Взгляд Атеиста

Народ, собственно все об этом. Происхождение, эволюция...
Кто что думает, и каковы позиции каждого о существующих уже теориях?
Ващи атеистические взгляды на данные теории. Так ли оно было, и мешает ли Вам божественное происхождение земли и рассы человеческой? Или удобнее жить с теорией Дарвина? А может НЛО???

Пока из теории не следует практика, мне от всех этих теорий ни тепло ни холодно, хоть от научных, хоть от религиозных.

От обезьяны. Памятуя о разговоре с Ameno, уточню: эволюционная ветвь, непосредственно ведущая к человеку, выделилась из числа обезьян.

(Энтони @ 10.07.2007 - время: 11:47) От обезьяны. Памятуя о разговоре с Ameno, уточню: эволюционная ветвь, непосредственно ведущая к человеку, выделилась из числа обезьян.
грустно осозновать этот аспект.

(Рубин. @ 10.07.2007 - время: 13:58) (Энтони @ 10.07.2007 - время: 11:47) От обезьяны. Памятуя о разговоре с Ameno, уточню: эволюционная ветвь, непосредственно ведущая к человеку, выделилась из числа обезьян.
грустно осозновать этот аспект.
А что бы вы хотели?

(vegra @ 10.07.2007 - время: 14:58) (Рубин. @ 10.07.2007 - время: 13:58) (Энтони @ 10.07.2007 - время: 11:47) От обезьяны. Памятуя о разговоре с Ameno, уточню: эволюционная ветвь, непосредственно ведущая к человеку, выделилась из числа обезьян.
грустно осозновать этот аспект.
А что бы вы хотели?
нечто другое, нежели обезъяна.

(сформулирую мысль чуть позже. Щас чета одни опилки в голове)

Я знаю - это неприятно. Но! Это срабатывает врождённая программа - испытывать неприязнь к близкому виду, воспринимать его как чужой, видеть больше различия, чем сходства. Это предотвращает гибридизацию. Называется эТологическая изоляция.

(Энтони @ 10.07.2007 - время: 15:47) Я знаю - это неприятно. Но! Это срабатывает врождённая программа - испытывать неприязнь к близкому виду, воспринимать его как чужой, видеть больше различия, чем сходства. Это предотвращает гибридизацию. Называется эТологическая изоляция.
Лично я отвергаю подобное происхождение, потому как уж больно рукой господа тут попахивает. Божественное происхождение, эволюция, гомосапиенсы, люди...а над всем этим Вершитель мира и судеб. Не надо мне такого. Уж лучше иначе чем так.

интересно а атеисты разве могут думать о божественном происхождении ?
скорее всего подводить научную трактовку под создание )

(tramelt @ 10.07.2007 - время: 17:27) интересно а атеисты разве могут думать о божественном происхождении ?
скорее всего подводить научную трактовку под создание )
да думать можно сколько угодно и о чем угодно. Вопрос именно о существующих позициях. речь именно не о законности его существования. Это как пример. Тем более многие уверенны именно в такой расклад.

(Рубин. @ 10.07.2007 - время: 17:15) Лично я отвергаю подобное происхождение, потому как уж больно рукой господа тут попахивает. Божественное происхождение, эволюция, гомосапиенсы, люди...а над всем этим Вершитель мира и судеб. Не надо мне такого. Уж лучше иначе чем так.
Свят-свят-свят... И где тут руки разного рода богов? Почему эволюция мышей или антилоп, допустим, не вызывает никаких возвышенных мыслей о богах, а эволюция человека сразу настраивает на такой лад? Вообще, ваша мысль - это парадокс. Обычно слово "эволюция", а тем более "эволюция человека" на креационистов и простых верунов действует, как красная тряпка на быка. А тут - такие мысли. Не понятно мне, извините уж...

(Энтони @ 10.07.2007 - время: 18:17) на креационистов и простых верунов действует, как красная тряпка на быка
Веруны - смачное словечко, сами придумали или откуда взяли?

В "Избе-дебатне" на А-сайте, когда он переживал расцвет и не был запакощен разными идиотами.

Я считаю что человек ни от кого не происходил, он жил вечно, как вселенная, его развитие просто было слабым, а развитие шло по ветки экспоненты... если кто не понял-могу поподробней)

Понимаешь, тут есть такая тонкость, и я всегда о ней упоминаю. Учёным очень хорошо известны ископаемые остатки всевозможных существ, в том числе самых мелких, например, мышей. А вот человека в "нестандартных" отложениях никто не находил. Есть у креационистов несколько подобных "типа того, аномальных" находок, но на поверку все они оказываются липой. Например, в геологической летописи следы человека (ископаемые остатки и следы его деятельности) должны встречаться в ощутимом количестве в любую геологическую эпоху. Но этого палеонтологическая летопись не показывает, хотя сохраняются остатки более мелких и редких живых существ.

(Энтони @ 12.07.2007 - время: 12:37) Понимаешь, тут есть такая тонкость, и я всегда о ней упоминаю. Учёным очень хорошо известны ископаемые остатки всевозможных существ, в том числе самых мелких, например, мышей. А вот человека в "нестандартных" отложениях никто не находил. Есть у креационистов несколько подобных "типа того, аномальных" находок, но на поверку все они оказываются липой. Например, в геологической летописи следы человека (ископаемые остатки и следы его деятельности) должны встречаться в ощутимом количестве в любую геологическую эпоху. Но этого палеонтологическая летопись не показывает, хотя сохраняются остатки более мелких и редких живых существ.
Берёте книжонку издания аж 1981 года "Сад Эдема" автор Ларичев.
Где описываются все находки останков "предков" человека ,известные к 1980 году.

Всё там есть. Количество разных фрагментов человекообразных существ достигает всего нескольких десятков.

Но и они позволяют сделать вывод об эволюции человека в три миллиона лет.
Помимо пятикантропа, неандертальца, австролопитека и синантропа есть ещё масса более древних находок. ( Шельский человек, зинджантроп, человек из Олдовэя).

Даже находка единичного фрагмента челюсти позволяет сделать заключения о способе передвижения, способности к речи и тд..
и такие находки есть.

Короче прочитав книгу, лично у меня сложилось мнение, что учённые - между собой никак не могут договориться чью именно находку считать "недостающим звеном", так как антропологи, как и актёры кино очень ревнивы друг к другу.

И эта "недоговорённость" и выдаётся за отсутствие и самих переходных видов от приматов к человеку.

В школьном курсе , к сожалению, умалчивается о том, что видов , претендующих на предков человека было несколько. Найдены останки человекоподобных приматов с очень разными внешними признаками (отличия в росте до метра), с разным объёмом мозга с разной формой нижней челюсти (что указывает на разные способности к речи). И все эти существа изготовляли орудия труда (боласы, каменные рубила).

И датируются они примерно одним возрастом (2-2,5 млн лет)
Нормальная межвидовая конкуренция.
Теория Дарвина в действии.

Современные обезъяны - это такой же продукт эволюции, как и человек.
Как выглядели предки человекоподобных ( современных обезъян и человека) определить крайне сложно. Для этого нужно найти останки возрастом окло пяти миллионов лет. А это совсем не просто. Чтобы костные останки сохранились нужны уникальные природные и климатические условия.

Так нашли же уже! Оррорин, сахелантроп, ардипитек. У меня есть Ларичев (не читан давно, правда), и вполне естественно, что там не указаны эти обезьяны. А ведь они как раз и стоят у основания родословного древа человека. У вас сведения давнишние.
К тому же мудрые слова я как-то читал, не помню уж, где: количество находок человека вполне соотносимо с количеством находок любых других млекопитающих сходной экологии и сходного размера. Но на недостаток костей оленей или антилоп ещё никто не жаловался.
Далее, "переходность" тех или иных форм зависит от того, как интерпретируются признаки строения находки - как производные и унаследованные, или как развившиеся параллельно и независимо. Вот, что не позволяет дать однозначного ответа, к врЕменной радости господ креационистов, проклятых плоскоземельщиков.
Кроме того, я в тот момент говорил о так называемых "аномальных" находках - типа, остатков человека современного типа в отложениях раннего кайнозоя, мезозоя и чуть ли не архея - это хорошая кормёжка для индуистского или ещё хрен знает какого сектанта М. Кремо с его книжками про тайную историю человечества, и для всяких креационистов, которые сводят все отложения к следам Всемирного потопа. Им-то выгодно, чтобы человека нашли в отложениях древних эпох. Кремо это хочет, чтобы как раз доказать "всюдность" и вечность человека, а креационисты - чтобы показать, что Земле не больше лет, чем сказано в Библии.

(Энтони @ 12.07.2007 - время: 23:39) Кроме того, я в тот момент говорил о так называемых "аномальных" находках - типа, остатков человека современного типа в отложениях раннего кайнозоя, мезозоя и чуть ли не архея
Никогда не слыхал о таких фактах. Насколько они научны и достоверны?

Для меня теория Дарвина - не проблема. Она проверяема, доказуема. Работает.
Для меня проблема возникновения жизни не разрешима на уровне РНК.

Пока что нет чётких, объяснений возникновения живой клетки из небытия со всеми способностями к мутациям и эволюции. Верующие атеисты делают вид, что проблемы никакой нету. Но и научных чётких теорий тоже нету.

И, кстати, из этого вовсе не следует вера в Бога. Просто мы чего то не знаем.

(Варан Тугу @ 13.07.2007 - время: 00:52) И, кстати, из этого вовсе не следует вера в Бога. Просто мы чего то не знаем.
И "не знать" будем всё больше и больше.

(Варан Тугу @ 13.07.2007 - время: 00:52) Никогда не слыхал о таких фактах. Насколько они научны и достоверны?
На мой взгляд - полная лажа, поскольку они бессистемны. Почему-то человека и его следы от ботинок находят чуть ли не в палеозое, а элементарную современную ворону не могут найти в отложениях даже палеоцена, не говоря уже про меловой период или триас.