Религия и агрессия

(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:33)
покупка свечки обязаловкой не является. Во многих церквях есть специальные ящики с бесплатными свечками для тех, кто нуждается.
Покупка цветов женщине в надежде на секс такой же ритуал, цветы тоже можно нарвать бесплатно.

если нет возможности могут совершить таинство и бесплатно.
Попу нужна зарплата, если он будет работать бесплатно, чем ему кормитьь семью? На что содержать культовые здания и церковный бюрократический аппарат, все роскошные резиденции, яхты и лимузины?

к пикаперам приходят подростки с вопросом как снять девочку, к священнику приходят люди с о своими грехами.К тренерам по пикапу приходят такие же страждующие души с неменьшими проблемами и грехами.

Священник внимательно выслушает, посочувствует и даст совет как правильнее бороться с грехами в рамках морально-нравственных основ религии, и в этих рамках именно священники являются профессионалами.
История церкви говорит, что православные и католические попы хорошо разбираются "в грехах" на практике. Но "грешат" все люди, а не только попы. Какие основания полагать, что попы профессионалы в области морали? Лучше обращатся за советами по вопросам морали не к грешникам-любителям, а к профессионалам - педагогам, психологам, юристам, философам.

(srg2003 @ 26-05-2020 - 01:33)
АндрЮч
Ничего. Вы добровольно или по чужому приказу
и с чего Вы взяли, что моя вера шоры, а Ваша вера не шора? Тем более, что умой уровень знаний, что о религии, что об атеизме мягко говоря, намного выше, чем у многих оппонентов.))
Но при этом я готов получить новые знания и выслушать аргументацию оппонентов,
Нет. Не готовы. Если после четвёртого раза, вы так и не поняли точку зрения оппонента, то вы не способны воспринимать входящую информацию.
А ваши понятия об атеизме исключительно ваши заблуждения. Это и есть шоры.

Пятый раз объясняю - Атеизм - не вера!!! Атеизм - свобода от всякой веры, любой религии или секты.

С пятого раза не зайдёт - надо отчислять...

Impotente

Покупка цветов женщине в надежде на секс такой же ритуал, цветы тоже можно нарвать бесплатно.
можно, как показала моя бурная молодость барышням полевые цветы нравятся не меньше

Попу нужна зарплата, если он будет работать бесплатно, чем ему кормитьь семью? На что содержать культовые здания и церковный бюрократический аппарат, все роскошные резиденции, яхты и лимузины?
конечно нужно кормить семью, поэтому я и многие другие прихожане жертвуют, но кто-то не может, но в храме мы все равны

История церкви говорит, что православные и католические попы хорошо разбираются "в грехах" на практике. Но "грешат" все люди, а не только попы. Какие основания полагать, что попы профессионалы в области морали?
Священники обладают , как правило высоким уровнем знаний по теме, что касается "паршивых овец", то разумеется они есть причем в любом сообществе

АндрЮч

Нет. Не готовы. Если после четвёртого раза, вы так и не поняли точку зрения оппонента, то вы не способны воспринимать входящую информацию.
А ваши понятия об атеизме исключительно ваши заблуждения. Это и есть шоры.
точку зрения я Вашу понял, но я объяснил почему с точки зрения формальной логики - Вы заблуждаетесь. К тому же Вы не сами не предъявляете аргументы,ни понимаете и не принимаете аргументы оппонента, а говорите голыми лозунгами.

Пятый раз объясняю - Атеизм - не вера!!! Атеизм - свобода от всякой веры, любой религии или секты.

С пятого раза не зайдёт - надо отчислять...
В пятый раз объясняю, Вы ошибаетесь, религиозный человек верит в то, что Бог есть, атеист верит, что Бога нет. Научных знаний нет ни у одного , ни у другого.Если человек не принимает на веру ни одно, ни другое утверждение, то это не атеизм, это скептицизм.

(srg2003 @ 27-05-2020 - 00:06)
В пятый раз объясняю, Вы ошибаетесь, религиозный человек верит в то, что Бог есть, атеист верит, что Бога нет.
От того, что Вы будете повторять ложное утверждение каждый день, как молитву, оно не превратится в истинное верным. Вы что-то утверждаете, значит на Вас лежит "бремя доказательства" - обязанность подкрепить свою позицию положительными доводами.

Верующие утверждают, что где-то есть могущественные сверхъестественные существа со сложным характером, которые влияют на окружающий мир и вмешиваются в жизнь чиловека. Верующие утверждают, что в древних текстах (еврейских, арабских, индийских и т.д.) описан процесс создания богами земли, людей и содержатся реальные истории взаимодействия богов с людьми, а также некие правила, по которым должны жить люди, чтобы боги были благосклонны к ним.

Научные атеисты (от известных античных ученых-филосов и французских просветителей до современных ученых) ничего не утверждают, потому что руководствуются не верой, а научным знанием и научным методом изучения окружающего мира, как объективной реальности. Доказательств существования божеств не представлены церковниками,
поэтому научные атеисты исходят из того, что пока не доказано иное, божеств нет в объективной реальности и божества являются выдумкой церковников, религиозные тексты сказками, а религии вредным обманом. К тому же изучение наукой религий показало, что религии появились по объективным причинам и являются познаваемыми общественными явлениями.

Вы обманываете, когда говорите, что "атеист верит, что бога нет" и этот обман - форма агрессии.

Impotente

От того, что Вы будете повторять ложное утверждение каждый день, как молитву, оно не превратится в истинное верным.
обоснуйте пожалуйста, что мое утверждение ложное.

Вы что-то утверждаете, значит на Вас лежит "бремя доказательства" - обязанность подкрепить свою позицию положительными доводами.

Верующие утверждают, что где-то есть могущественные сверхъестественные существа со сложным характером, которые влияют на окружающий мир и вмешиваются в жизнь чиловека. Верующие утверждают, что в древних текстах (еврейских, арабских, индийских и т.д.) описан процесс создания богами земли, людей и содержатся реальные истории взаимодействия богов с людьми, а также некие правила, по которым должны жить люди, чтобы боги были благосклонны к ним.
бремя доказывания лежит на любом утверждении, что за, что против.
Любое утверждение основывается либо на знании, тогда оно должно быть подтверждено источником знания, либо на вере, тогда утверждение не подлежит доказыванию.
Верующие в Бога верят и не скрывают этого, если атеисты верят, что Бога нет, тоже не требуется доказательств веры. А вот если, кто-то из атеистов утверждает, что отрицает Бога на основе не веры, а знания, тогда он должен доказать это знание.

Научные атеисты (от известных античных ученых-филосов и французских просветителей до современных ученых) ничего не утверждают, потому что руководствуются не верой, а научным знанием и научным методом изучения окружающего мира, как объективной реальности.
никаких "научных атеистов" в античности и во Франции эпохи Ренеессанса не было, как и в современности.
"Научный" атеизм считался научной дисциплиной в период от Хрущева до Горбачева и то, только в СССР.

Доказательств существования божеств не представлены церковниками,
поэтому научные атеисты исходят из того, что пока не доказано иное, божеств нет в объективной реальности и божества являются выдумкой церковников, религиозные тексты сказками, а религии вредным обманом.
это логическая ошибка, доказыванию подлежит любое из утверждений

Вы обманываете, когда говорите, что "атеист верит, что бога нет" и этот обман - форма агрессии.
приведите источник знания, что Бога нет, иначе это только вера.
Т.е. для Вас агрессия - высказывание мнения, отличного от Вашей веры? У Вас какой-то религиозный фанатизм, только религия построена на отрицании

(srg2003 @ 27-05-2020 - 00:06)
С пятого раза не зайдёт - надо отчислять...В пятый раз объясняю, Вы ошибаетесь, религиозный человек верит в то, что Бог есть, атеист верит, что Бога нет.
Что ж, прибегнем к любимому вами жанру.
Вы пацак или чатланин?

(АндрЮч @ 27-05-2020 - 19:29)
С пятого раза не зайдёт - надо отчислять...В пятый раз объясняю, Вы ошибаетесь, религиозный человек верит в то, что Бог есть, атеист верит, что Бога нет. Что ж, прибегнем к любимому вами жанру.
Вы пацак или чатланин?
проведу ликбез и расширю сферу Ваших знаний, я житель другой планеты-Земля

(srg2003 @ 27-05-2020 - 11:13)
обоснуйте пожалуйста, что мое утверждение ложное
приведите источник знания, что Бога нет
если кто-то из атеистов утверждает, что отрицает Бога
бремя доказывания лежит на любом утверждении, что за, что против
Научный атеизм не занимается пустым вопросом - есть ли бог. Существование богов не предмет науки, потому что наука есть исследование того, что существует в реальном окружающем мире - что можно обнаружить, увидеть, измерить, описать, рассчитать.

Вы верите в существование всемогущих сверхъествественных существ. Вы не знаете, существуют ли эти существа, но знать Вам и не нужно, потому что Ваше мировоззрение основано на вере. А мировоззрение современного образованного и психически здорового человека основано на знании. Этот человек не смог бы Вам ничего доказать при всем желании, потому что доказывание - передача знания. А Ваше мировоззрение в вере.

Хотя изучение похождениий конкретного аврамического бога, точнее богов (так как изначально их было в ветхозаветных текстах много) и научная критика религиозных текстов, это уже предмет научного атеизма и религиоведения.

Impotente

Научный атеизм не занимается таким пустым вопросом, есть ли бог.
"научный" атеизм это не наука, это псевдонаучный пропагандистский фейк.


Вы верите в существование всемогущих сверхъествественных существ. Вы не знаете, существуют ли эти существа, но знать Вам и не нужно. Ваше мировоззрение основано на вере. Мировоззрение современного образованного и психически здорового человека основано на знании. Этот человек не смог бы Вам ничего доказать при всем желании, потому что доказывание - передача знания, .
Вы тоже верите, в то, что Бога нет. Человек не может знать абсолютно все, что-то он не может лично проверить он принимает на веру. Тем более, что сейчас объем знаний огромен и не может быть усвоен одним человеком, если в 13 веке Альберт Великий, епископ Кёльнский мог совершать открытия и богословии и в биологии, и в астрономии, и в химии, и в психологии. То сейчас научная и профессиональная деятельность становится все более и более специализированной.
И сейчас если человек позиционирует себя как специалист во всех отраслях, то скорее всего он не обладает знанием ни в чем))



а Ваше мировоззрение основано на вере и не принимает знания
тут Вы сели в лужу. мое мировоззрение, как раз это предполагает, что подтверждено на практике

А вот изучение вопроса о вранье попов, в том числе на тему похождениий аврамического бога, описанного в древнееврейских текстах, это уже предмет научного атеизма и религиоведения.опять вы соврали,назовите работы по религиоведению, которые доказали, что библейские тексты вранье?

(srg2003 @ 27-05-2020 - 20:41)
что библейские тексты вранье?
Вы не понимаете научного значения сборника древних книг, получивших в христианской редакции название "Ветхий Завет". Это исторический и этнографический памятник - сборник древнееврейских мифов, хроник, саг, гимнов, песнопений, притч, молитв, религиозных правил. Книги Ветхого Завета были написаны несколькими десятками авторов на протяжении многих веков. Археологические раскопки показали, что некоторые ветхозаветные тексты совпадают с древнейшими шумерскими, вавилонскими, египетскими и хетскими текстами. Книги так называемого Нового Завета менее информативны в плане истории и этнографии, так как являются записями устных рассказов о жизни древнееврейского проповедника Иисуса из Назарета.

Начинаете признавать свои ошибки и исправляться, уже хорошо. Значит не совсем безнадежны

(srg2003 @ 28-05-2020 - 00:12)
Начинаете признавать свои ошибки и исправляться, уже хорошо. Значит не совсем безнадежны Не подмазывайтесь. Для вас то это ответ неверный. Согласно христианским представлениям, автор у этих книг один - Господь Бог, который надиктовывал сакральные тексты в уши писарям.

(srg2003 @ 27-05-2020 - 20:12)
С пятого раза не зайдёт - надо отчислять...В пятый раз объясняю, Вы ошибаетесь, религиозный человек верит в то, что Бог есть, атеист верит, что Бога нет. Что ж, прибегнем к любимому вами жанру.
Вы пацак или чатланин? проведу ликбез и расширю сферу Ваших знаний, я житель другой планеты-Земля
Так пацак или чатланин?

(Ненароком @ 28-05-2020 - 15:14)
Согласно христианским представлениям, автор у этих книг один - Господь Бог, который надиктовывал сакральные тексты в уши писарям.
Если гипотеза об историчности Иисуса из Назарета не противоречит науке (есть упоминания о нем в нескольких древних текстах, хотя и с фантастическими подробностями, да и образ Иисуса собирательный), то гипотеза об историчности Моисея, как героя и автора Пятикнижия, наукой даже не рассматривается. Пятикнижие, как и все книги Ветхого Завета, были написаны десятками авторов в разные века и даже эпохи, некоторые еще когда древние евреи были политеистами. Возможно, Моисей - имя одного из местных божков.

(АндрЮч @ 28-05-2020 - 21:20)
В пятый раз объясняю, Вы ошибаетесь, религиозный человек верит в то, что Бог есть, атеист верит, что Бога нет. Что ж, прибегнем к любимому вами жанру.
Вы пацак или чатланин? проведу ликбез и расширю сферу Ваших знаний, я житель другой планеты-Земля Так пацак или чатланин?
Я ответил, Вы можете фиглярствовать и дальше, если не замечаете, что это опускает вашу позицию все больше и больше на дно))

(Ненароком @ 28-05-2020 - 15:14)
(srg2003 @ 28-05-2020 - 00:12)
Начинаете признавать свои ошибки и исправляться, уже хорошо. Значит не совсем безнадежны Не подмазывайтесь. Для вас то это ответ неверный. Согласно христианским представлениям, автор у этих книг один - Господь Бог, который надиктовывал сакральные тексты в уши писарям.
А вот Вы ошибаетесь, не можете признать свои ошибки. Авторами Нового завета являются апостолы- евангелисты))

(srg2003 @ 29-05-2020 - 01:35)
(Ненароком @ 28-05-2020 - 15:14)
(srg2003 @ 28-05-2020 - 00:12)
Начинаете признавать свои ошибки и исправляться, уже хорошо. Значит не совсем безнадежны Не подмазывайтесь. Для вас то это ответ неверный. Согласно христианским представлениям, автор у этих книг один - Господь Бог, который надиктовывал сакральные тексты в уши писарям. А вот Вы ошибаетесь, не можете признать свои ошибки. Авторами Нового завета являются апостолы- евангелисты)) Мне, атеисту, как-то даже неловко обучать вас основам вашей же религии. Евангелие, по вашему - это что, Слово Божие, ниспосланное людям, или сплетни древних иудеев?...

"Я, Иоанн… был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. …и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; то, что видишь, напиши в книгу…'

— Отк. 1:9-11

(srg2003 @ 29-05-2020 - 01:35)
Авторами Нового завета являются апостолы- евангелисты))
Четыре "евангелиста" считаются церковью авторами рассказов о жизни Иисуса из Назарета. Но на самом деле авторство этих текстов неизвестно, их писали многие авторы на основе устной традиции. Скорее всего первыми были записаны "логии" - речи Иисуса из Назарета без жизнеописания, причем на древнеарамейском (найдена коптская рукопись). Четыре Евангелия были записаны не ранее рубежа I — II веков н. э. и имели несколько редакций и переводов (археологи нашли редакции или их фрагменты). Евангелие от Матфея очевидно было написано первоначально на арамейском, а не на греческом, да и остальные Евангелия тоже плод компилляций и переводов.

(srg2003 @ 29-05-2020 - 01:33)
Что ж, прибегнем к любимому вами жанру.
Вы пацак или чатланин? проведу ликбез и расширю сферу Ваших знаний, я житель другой планеты-Земля Так пацак или чатланин? Я ответил, Вы можете фиглярствовать и дальше, если не замечаете, что это опускает вашу позицию все больше и больше на дно))
Разумеется. Вы своим академическим умишком не способны понять даже толстых намёков. Придётся объяснить, как второгоднику.
Никогда не подходите к людям со своей меркой!
И если ваш ограниченный кругозор не способен охватить всё разнообразие мира, не стоит считать остальных людей глупее себя. Таких, видимо, очень мало.