Почему я должен доказывать,

(rach123 @ 21.06.2012 - время: 21:51) Бог материален или нет ? Если материален, то должен быть объективный способ его зарегистрировать. Если нет - то доказать его существование или несуществование невозможно :)

Можно верить в то, что тебе рассказали, что прочитал или увидел на картинках; а можно верить в то, что можно подтвердить повторив эксперимент. Собственно для этого и существуют практикумы во всех естественно научных дисциплинах - чтобы своими руками проверить то, что рассказывают на лекциях (уроках).
Информация материальна или нет? Вот я нарисую пять римскими цифрами, нарисую арабскими, положу пять кубиков, напишу слово "пять" по-русски и по-английски, запишу это в электронном виде, напишу на бумаге, выбью на скале и так далее. Что Вы скажете о цифре пять? Какими приборами можно доказать, что речь идёт об одном и том же? Это вот материально или нет? Ещё одна вещь - давно в детстве читал (книга до сих пор сохранилась) о постройке советскими учёными в 60-х годах аналога вычислительной машины на пневматической основе. Вместо резисторов - понижающие давление трубы меньшего диаметра,вместо конденсаторов накопительные элементы,вместо транзисторов системы клапанов. И эта машина работала! Что-то там вычисляла. И получается можно задать алгоритм действий, выполняемый различными техническими приспособлениями. Вот тут и кроется загадка - сцепление нематериальной информации с материальным миром. И раз для информации неважно, на каком носителе она может существовать - на магнитной ленте, оптическом диске, перфокарточке или флешке, то...Не знаю.
Вот тут упоминали МЕМЫ. Очень забавная вещь! Тот Же Докинз говорит о религии как о паразитическом вирусе, этим самым как бы подчёркивая её "ненастоящесть". Я не пойму он слепой или нет? Он разве сам не видит, что это "ненастоящее" живёт абсолютно настоящей жизнью, размножается, борется,захватывает окружающее пространство. Мало того, оно ищет в пространстве новые информационные блоки для достройки и усовершенствования самого себя! Какая разница, программа это или что иное, если оно действует на материю, доказывая тем самым возможность воздействия на материю нематериальными сущностями! И мы даже представить себе не можем на КАКИХ НОСИТЕЛЯХ вокруг нас это может храниться и распространяться!

(Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 20:47) Отклонено!
Существование мира, любви, разумности и логичности не есть доказательство существования бога. Все это существует без бога.

Сколько времени существует наш мир?
Так это и есть Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Может, всё-таки, откроете, наконец, тайну: кого вы называете богом, да ещё и стараетесь приписать его мне? Кого нет, без какого ещё бога может существовать Бог?
Или вы всерьёз утверждаете, что любовь, мудрость, логичность, как, впрочем, и мир, существуют лишь со времени изобретения этих слов?

(dedO'K @ 22.06.2012 - время: 12:43) Так это и есть Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Может, всё-таки, откроете, наконец, тайну: кого вы называете богом, да ещё и стараетесь приписать его мне? Кого нет, без какого ещё бога может существовать Бог?
Или вы всерьёз утверждаете, что любовь, мудрость, логичность, как, впрочем, и мир, существуют лишь со времени изобретения этих слов?
Послушаешь Вас и кажется, что Вы и впрямь думаете, что в среде скажем атеистов, или других еретиков нет ни любви, ни мудрости, ни логичности. Отказываюсь считать это изобретением бога. Очень легко приписать положительные качества нечестивых человеков фантому.
А слова тоже бог изобрел?

(Irochka117 @ 22.06.2012 - время: 22:27) (dedO'K @ 22.06.2012 - время: 12:43) Так это и есть Бог, Творец и Вседержитель всего сущего. Может, всё-таки, откроете, наконец, тайну: кого вы называете богом, да ещё и стараетесь приписать его мне? Кого нет, без какого ещё бога может существовать Бог?
Или вы всерьёз утверждаете, что любовь, мудрость, логичность, как, впрочем, и мир, существуют лишь со времени изобретения этих слов?
Послушаешь Вас и кажется, что Вы и впрямь думаете, что в среде скажем атеистов, или других еретиков нет ни любви, ни мудрости, ни логичности. Отказываюсь считать это изобретением бога. Очень легко приписать положительные качества нечестивых человеков фантому.
А слова тоже бог изобрел?
А вот сейчас вы нам объясните, что за сущность является вашим "богом", и посмотрим, как у атеистов с логикой, мудростью и любовью к истине...

(efv @ 21.06.2012 - время: 22:28) Информация материальна или нет? Вот я нарисую пять римскими цифрами, нарисую арабскими, положу пять кубиков, напишу слово "пять" по-русски и по-английски, запишу это в электронном виде, напишу на бумаге, выбью на скале и так далее. Что Вы скажете о цифре пять? Какими приборами можно доказать, что речь идёт об одном и том же? Это вот материально или нет? Ещё одна вещь - давно в детстве читал (книга до сих пор сохранилась) о постройке советскими учёными в 60-х годах аналога вычислительной машины на пневматической основе. Вместо резисторов - понижающие давление трубы меньшего диаметра,вместо конденсаторов накопительные элементы,вместо транзисторов системы клапанов. И эта машина работала! Что-то там вычисляла. И получается можно задать алгоритм действий, выполняемый различными техническими приспособлениями. Вот тут и кроется загадка - сцепление нематериальной информации с материальным миром. И раз для информации неважно, на каком носителе она может существовать - на магнитной ленте, оптическом диске, перфокарточке или флешке, то...Не знаю.
Вот тут упоминали МЕМЫ. Очень забавная вещь! Тот Же Докинз говорит о религии как о паразитическом вирусе, этим самым как бы подчёркивая её "ненастоящесть". Я не пойму он слепой или нет? Он разве сам не видит, что это "ненастоящее" живёт абсолютно настоящей жизнью, размножается, борется,захватывает окружающее пространство. Мало того, оно ищет в пространстве новые информационные блоки для достройки и усовершенствования самого себя! Какая разница, программа это или что иное, если оно действует на материю, доказывая тем самым возможность воздействия на материю нематериальными сущностями! И мы даже представить себе не можем на КАКИХ НОСИТЕЛЯХ вокруг нас это может храниться и распространяться!
информация нематериальна.
То, что материально можно зарегистрировать материальными-же приборами.

Пять - абстракция, придуманная человеком для удобства. Бог тоже.

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 00:02) А вот сейчас вы нам объясните, что за сущность является вашим "богом", и посмотрим, как у атеистов с логикой, мудростью и любовью к истине...
Это будет очень короткое объяснение - нет никакого бога, его выдумала религия. А логика, любовь мудрость - это неотъемлемые качества человека, развитые им в процессе существования

(lely1971 @ 21.06.2012 - время: 19:53) (Irochka117 @ 21.06.2012 - время: 21:47) Сколько времени существует наш мир?
Этого не скажет НИ Кто
Ни Человек, ни Господь....
Так устроен Мир
Ну Вот и узнали. Верующим ведь известно, сколько существует этот мир. Об этом написано в библии. ...лет от сотворения мира. Но вспоминать они этого не любят. Очень уж это слабое место в мифе, в который они верят. Даже Дедок прошел мимо этого вопроса.

(Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 08:05) (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 00:02) А вот сейчас вы нам объясните, что за сущность является вашим "богом", и посмотрим, как у атеистов с логикой, мудростью и любовью к истине...
Это будет очень короткое объяснение - нет никакого бога, его выдумала религия. А логика, любовь мудрость - это неотъемлемые качества человека, развитые им в процессе существования
По собственной воле, надо полагать?

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 07:48) По собственной воле, надо полагать?
А что, существует в этом мире какаято другая воля?

(rach123 @ 23.06.2012 - время: 02:06) информация нематериальна.
То, что материально можно зарегистрировать материальными-же приборами.

Пять - абстракция, придуманная человеком для удобства. Бог тоже.

Однако абстракция заставляет человека (материальное образование), подчиняться. Почему материя не может подчиняться другим АБСТРАКЦИЯМ?

(Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 19:27) (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 07:48) По собственной воле, надо полагать?
А что, существует в этом мире какаято другая воля?
Кроме вашей личной- никакой.

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 21:14) (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 19:27) (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 07:48) По собственной воле, надо полагать?
А что, существует в этом мире какаято другая воля?
Кроме вашей личной- никакой.
Это ответ на ваш вопрос.
Но почему Вы считаете, что качества человека развиваются только волей? Житейский (исторический) опыт в этом роли не играет?

(Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 23:00) Но почему Вы считаете, что качества человека развиваются только волей? Житейский (исторический) опыт в этом роли не играет?
А воля на что?
А если серьёзно, не учитывать волю случая, необходимости, обстоятельств, условий, в которых проявляем мы свою волю, и прочая, из которых и складывается Божья воля- серьёзное упущение. Человек предполагает, а Бог располагает.

(dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:46) А воля на что?
А если серьёзно, не учитывать волю случая, необходимости, обстоятельств, условий, в которых проявляем мы свою волю, и прочая, из которых и складывается Божья воля- серьёзное упущение. Человек предполагает, а Бог располагает.
А воля на то, что бы учесть, как можно более полно, возможные случайности, необходимости, обстоятельства, условия и прочая. Зависит это от воли, опыта и быстроты соображения человека.
А божья воля - это красивая метафора, за которой кроются недоучтенные обстоятельства. Эти обстоятельства с покон веку по русски назывались РИСКом. И отчаянные головы, не успевшие продумать все до конца, шли на этот риск. Иногда они выигрывали. И тогда следовали награды и восхищения современников. А иногда проигрывали, и тогда говорили, что их бог наказал. Причем тут бог и за что ему их наказывать?
У моряков все это было более атеистично. В прошлом, еще в 19 веке, в вахтенных журналах кораблей писали примерно так "Что то произошло ...от неизбежных на море случайностей"

(Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 08:06) (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 01:46) А воля на что?
А если серьёзно, не учитывать волю случая, необходимости, обстоятельств, условий, в которых проявляем мы свою волю, и прочая, из которых и складывается Божья воля- серьёзное упущение. Человек предполагает, а Бог располагает.
А воля на то, что бы учесть, как можно более полно, возможные случайности, необходимости, обстоятельства, условия и прочая. Зависит это от воли, опыта и быстроты соображения человека.
А божья воля - это красивая метафора, за которой кроются недоучтенные обстоятельства. Эти обстоятельства с покон веку по русски назывались РИСКом. И отчаянные головы, не успевшие продумать все до конца, шли на этот риск. Иногда они выигрывали. И тогда следовали награды и восхищения современников. А иногда проигрывали, и тогда говорили, что их бог наказал. Причем тут бог и за что ему их наказывать?
У моряков все это было более атеистично. В прошлом, еще в 19 веке, в вахтенных журналах кораблей писали примерно так "Что то произошло ...от неизбежных на море случайностей"
Удобная формулировка, не правда ли? Ничуть не хуже, чем "ошибка следствия", "судебная ошибка" или "врачебная ошибка"... А то и "цепь случайностей, приведшая к..." В этом мире ничего случайного не бывает. На то у человека и есть сознание и предчувствие, которым воля человека только мешает, омрачая восприятие гордыней и своеволием.

(dedO'K @ 24.06.2012 - время: 09:53) На то у человека и есть сознание и предчувствие, которым воля человека только мешает, омрачая восприятие гордыней и своеволием.
Сознание и предчувствие человека - это опыт конкретного человека и предыдущих поколений, которыми он владеет. А волю человека нужно направить в правильном направлении. Правильно используешь свою волю - она тебе поможет, нет - все испортишь. Опять же зависит это от опыта и быстроты соображения. Господь бог здесь непричем.

(Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 17:38) (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 09:53) На то у человека и есть сознание и предчувствие, которым воля человека только мешает, омрачая восприятие гордыней и своеволием.
Сознание и предчувствие человека - это опыт конкретного человека и предыдущих поколений, которыми он владеет. А волю человека нужно направить в правильном направлении. Правильно используешь свою волю - она тебе поможет, нет - все испортишь. Опять же зависит это от опыта и быстроты соображения. Господь бог здесь непричем.
Ну и кто должен направить волю человека? Или человек отдельно, а воля его отдельно? Да и как быть с обстоятельствами и необходимостью? Они человеческую волю не направляют?

(dedO'K @ 24.06.2012 - время: 18:15) (Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 17:38) (dedO'K @ 24.06.2012 - время: 09:53) На то у человека и есть сознание и предчувствие, которым воля человека только мешает, омрачая восприятие гордыней и своеволием.
Сознание и предчувствие человека - это опыт конкретного человека и предыдущих поколений, которыми он владеет. А волю человека нужно направить в правильном направлении. Правильно используешь свою волю - она тебе поможет, нет - все испортишь. Опять же зависит это от опыта и быстроты соображения. Господь бог здесь непричем.
Ну и кто должен направить волю человека? Или человек отдельно, а воля его отдельно? Да и как быть с обстоятельствами и необходимостью? Они человеческую волю не направляют?
Везде Вам потусторонние бесплотные силы мерещатся. Волю человека разумеется направляет сам человек. Обстоятельства и необходимость учитываются. Они волю не направляют

(Irochka117 @ 24.06.2012 - время: 20:33) Везде Вам потусторонние бесплотные силы мерещатся. Волю человека разумеется направляет сам человек. Обстоятельства и необходимость учитываются. Они волю не направляют
Вы ведете речь не о воле, а о своеволии, капризе, когда некие личные желания превыше всего, даже действительности. Но ведь это нелогично. Можно знать(да и то неполностью, да и то сквозь призму собственных желаний и страстей) обстоятельства и необходимость прошлых поступков, но как можно знать обстоятельства и необходимость будущего, будучи в настоящем, в реальности, чтобы учесть их?

(dedO'K @ 27.06.2012 - время: 12:30) Вы ведете речь не о воле, а о своеволии, капризе, когда некие личные желания превыше всего, даже действительности. Но ведь это нелогично.
Вынужден с прискорбием заметить, что соеволие и каприз - это тоже проявление воли. Можно знать(да и то неполностью, да и то сквозь призму собственных желаний и страстей) обстоятельства и необходимость прошлых поступков, но как можно знать обстоятельства и необходимость будущего, будучи в настоящем, в реальности, чтобы учесть их?Не может быть, что бы Вы не знали, что будущее в принципе можно предвидеть, особенно на бытовом уровне повседневной жизни людей. Конечно не на 100%, но достаточно, что бы можно было строить планы