалеть. Но они знали, что за экспонаты будут представлены на этой выставке, знали,
что у них это не может не вызвать негативной реакции и все же туда поперлись! Зачем?
Устроить провокацию! Целенаправленно! (Вы же сами назвали их: "фанатичными энтео-активистами"!) Так кто - виноват? Вам еще не понятно?
Просто Ежик
11/10/2015, 2:05:21 AM
(sxn2561388870 @ 09.11.2015 - время: 19:06)
Провокаторы должны быть наказаны!
А вот выставки под эту категорию не подходят. Никаким боком! Конечно, если эти православные активисты люди неграмошные, читать-писать не умеют, то их можно только пожалеть. Но они знали, что за экспонаты будут представлены на этой выставке, знали, что у них это не может не вызвать негативной реакции и все же туда поперлись! Зачем?
Устроить провокацию! Целенаправленно! (Вы же сами назвали их: "фанатичными энтео-активистами"!) Так кто - виноват? Вам еще не понятно?

Я не судья Энтео...
Но ведь художники знали, что в принципе нарушают закон.
И что иконы рубить не стоило.
И что это вызовет негативную реакцию у христиан. А у фанатичных и агрессию.
Это и называется провокация- совершать действия, ожидая предполагаемую реакцию.
Если дамочка в бикини попрется в казарму полную дембелей, то можно предположить, что произойдет...
Как и рисуя карикатуры на Мухаммеда...
Свобода слова? Или провокация?
1NN
11/10/2015, 11:53:07 PM
(Просто Ежик @ 10.11.2015 - время: 00:05)
Я не судья Энтео...
Но ведь художники знали, что в принципе нарушают закон.
И что иконы рубить не стоило.
И что это вызовет негативную реакцию у христиан. А у фанатичных и агрессию.
Это и называется провокация- совершать действия, ожидая предполагаемую реакцию.
Если дамочка в бикини попрется в казарму полную дембелей, то можно предположить, что произойдет...
Как и рисуя карикатуры на Мухаммеда...
Свобода слова? Или провокация?

Любопытно, сударь. Очень любопытно! Вы не хотите быть судьей Энтео? Очень хорошо! Значит,
вы придерживаетесь принципа: не судите, да не судимы будете! Это ваша принципиальная позиция. Прекрасно! И тут же вы осуждаете художников, которые, по-вашему, "знали, что в принципе, нарушали закон"! Чем нарушали? Создавая свои картины и скульптуры? Вот только
нет закона запрещающего это делать? Даже рубить иконы законом не запрещено! (Хотя это
просто дикость!) Видите, как ваша принципиальная позиция оказывается совсем не принципиальной. Выходит, своим можно все, а другим - будем посмотреть! Я понимаю, двойные
стандарты - штука удобная. Но когда их станут применять к вам... Вам это понравится?
Просто Ежик
11/12/2015, 2:45:50 AM
(sxn2561388870 @ 10.11.2015 - время: 21:53)
(Просто Ежик @ 10.11.2015 - время: 00:05)
Я не судья Энтео...
Но ведь художники знали, что в принципе нарушают закон.
И что иконы рубить не стоило.
И что это вызовет негативную реакцию у христиан. А у фанатичных и агрессию.
Это и называется провокация- совершать действия, ожидая предполагаемую реакцию.
Если дамочка в бикини попрется в казарму полную дембелей, то можно предположить, что произойдет...
Как и рисуя карикатуры на Мухаммеда...
Свобода слова? Или провокация?
Любопытно, сударь. Очень любопытно! Вы не хотите быть судьей Энтео? Очень хорошо! Значит,
вы придерживаетесь принципа: не судите, да не судимы будете! Это ваша принципиальная позиция. Прекрасно! И тут же вы осуждаете художников, которые, по-вашему, "знали, что в принципе, нарушали закон"! Чем нарушали? Создавая свои картины и скульптуры? Вот только
нет закона запрещающего это делать? Даже рубить иконы законом не запрещено! (Хотя это
просто дикость!) Видите, как ваша принципиальная позиция оказывается совсем не принципиальной. Выходит, своим можно все, а другим - будем посмотреть! Я понимаю, двойные
стандарты - штука удобная. Но когда их станут применять к вам... Вам это понравится?

В России до 2013 года оскорбление религиозных чувств являлось административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ)
(с)

Я не осуждал и не выгораживал никого. Я просто рассуждал.
Но если вам интересно, то я не люблю крайности. Я не одобряю и с отвращением отношусь к любым фанатикам. И презираю провокаторов. Так понятно?
srg2003
11/12/2015, 7:31:19 PM
(Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 00:45)
В России до 2013 года оскорбление религиозных чувств являлось административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ)
(с)

Я не осуждал и не выгораживал никого. Я просто рассуждал.
Но если вам интересно, то я не люблю крайности. Я не одобряю и с отвращением отношусь к любым фанатикам. И презираю провокаторов. Так понятно?
Кстати в рамках дискуссии неоднократно вставал вопрос, атеисты требовали защиты чувств неверующих, но при этом никто почему-то так и не смог раскрыть, что же такое эти специфические чувства неверующих
1NN
11/12/2015, 11:05:22 PM
А что же такое "специфические чувства верующих"? Разъяснить сможете?
srg2003
11/13/2015, 6:41:42 PM
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:05)
А что же такое "специфические чувства верующих"? Разъяснить сможете?

Могу, любовь к Богу, его почитание, почитание Богородицы, святых,их символов
Lady Mechanika
11/13/2015, 9:33:24 PM
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:41)
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:05)
А что же такое "специфические чувства верующих"? Разъяснить сможете?
Могу, любовь к Богу, его почитание, почитание Богородицы, святых,их символов

А как с доказательством реальности этих чувств да и самой веры?









1NN
11/13/2015, 10:44:37 PM
(srg2003 @ 13.11.2015 - время: 16:41)
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:05)
А что же такое "специфические чувства верующих"? Разъяснить сможете?
Могу, любовь к Богу, его почитание, почитание Богородицы, святых,их символов

И как можно оскорбить почитание Бога, Богородицы, святых?..
Просто Ежик
11/14/2015, 6:28:04 PM
(srg2003 @ 12.11.2015 - время: 17:31)
(Просто Ежик @ 12.11.2015 - время: 00:45)
В России до 2013 года оскорбление религиозных чувств являлось административным правонарушением. Статья КоАП 5.26, часть 2, запрещает «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности «за оскорбление чувств верующих», в том числе устанавливающие уголовную ответственность в виде лишения свободы за «публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих» (ст. 148 УК РФ)
(с)

Я не осуждал и не выгораживал никого. Я просто рассуждал.
Но если вам интересно, то я не люблю крайности. Я не одобряю и с отвращением отношусь к любым фанатикам. И презираю провокаторов. Так понятно?
Кстати в рамках дискуссии неоднократно вставал вопрос, атеисты требовали защиты чувств неверующих, но при этом никто почему-то так и не смог раскрыть, что же такое эти специфические чувства неверующих

Мне тоже непонятно, как можно оскорбить веру в неверие бога?)))
как уже понятно, спорю в рамках атеизм vs религия не первый раз. Но мне тоже ни как не могут это пояснить)))
Просто Ежик
11/14/2015, 7:12:44 PM
(sxn2561388870 @ 12.11.2015 - время: 21:05)
А что же такое "специфические чувства верующих"? Разъяснить сможете?
Довольно легко... Это мировоззренческая позиция основанная на вере в Бога))
Так что оскорбление ее, а так же всего, что связано с отправлением религиозных служб.

так что если кто напишет: атеисты/ верующие- идиоты. психи и пр... Уже наносят оскорбление. Если это сказано матом, то состав преступления налицо, т.к. это уже выражено в циничной форме.
Это относится и к другим мировоззрениям))
Кстати, Интернет- форумы являются общественным местом. И анонимности в сети нет.
Легко вычисляется ай-пи и провайдер даст ваш адрес и все данные, если обратиться в суд.
Доказывается довольно легко. уже отработана процедура лингвистической экспертизы. и если даже вы не знали, а вам указали на признак оскорбления, то повтор оскорбления- уже имеет состав преступления.
А если так интересно, то бесплатные консультации он-лайн к вашим услугам.
Я вот легко спросил и мне разъяснили)))
Lady Mechanika
А как с доказательством реальности этих чувств да и самой веры?
Не покатит))) Все очень просто...
Читаем комментарии к УК...
скрытый текст
Необходимо заметить, что уголовная ответственность наступает лишь за вмешательство в деятельность организаций. Закон в России делит объединения верующих на 2 типа:

Религиозная группа — добровольное объединение людей, исповедующих одну и ту же веру. Группа не является отдельным лицом с точки зрения закона, и все имущество, которое необходимо для религиозных обрядов и церемоний группы (утварь, священные предметы, помещения для служб и т. д.) находится в собственности конкретных прихожан.
Религиозная организация — надлежащим образом зарегистрированная группа, существующая не менее 15 лет и состоящая не менее чем из 10 прихожан.

Таким образом, чтобы привлечь к ответственности за оскорбление чувств верующих, приверженцы конкретной религии должны входить в организацию. В том случае, если права верующих нарушаются, а организации нет, они могут либо заявить о совершении другого преступления (к примеру, об уголовном хулиганстве, совершенном по мотивам религиозной ненависти...

выделяют ряд признаков, при наличии которых имеет смысл говорить о том, что высказывание не просто причинило обиду, но является оскорблением в правовом смысле:

Высказывание является негативным по отношению к лицу (в данном случае — религиозной общине, коллективу верующих, наконец, просто ко всем людям, разделяющим конкретные религиозные убеждения).
Высказывания обращены именно к этим лицам или рассчитаны на то, что будут доведены до их сведения.
Негативные высказывания характеризуют личность потерпевших.
Высказывания были сделаны в неприличной форме (ругательства, матерная брань, осквернение или уничтожение символов и т. д.).
Высказывания были сделаны публично (в СМИ, Интернете, официальном документе и т. п.).
Содержание высказываний направлено на унижение чести и достоинства потерпевших.