Почему Я не верю в Бога?

vegra
9/23/2010, 3:04:13 AM
Орудия пытки и казни как символы жизни... мдя
монархист
9/23/2010, 3:11:08 AM
вот те и мдя....крест- это меч Христов ! .с помощью которого Он сокрушил царство смерти .
zLoyyyy
9/23/2010, 4:12:04 AM
(монархист @ 21.09.2010 - время: 21:54) это не христианская традиция . просто мир был такой жестокий
Да, как же помню: "это не мы такие - это жизнь такая"(с) Саша Белый.

с помощью которого Он сокрушил царство смерти .
А почему люди продолжают умирать?
vegra
9/23/2010, 2:56:43 PM
(монархист @ 22.09.2010 - время: 23:11) вот те и мдя....крест- это меч Христов ! .с помощью которого Он сокрушил царство смерти .
Это пустая болтовня, зато крестами для пыток и убийств до сих пор пользуются
Сатурнянин
9/24/2010, 1:32:10 AM
(монархист @ 20.09.2010 - время: 21:44) это смотря то считать жизнью ..
Жизнь – это возможность реализовать свои желания, потребности, чувства, продолжить род, вырастить детей, познать мир…

Жизнь – самодостаточна. Она есть цель и она смысл. Так, по крайне мере, думают у нас на Сатурне. На Земле ищут эликсир бессмертия, мы его давно нашли. Мы сами выбираем когда умереть. Если, конечно, не попадем случайно под метеорит. И знаете, у нас умирают добровольно. Никто не хочет жить вечно…

Я прилетел на Землю, чтобы понять, почему некоторые земляне хотят умереть и обрести бессмертие. Зачем оно им? Что делать с этой бездной времени? В чём смысл бессмертия и его… ценности как цели? Единение с Богом? А вы никогда не думали, что в этом единении вы потеряете себя как Личность. Ведь Бог по вашим же представлениям – безграничность… в которой растворится любая песчинка. Что это за мазохистское желание потеряться? Наивное суеверие.

У нас говорят: «только предел жизни позволяет понять её и ценить». У вас же оценка, или как тут говорят: «божий суд» происходит якобы ПОСЛЕ жизни. Кому тогда этот суд нужен?
монархист
9/24/2010, 1:40:14 AM
А почему люди продолжают умирать? но имеют теперь возможность вечной жизни ..
Жизнь – это возможность реализовать свои желания, потребности, чувства, продолжить род, вырастить детей, познать мир… это материалистическая жизнь .по сути как у животного
Жизнь – самодостаточна. Она есть цель и она смысл. это у лося в лесу.
И знаете, у нас умирают добровольно. Никто не хочет жить вечно…устают от физического существования ..по моему вполне объяснимо .
Единение с Богом? А вы никогда не думали, что в этом единении вы потеряете себя как Личность. Ведь Бог по вашим же представлениям – безграничность… в которой растворится любая песчинка. Что это за мазохистское желание потеряться? Наивное суеверие.у вас на Сатурне просто не понимают что твое Я всегда останется с тобой .
У вас же оценка, или как тут говорят: «божий суд» происходит якобы ПОСЛЕ жизни. Кому тогда этот суд нужен? просто с окончанием физической жизни продолжается жизнь духовная .смерть -это не конец
Сатурнянин
9/24/2010, 2:27:28 AM
но имеют теперь возможность вечной жизни ..
Зачем? Или, не сочтите за дерзость, для чего или кого?


это материалистическая жизнь .по сути как у животного
Ещё раз извините: а вы в туалет ходите?

устают от физического существования ..по моему вполне объяснимо
А вы жили вечно? Почему вы беретесь объяснять то, что вам не ведомо и никогда не будет известно? Или, по крайне мере, по вашему лишь будет известно когда будете жить вечно?

у вас на Сатурне просто не понимают что твое Я всегда останется с тобой.
Опять же, откуда вам это известно?

просто с окончанием физической жизни продолжается жизнь духовная .смерть -это не конец
Вы уж меня извините, я осваиваю ваш... сейчас как там в словаре, ах да сленг. Я неного в нем потренируюсь, ладно. Итак: а на хрена кому-то нужна такая духовная жизнь?
монархист
9/24/2010, 3:24:06 AM
Зачем? Или, не сочтите за дерзость, для чего или кого?
для Бога , для себя с Богом . и раз Бог есть любовь . для вечной любви .
Ещё раз извините: а вы в туалет ходите?у нас есть физическое тело как и у животных (на Сатурне есть животные?). и душа у животных есть . но все же кое что нас от животных отличает . не только более сильный разум ./ но еще и Дух!
А вы жили вечно?мне еще нет пятидесяти . а я уже немножко устаю от физической жизни ...таков закон природы . тела должны устать и умереть . души умереть не могут .
Опять же, откуда вам это известно?а разве вы не чувствуете в себе душу?
Итак: а на хрена кому-то нужна такая духовная жизнь? многими нужна ...они кроме желаний поспать пожрать и поразмножаться имеют еще и более высокие стремления
панда
9/24/2010, 10:07:08 PM
У нас тут гости с другой планеты?)))
Очень приятно..
Там цивилизация более развита,чтобы судить,что Вы лучше знаете или хуже?
Сатурнянин
9/24/2010, 10:20:50 PM
для Бога , для себя с Богом . и раз Бог есть любовь . для вечной любви .
Для какой любви?! Нет, «вечной» - это я понял. Хотя ранее и заметил, что вы в силу своей природы не имеете представление о вечности. Я имею в виду, в чем заключается эта «любовь» между тем, что вы называете «Духом» и «Богом»? Я могу понять любовь матери и ребенка, мужчины и женщины, любовь к родине, то есть у вас землян – отдельному участку своей планеты. Даже могу понять любовь к знаниям, к их поиску и накоплению. Но как может быть выражена любовь между абстракциями с точки зрения… их на Земле называют атеистами, а для верующих – понятия, которые они вроде знают, но в то же время даже и близко не могут выразить. Вы можете доказать, что я не прав.

у нас есть физическое тело как и у животных (на Сатурне есть животные?). и душа у животных есть . но все же кое что нас от животных отличает . не только более сильный разум ./ но еще и Дух!
Вы всё-таки не ответили на вопрос: вы в туалет ходите?

мне еще нет пятидесяти . а я уже немножко устаю от физической жизни ...таков закон природы . тела должны устать и умереть . души умереть не могут .
Насколько я знаю, бывает, что Личность человека полностью разрушается по причине различных травм и даже старости. Последнее, насколько я знаю, называют у вас «старческим маразмом». Я хочу вас спросить, какая душа будет вечна: та, которая была до того, как повредился мозг человека, или душа, которая зачастую бывает сравнима с обычным растением, а тело или мозг существует исключительно заботам близких людей?

а разве вы не чувствуете в себе душу?
Это понятие на Сатурне не столь однозначно, чтобы выразить его одним словом. Хотя и может на слух или в письме показано или произнесено набором символов или звуков. Наш язык не похож на земной. Зачастую, как в этом случае, то, что у вас говориться одним словом, у нас существует в так называемых полисмысловых выражениях, которые осваиваются только в зрелом возрасте. То есть примерно в восемьсот или тысячи ваших земных лет. По-нашему примерно в 30-35 лет.

многими нужна ...они кроме желаний поспать пожрать и поразмножаться имеют еще и более высокие стремления
Какие именно стремления? И разве «поспать пожрать и поразмножаться» такие уж примитивные желания или стремления? Если я резко ограничу вашу пищу, сон и сексуальные потребности, насколько вы будете способны вообще – жить? Да, мне известно о так называемых «монахах», но и им нужна пища, вода, сон… а часто подавляемые ими сексуальные желания зачастую ведут, как это называется, гомосексуа… нет, не то. Извращениям – вот наиболее общее слово. Так насколько «высокие стремления» независимы от необходимых потребностей?
Сатурнянин
9/24/2010, 10:35:56 PM
(панда @ 24.09.2010 - время: 18:07)У нас тут гости с другой планеты?)))
Очень приятно..
Там цивилизация более развита,чтобы судить,что Вы лучше знаете или хуже?
Я не имею права судить. Это ваша планета, ваша жизнь. Я только сравниваю и пытаюсь понять. Когда я впервые столкнулся с землянами, мне показалось, что они порой говорят на каком-то языке или о чем-то, что практически ни один из вас не представляет. Однако, как раз ваши суждения поражают своей безапелляционностью и… лицемерием. Уж извините, коли резко выражаюсь. Я не совсем ещё освоил правила вашего языка и общения.

Ну вот конкретный пример. Говорят: «не судите и не судимы будете». Однако, ваша жизнь представляется бесконечным и непрерывным потоком «суждений». Вы судите, вас судят, судят о суждениях… даже ваш первый вопрос также затронул эту вашу примечательную особенность, не правда ли?

Если сравнивать наши цивилизации, то у меня нет таких критериев, на которые я смог бы опереться. Технически мы намного опережаем вас. Но это не главное. Ведь и дикаря можно научить пользоваться планетарным диффузором, но он от этого не перестанет быть дикарем.00064.gif
панда
9/24/2010, 10:36:19 PM
(Сатурнянин @ 24.09.2010 - время: 18:20)
Какие именно стремления? И разве «поспать пожрать и поразмножаться» такие уж примитивные желания или стремления? Если я резко ограничу вашу пищу, сон и сексуальные потребности, насколько вы будете способны вообще – жить? Да, мне известно о так называемых «монахах», но и им нужна пища, вода, сон… а часто подавляемые ими сексуальные желания зачастую ведут, как это называется, гомосексуа… нет, не то. Извращениям – вот наиболее общее слово. Так насколько «высокие стремления» независимы от необходимых потребностей?
У человека имеются не только материальные потребности,но и духовные.На ряду с необходимостью кушать,спать,ходить в туалет и размножаться,человеку нужна "духовная" пища.Без нее он не ощущает гармонии.
Многие люди черпают эту "пищу" из религии.
Вера в Бога несет в себе множество позитивных эмоций для верующего ,а также учит быть нравственным,милосердным.В этом нет ничего плохого.
панда
9/24/2010, 10:39:09 PM
(Сатурнянин @ 24.09.2010 - время: 18:35)
Я не имею права судить. Это ваша планета, ваша жизнь. Я только сравниваю и пытаюсь понять. Когда я впервые столкнулся с землянами, мне показалось, что они порой говорят на каком-то языке или о чем-то, что практически ни один из вас не представляет. Однако, как раз ваши суждения поражают своей безапелляционностью и… лицемерием. Уж извините, коли резко выражаюсь. Я не совсем ещё освоил правила вашего языка и общения.

Ну вот конкретный пример. Говорят: «не судите и не судимы будете». Однако, ваша жизнь представляется бесконечным и непрерывным потоком «суждений». Вы судите, вас судят, судят о суждениях… даже ваш первый вопрос также затронул эту вашу примечательную особенность, не правда ли?

Если сравнивать наши цивилизации, то у меня нет таких критериев, на которые я смог бы опереться. Технически мы намного опережаем вас. Но это не главное. Ведь и дикаря можно научить пользоваться планетарным диффузором, но он от этого не перестанет быть дикарем.00064.gif
Вот именно..Все познается в сравнении.Я хочу найти ту шкалу от которой мы сможем отсчитывать истинность ваших или наших суждений..

Хотите диалог? Но только в другом разделе,чтобы не уводить эту тему в другое русло.
Воспламеняющая взглядом
9/25/2010, 12:05:01 AM
(Сатурнянин @ 24.09.2010 - время: 18:35)
Я не имею права судить. Это ваша планета, ваша жизнь.
............................................................................................
Ну вот конкретный пример. Говорят: «не судите и не судимы будете». Однако, ваша жизнь представляется бесконечным и непрерывным потоком «суждений». Вы судите, вас судят, судят о суждениях…
Позвольте зацепится за эти фразы. С одним человеком на форуме у меня был конфликт, источником которого было то, что человек позволял судить меня только на том основании, что он меня старше по возрасту, а значит, мудрее.
На что я сказала, что он не Господь Бог, чтоб судить меня, а он ответил, что судят все - и бабки возле подъезда, и так далее.

Сейчас вспомнился этот разговор. Действительно, судят и осуждают у нас все и всех.

Я вообще наверное не найду человека, который соблюдает хоть 2 заповеди ...
Ну разве что "Не убий" -в нормальной социальной среде соблюдается. Все же остальные... 00045.gif
vegra
9/25/2010, 3:53:03 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 24.09.2010 - время: 20:05) Я вообще наверное не найду человека, который соблюдает хоть 2 заповеди ...
Ну разве что "Не убий" -в нормальной социальной среде соблюдается. Все же остальные... 00045.gif
Злобные церковные бабки это вообще нечто, тут писали что их даже попы боятся.
Христос заповедал любить всех и никого не убивать. Исключений нет. Но ни одно государство не может жить по таким правилам. Поэтому во многих христиагнских конфессиях попы призывают во имя Христа ненавидеть и убивать.
Довольно наивно ожидать что христиане будут следовать заповедям каклго-то там Христа
монархист
9/25/2010, 4:25:26 PM
Поэтому во многих христиагнских конфессиях попы призывают во имя Христа ненавидеть и убивать.где это? примерчик пожалуйста . чтоб какой ни то епископ призывал ненавидеть и убивать ...ненавидеть должно только грех!
Гадкий Крыc
9/25/2010, 7:53:09 PM
(монархист @ 25.09.2010 - время: 12:25) Поэтому во многих христиагнских конфессиях попы призывают во имя Христа ненавидеть и убивать.где это? примерчик пожалуйста . чтоб какой ни то епископ призывал ненавидеть и убивать ...ненавидеть должно только грех!
Читайте, г-н Полковник, Молот ведьм - прекрасный образец того, как Ваши собратья по религии умеют "Возлюбить ближнего".
монархист
9/25/2010, 10:03:40 PM
в чего это вы в средние века то удалились ?
Сатурнянин
9/25/2010, 10:32:39 PM

У человека имеются не только материальные потребности,но и духовные.На ряду с необходимостью кушать,спать,ходить в туалет и размножаться,человеку нужна "духовная" пища.

Многие люди черпают эту "пищу" из религии.

«Духовная пища»?! Интересно. То есть, когда вы пытаетесь выразить духовные стремления, тем не менее, ваш язык использует образы и слова, связанные с «примитивными» потребностями.
«Жажда страсти» или «жажда знаний», «интеллектуальный голод», «насыщение Богом», «И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание», св. Павел: «…ешьте всё!»… Можете честно сказать, насколько же в таком случае далеко вы ушли от животных?

Возможно, я слишком пристрастен (надеюсь, что никого не хочу оскорбить), но меня действительно удивляет как якобы «высокая духовность» тесно переплетена с тем, что мой другой оппонент выразил вроде как пренебрежительно, назвав их исключительно животными качествами.

С одним человеком на форуме у меня был конфликт, источником которого было то, что человек позволял судить меня только на том основании, что он меня старше по возрасту, а значит, мудрее.
К сожалению, здесь я ничем помочь вам не могу. В силу бесконечной жизни, у нас нет такого возрастного права. Всё равно, что хвастаться, что одна бесконечность «бесконечнее» другой.:)

На что я сказала, что он не Господь Бог, чтоб судить меня, а он ответил, что судят  все - и бабки возле подъезда, и так далее.
Ну, так осудите вашего обидчика.00064.gif Используйте его же оружие. Я вам гарантирую, что это ему не понравится и он тут же закроется щитом: «не судите и не судимы будете».

Я вообще наверное не найду человека, который соблюдает хоть 2 заповеди ...
Человек (я имею в виду разумное существо) соблюдает очень многое, даже не зная как оно формулируется, или кем-то или чем-то определено. Можно не верить в Бога, но и не врать, не воровать, не убивать, не предавать, не бросать слабого, любить, дарить добро, быть внимательным, заботливым, нежным… Это всё заносится не в книги, а в то, что вы называете в «душу» человека. Многое здесь зависит от того, кто это делает и в каких условиях.
Воспламеняющая взглядом
9/25/2010, 11:31:01 PM
К сожалению, здесь я ничем помочь вам не могу. В силу бесконечной жизни, у нас нет такого возрастного права. Всё равно, что хвастаться, что одна бесконечность «бесконечнее» другой.:)
Спасибо, мне помощь в этом смысле и не требуется)
Просто я придерживаюсь мнения, что количество прожитых лет не равно мудрости, и не даёт никаких особых прав по отношению к другим

Ну, так осудите вашего обидчика
В лицо - смысла нет никакого. Я просто прекратила все виды общения.

Можно не верить в Бога, но и не врать, не воровать, не убивать, не предавать, не бросать слабого, любить, дарить добро, быть внимательным, заботливым, нежным… Это всё заносится не в книги, а в то, что вы называете в «душу» человека.

Очень хорошо сказано.... браво 00073.gif
А можно верить, ходить в церковь, но эти заповеди останутся только на бумаге.