Почему Я не верю в Бога?
mjo
Удален 7/21/2008, 12:21:24 AM
(Vit. @ 20.07.2008 - время: 17:15) Очень сложный вопрос. Я думаю, это зависит от Александра. То есть - от того, каким он был....
И каким надо для этого быть?
И каким надо для этого быть?
Vit.
Мастер
7/21/2008, 1:36:37 AM
(mjo @ 20.07.2008 - время: 20:21) (Vit. @ 20.07.2008 - время: 17:15) Очень сложный вопрос. Я думаю, это зависит от Александра. То есть - от того, каким он был....
И каким надо для этого быть?
Как я понимаю - максимально праведным.
И каким надо для этого быть?
Как я понимаю - максимально праведным.
mjo
Удален 7/26/2008, 1:57:16 AM
(Vit. @ 20.07.2008 - время: 21:36) Как я понимаю - максимально праведным.
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Vit.
Мастер
7/26/2008, 3:11:38 AM
(mjo @ 25.07.2008 - время: 21:57)
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
грубо говоря - да. А если вдаваться в подробности - надо обратиться к Рамбаму. Он много писал про душу и отсечение Души. Но для понимаия Рамбама - необходима определенная подготовка...
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
грубо говоря - да. А если вдаваться в подробности - надо обратиться к Рамбаму. Он много писал про душу и отсечение Души. Но для понимаия Рамбама - необходима определенная подготовка...
chak
Мастер
7/26/2008, 9:13:56 PM
Vit
к чему столько словоблудия ,гдеи доказательства что бог есть???
к чему столько словоблудия ,гдеи доказательства что бог есть???
Vit.
Мастер
7/26/2008, 9:23:24 PM
(chak @ 26.07.2008 - время: 17:13) Vit
к чему столько словоблудия ,гдеи доказательства что бог есть???
А я разве обещал что-то доказать? Наоборот - я много раз говорил - ничего доказывать не собираюсь. Могу лишь рассказать, почему я лично считаю, что он - есть.
к чему столько словоблудия ,гдеи доказательства что бог есть???
А я разве обещал что-то доказать? Наоборот - я много раз говорил - ничего доказывать не собираюсь. Могу лишь рассказать, почему я лично считаю, что он - есть.
chak
Мастер
7/27/2008, 1:31:48 AM
а понял )
ValentinaValentine
Грандмастер
7/27/2008, 9:09:39 AM
(Vit. @ 26.07.2008 - время: 17:23) Могу лишь рассказать, почему я лично считаю, что он - есть.
Да.Расскажите пожалуйста.И поподробнее,поубедительнее,чтобы было,что обсудить и в чём разобраться.
Да.Расскажите пожалуйста.И поподробнее,поубедительнее,чтобы было,что обсудить и в чём разобраться.
Vit.
Мастер
7/28/2008, 2:36:11 AM
(ValentinaValentine @ 27.07.2008 - время: 05:09)
Да.Расскажите пожалуйста.И поподробнее,поубедительнее,чтобы было,что обсудить и в чём разобраться.
Так уже второй том рассказываю. Сколько ж можно? По второму кругу идти?
Да.Расскажите пожалуйста.И поподробнее,поубедительнее,чтобы было,что обсудить и в чём разобраться.
Так уже второй том рассказываю. Сколько ж можно? По второму кругу идти?
mjo
Удален 7/28/2008, 3:18:41 AM
(Vit. @ 25.07.2008 - время: 23:11) грубо говоря - да.
В таком случае загробный мир, если он есть, не имеет никакого отношения к абсолютному большенству граждан, умерших или собирающихся умирать. А мы все собираемся, как я думаю. Так?
В таком случае загробный мир, если он есть, не имеет никакого отношения к абсолютному большенству граждан, умерших или собирающихся умирать. А мы все собираемся, как я думаю. Так?
Vit.
Мастер
7/28/2008, 4:26:58 AM
(mjo @ 27.07.2008 - время: 23:18) (Vit. @ 25.07.2008 - время: 23:11) грубо говоря - да.
В таком случае загробный мир, если он есть, не имеет никакого отношения к абсолютному большенству граждан, умерших или собирающихся умирать. А мы все собираемся, как я думаю. Так?
Нет, не так. К кому имеет отношение загробная жизнь, а к кому - нет - решает только Всевышний в Судный День. Есть некоторые случаи, записанные в Ветхом Завете, в которых заранее известно, что душа данного субъекта будет отсечена от него, то есть - не сохранит его личные данные.
В таком случае загробный мир, если он есть, не имеет никакого отношения к абсолютному большенству граждан, умерших или собирающихся умирать. А мы все собираемся, как я думаю. Так?
Нет, не так. К кому имеет отношение загробная жизнь, а к кому - нет - решает только Всевышний в Судный День. Есть некоторые случаи, записанные в Ветхом Завете, в которых заранее известно, что душа данного субъекта будет отсечена от него, то есть - не сохранит его личные данные.
mjo
Удален 7/29/2008, 12:43:56 AM
(Vit. @ 28.07.2008 - время: 00:26) Нет, не так. К кому имеет отношение загробная жизнь, а к кому - нет - решает только Всевышний в Судный День. Есть некоторые случаи, записанные в Ветхом Завете, в которых заранее известно, что душа данного субъекта будет отсечена от него, то есть - не сохранит его личные данные.
Но Я:
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Ваш ответ:
грубо говоря - да.
А праведных не может быть много по оперделению, как мне кажется. Т.е. душа не сохранившая качества личности человека, его память и пр. по сути не его душа. Это совсем другая личность!
Но Я:
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Ваш ответ:
грубо говоря - да.
А праведных не может быть много по оперделению, как мне кажется. Т.е. душа не сохранившая качества личности человека, его память и пр. по сути не его душа. Это совсем другая личность!
Vit.
Мастер
7/29/2008, 5:29:56 AM
(mjo @ 28.07.2008 - время: 20:43) (Vit. @ 28.07.2008 - время: 00:26) Нет, не так. К кому имеет отношение загробная жизнь, а к кому - нет - решает только Всевышний в Судный День. Есть некоторые случаи, записанные в Ветхом Завете, в которых заранее известно, что душа данного субъекта будет отсечена от него, то есть - не сохранит его личные данные.
Но Я:
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Ваш ответ:
грубо говоря - да.
А праведных не может быть много по оперделению, как мне кажется. Т.е. душа не сохранившая качества личности человека, его память и пр. по сути не его душа. Это совсем другая личность!
Нам, видимо, надо определить, что Вы подразумеваете под "праведным человеком"..
Видите ли Вы разницу между "праведником" и "праведным человеком"?
Но Я:
Тогда душа не слишком праведных не сохраняет качества личности умершего?
Ваш ответ:
грубо говоря - да.
А праведных не может быть много по оперделению, как мне кажется. Т.е. душа не сохранившая качества личности человека, его память и пр. по сути не его душа. Это совсем другая личность!
Нам, видимо, надо определить, что Вы подразумеваете под "праведным человеком"..
Видите ли Вы разницу между "праведником" и "праведным человеком"?
mjo
Удален 7/29/2008, 1:52:55 PM
(Vit. @ 29.07.2008 - время: 01:29) Нам, видимо, надо определить, что Вы подразумеваете под "праведным человеком"..
Видите ли Вы разницу между "праведником" и "праведным человеком"?
Я не вижу. Объясните.
Видите ли Вы разницу между "праведником" и "праведным человеком"?
Я не вижу. Объясните.
Vit.
Мастер
7/30/2008, 4:24:28 AM
(mjo @ 29.07.2008 - время: 09:52)
Я не вижу. Объясните.
Попробую.
Праведник - соблюдающий все Заповеди.
Праведный человек - стремящийся к выполнению всех заповедей.
Я не вижу. Объясните.
Попробую.
Праведник - соблюдающий все Заповеди.
Праведный человек - стремящийся к выполнению всех заповедей.
Валя2
Акула пера
7/31/2008, 1:24:45 AM
(Vit. @ 18.07.2008 - время: 20:57) И кстати ФАКТЫ о существовании души- ГДЕ?
Там же где факты существования Ума.
А что такое- у вас есть какие- то сомнения что существует разум и личность человека? : ))) Ржачный вы товарищ : )))) У вас что- кругом все недеспособные чтоли? : ))) А разумная деятельность человека, возможность общения с другими личностями- это типа не факты? У всех вокруг вас нет ума? : )) Или все вокруг вас не существуют? : )))
Вам кстати понятие судебной экспертизы известно? Вот такая экспертиза вполне может определить разумность человека, наличие у него личности и ума : ))) А теперь пора про душеньку писать доказательства и определения, и с помощью каких экспертиз её устнавливать будем : ))) ЖДЕМ УЖЕ ДАВНО : )))
О Б-ге нельзя узнать ВСЕГО. Это не значит, что нельзя знать ничего.
Если хоть что-то можно ПОЗНАТЬ (так-то все нормальные просто ВЕРЯТ ну а вы похоже Знать хотите, прикольно гыгы) о Боге- то сразу будет известно как миниму доказателсьтво его существования : ))) И ГДЕ ОНО? ЧТО именно "хоть что-то" вы ЗНАЕТЕ о боге? : )))
Который не существует : )))
а вот душа то человеческая- а не божья
Это где Вы такую глупость вычитали? Душа -принадлежит Б-гу. Человеку она дается "в аренду", сроком на 120 лет.
Т.е СВОЕЙ души у человека нету? : )) Ну ладно тогда и хрен с ней чего заботиться тогда о нелепых божественных колодках которые он нас таскать заставляет : ))
Вот если бы душа была человека, также как и ум и личность- тогда можно бы подумать : ))) А так её даже спасать не надо- все равно бог приберёт в любом виде : ))
Кстати ваши такие отрицания простейших христианских догматов делают вашу версию религии попросту ненужной ваще ни для чего : )) Например нелепйшее ваше заявление что бог типа НЕвсеблагой означает что на заповеди НУЖНО ПЛЕВАТЬ и нарушать- ведь ихний диктователь НЕблагое существо, бес попросту : ))) И выполнение этих заповедей вполне может и навредить человеку : )))
Вот если бы бог всеблагой был как у христиан тогда можно было бы подумать насчет того чтобы к нему прислушиваться : ))
Там же где факты существования Ума.
А что такое- у вас есть какие- то сомнения что существует разум и личность человека? : ))) Ржачный вы товарищ : )))) У вас что- кругом все недеспособные чтоли? : ))) А разумная деятельность человека, возможность общения с другими личностями- это типа не факты? У всех вокруг вас нет ума? : )) Или все вокруг вас не существуют? : )))
Вам кстати понятие судебной экспертизы известно? Вот такая экспертиза вполне может определить разумность человека, наличие у него личности и ума : ))) А теперь пора про душеньку писать доказательства и определения, и с помощью каких экспертиз её устнавливать будем : ))) ЖДЕМ УЖЕ ДАВНО : )))
О Б-ге нельзя узнать ВСЕГО. Это не значит, что нельзя знать ничего.
Если хоть что-то можно ПОЗНАТЬ (так-то все нормальные просто ВЕРЯТ ну а вы похоже Знать хотите, прикольно гыгы) о Боге- то сразу будет известно как миниму доказателсьтво его существования : ))) И ГДЕ ОНО? ЧТО именно "хоть что-то" вы ЗНАЕТЕ о боге? : )))
Который не существует : )))
а вот душа то человеческая- а не божья
Это где Вы такую глупость вычитали? Душа -принадлежит Б-гу. Человеку она дается "в аренду", сроком на 120 лет.
Т.е СВОЕЙ души у человека нету? : )) Ну ладно тогда и хрен с ней чего заботиться тогда о нелепых божественных колодках которые он нас таскать заставляет : ))
Вот если бы душа была человека, также как и ум и личность- тогда можно бы подумать : ))) А так её даже спасать не надо- все равно бог приберёт в любом виде : ))
Кстати ваши такие отрицания простейших христианских догматов делают вашу версию религии попросту ненужной ваще ни для чего : )) Например нелепйшее ваше заявление что бог типа НЕвсеблагой означает что на заповеди НУЖНО ПЛЕВАТЬ и нарушать- ведь ихний диктователь НЕблагое существо, бес попросту : ))) И выполнение этих заповедей вполне может и навредить человеку : )))
Вот если бы бог всеблагой был как у христиан тогда можно было бы подумать насчет того чтобы к нему прислушиваться : ))
Hanif
Любитель
8/2/2008, 7:11:16 PM
Не верю в бога как в личность. Если даже он существует таким, как его описали в библии поклоняться ему не стоит. Потому как там он обладает вполне человеческими чувствами.
И никакой он там не высший. Больше похож на более высокоразвитое существо, которое решает свои вполне земные проблемы. Я больше шумерским текстам поверю.
То, что человек не достаточно изучил своё тело, разум, планету Земля, космос и всё то, что сейчас считают эзотерикой, не является поводом верить в бога.
А религий сколько и все считают что правы именно они. Религия всего лишь один из путей, (если конечно это основы, первоисточник, основной смысл, а не то что мы сейчас имеем) но можно обойтись и без неё. Просто быть праведником или праведным человеком мало. И глупо надеяться на рай после этого и вечную жизнь. В первую очередь надо работать над своим разумом, совершенствовать его, пытаться понять ставить цель идти к ней в общем развивать сознание. Все эти заповеди правила нужны лишь на определённом этапе. Всю жизнь прожить как баран следуя только этим заповедям я не хочу к тому же в них всё слишком обобщённо для каких то ситуаций выполнение какой либо заповеди может быть абсурдным.
И никакой он там не высший. Больше похож на более высокоразвитое существо, которое решает свои вполне земные проблемы. Я больше шумерским текстам поверю.
То, что человек не достаточно изучил своё тело, разум, планету Земля, космос и всё то, что сейчас считают эзотерикой, не является поводом верить в бога.
А религий сколько и все считают что правы именно они. Религия всего лишь один из путей, (если конечно это основы, первоисточник, основной смысл, а не то что мы сейчас имеем) но можно обойтись и без неё. Просто быть праведником или праведным человеком мало. И глупо надеяться на рай после этого и вечную жизнь. В первую очередь надо работать над своим разумом, совершенствовать его, пытаться понять ставить цель идти к ней в общем развивать сознание. Все эти заповеди правила нужны лишь на определённом этапе. Всю жизнь прожить как баран следуя только этим заповедям я не хочу к тому же в них всё слишком обобщённо для каких то ситуаций выполнение какой либо заповеди может быть абсурдным.
DELETED
Акула пера
8/2/2008, 7:58:41 PM
(Victor665 @ 30.07.2008 - время: 21:24) Вам кстати понятие судебной экспертизы известно? Вот такая экспертиза вполне может определить разумность человека, наличие у него личности и ума : ))) А теперь пора про душеньку писать доказательства и определения, и с помощью каких экспертиз её устнавливать будем : ))) ЖДЕМ УЖЕ ДАВНО : )))
Ну про судебную экспертизу это вы зря. Делают её живые люди а не роботы ,так что даже учесть что это профи, и невменяемость устанавливается безо всяких скажем так неправовых факторов(взятки, телефонное право и т.п.) говорить об этом как о 100% надежном средстве не стоит. Да, не спорю, выбить на материале сегодняшней да и прошлой Церкви и тексте сакральных писаний многие доказательства бытия Б-га легко, но что тогда остается? Желание быть антагонистом7 Упрямство? Необразованность? Уж если сказали что доказательства плохи ,было бы интересно узнать почему за них оппонент так цепляеться.
Ну про судебную экспертизу это вы зря. Делают её живые люди а не роботы ,так что даже учесть что это профи, и невменяемость устанавливается безо всяких скажем так неправовых факторов(взятки, телефонное право и т.п.) говорить об этом как о 100% надежном средстве не стоит. Да, не спорю, выбить на материале сегодняшней да и прошлой Церкви и тексте сакральных писаний многие доказательства бытия Б-га легко, но что тогда остается? Желание быть антагонистом7 Упрямство? Необразованность? Уж если сказали что доказательства плохи ,было бы интересно узнать почему за них оппонент так цепляеться.
Bell55
Мастер
8/4/2008, 6:35:07 PM
(Atticus Finch @ 02.08.2008 - время: 15:58) Да, не спорю, выбить на материале сегодняшней да и прошлой Церкви и тексте сакральных писаний многие доказательства бытия Б-га легко, но что тогда остается? Желание быть антагонистом7 Упрямство? Необразованность?
Как что останется? Останется отсутствие бреда, трезвый ум и образованность. Невежественные представления о мире древних евреев останутся столь же невежественным верующим.
Как что останется? Останется отсутствие бреда, трезвый ум и образованность. Невежественные представления о мире древних евреев останутся столь же невежественным верующим.
Klimon
Профессионал
9/18/2008, 4:36:21 PM
(Hanif @ 02.08.2008 - время: 15:11) Не верю в бога как в личность. Если даже он существует таким, как его описали в библии поклоняться ему не стоит. Потому как там он обладает вполне человеческими чувствами.
И никакой он там не высший. Больше похож на более высокоразвитое существо, которое решает свои вполне земные проблемы. Я больше шумерским текстам поверю.
То, что человек не достаточно изучил своё тело, разум, планету Земля, космос и всё то, что сейчас считают эзотерикой, не является поводом верить в бога.
А религий сколько и все считают что правы именно они. Религия всего лишь один из путей, (если конечно это основы, первоисточник, основной смысл, а не то что мы сейчас имеем) но можно обойтись и без неё. Просто быть праведником или праведным человеком мало. И глупо надеяться на рай после этого и вечную жизнь. В первую очередь надо работать над своим разумом, совершенствовать его, пытаться понять ставить цель идти к ней в общем развивать сознание. Все эти заповеди правила нужны лишь на определённом этапе. Всю жизнь прожить как баран следуя только этим заповедям я не хочу к тому же в них всё слишком обобщённо для каких то ситуаций выполнение какой либо заповеди может быть абсурдным.
Я абсолютно согласен с этим утверждением.
И скажу еще о том, что если уйти от фанатизма и помыслить логически, что в христианстве, например, можно узреть логические ляпы, как то:
"Бог всемогущ". Извините, а какие есть этому доказательства?
Одно воскресил, другого исцелил? И всё? С таким же успехом можно сказать о техногенной религии, когда подразумевают, что мы - банальные отпрыски какой-то там цивилизации. Это, кстати, более реалистично звучит. И объясняет эти "чуда".
Vit ! Раз Вы такой поборник христианства, объясните мне такую фразу, а по возможности прокомментируйте ее с точки зрения христианства:
"Бог не всемогущ, ибо:Он не может создать гору, которую сам не в состоянии сдвинуть с места. Если он сможет сдвинуть ее с места, значит он не смог создать такую гору. Если же он смог создать такую гору, то он все равно не всемогущ, т.к. он НЕ СМОГ сдвинуть ее с места."
Так как быть с этим изречением?
И никакой он там не высший. Больше похож на более высокоразвитое существо, которое решает свои вполне земные проблемы. Я больше шумерским текстам поверю.
То, что человек не достаточно изучил своё тело, разум, планету Земля, космос и всё то, что сейчас считают эзотерикой, не является поводом верить в бога.
А религий сколько и все считают что правы именно они. Религия всего лишь один из путей, (если конечно это основы, первоисточник, основной смысл, а не то что мы сейчас имеем) но можно обойтись и без неё. Просто быть праведником или праведным человеком мало. И глупо надеяться на рай после этого и вечную жизнь. В первую очередь надо работать над своим разумом, совершенствовать его, пытаться понять ставить цель идти к ней в общем развивать сознание. Все эти заповеди правила нужны лишь на определённом этапе. Всю жизнь прожить как баран следуя только этим заповедям я не хочу к тому же в них всё слишком обобщённо для каких то ситуаций выполнение какой либо заповеди может быть абсурдным.
Я абсолютно согласен с этим утверждением.
И скажу еще о том, что если уйти от фанатизма и помыслить логически, что в христианстве, например, можно узреть логические ляпы, как то:
"Бог всемогущ". Извините, а какие есть этому доказательства?
Одно воскресил, другого исцелил? И всё? С таким же успехом можно сказать о техногенной религии, когда подразумевают, что мы - банальные отпрыски какой-то там цивилизации. Это, кстати, более реалистично звучит. И объясняет эти "чуда".
Vit ! Раз Вы такой поборник христианства, объясните мне такую фразу, а по возможности прокомментируйте ее с точки зрения христианства:
"Бог не всемогущ, ибо:Он не может создать гору, которую сам не в состоянии сдвинуть с места. Если он сможет сдвинуть ее с места, значит он не смог создать такую гору. Если же он смог создать такую гору, то он все равно не всемогущ, т.к. он НЕ СМОГ сдвинуть ее с места."
Так как быть с этим изречением?