Почему я должен доказывать,

Почему главным ( и последним, когда больше нечего сказать) аргументом клира является презумция существования некоего высшего разума?
Почему не наоборот?
Это парадоксально, но атеист, веля теологическую дискуссию, на протяжении последнего тысячелетия, последовательно, и бесспорно доказал, что:
- система Птолемея и Аристотеля - не вполне верны.
- что выше слоя атмосферы нет райских кущ.
- что вулканы - это просто вулканы, цунами - это цунами, а гроза - это всего лишь гроза.
- что необязательно жечь соседей на костре, если у вас понос, или сдохла корова.
- что лучше пить кипяченую воду, чем заражаться чумой от целования креста.
- что не надо было сажать на кол первых идеологов авиации
- что женщины имеют право решать, рожать им, или нет...
Перечислять можно сутками. С каждым достижением человечества, институт церкви отступает, цепляясь за спасительное "а ведь никто не доказал, что бога нет!"...
А почему атеисты это должны доказывать? Я ни разу в жизни не столкнулся с проявлениями божественного руководства. Мои родители ни разу не столкнулись. Десятки моих приятелей и подруг.
Они ищут истину, да. Они ищут фундамент для жизни духовной и честной, да. Но ни разу никто из нас не испытывал желание свалиться на колени и биться головой о пол.
Зато ежедневно и ежечасно мы все сталкиваемся с вопиющей несправедливостью. С жесточайшими звериными проявлениями.
А Вы сталкивались с чем-то большим, чем элементарное везение с экзаменационным билетом?

Примеров везения и невезения каждый может привести огромное количество. В жизни порой случаются такие цепочки совпадений, что просто оторопь берет, и очень хочется поверить, что кто-то ВЫСШИЙ пытается тебе навредить. Но, к сожалению, самое простое решение не всегда самое правильное.

ИМХО Поверить в то, что все предопределено, и я сам ничего изменить не могу, для меня равносильно смерти. Зачем к чему-то стремиться и пытаться что-то изменить, если наверху все решено зараннее?

А Вы сталкивались с чем-то большим, чем элементарное везение с экзаменационным билетом?
Вопрос не очень вяжется с заглавной темой топика... к нему бы больше подошло: "Сталкивались ли вы с божественными чудесами?" Но это так, моё мнение...

А насчёт того, почему кто-то должен доказывать, что Бога нет... Боже упаси, никто никому ничего не должен... Нельзя расценивать внутреннюю потребность к этому как свой священный долг...

Я уже говорил в одной теме и повторю ещё раз: Доказать, что Бога нет - невозможно! Для этого ещё не существует подходящего логического инструмента...

Фрик, а я вообще не знаю, как обозвать тему...))
Просто меня восхищает количество энергии, которое тратят люди на религиозную обрядность. неужели в этой короткой жизни нечем больше заняться...

Я хоть и не верующий, но по моему это занятие ничем не хуже любого другого. У каждого свой идол. Бог, деньги, спорт, секс - это все понятия из одного ряда. Нужно же чем нибудь заняться.

В данном случае идол и Бог по моему разные вещи. Поклонение деньгам и спорту это мелкий фетишизм и он не перерастает в создание храмов и т.д. А здесь нечто большее. Мелкий фетишизм был и будет в каждом. Счастливые брюки на экзамен и т.п. А вера в Бога гораздо сильней она чаще переходит в разряд фанатизма. В чем чаще разочаровываются в деньгах и сексе или в Боге. Да и почему я пишу бог с большой буквы?
Доказать что бога нет невозможно. Доказать что бог есть невозможно. Вселенная конечна и вселенная бесконечна. Второй закон помнится переход количества в качество а третий забыл. Диалектика тут не проканает так как у атеистов по моему нет ВЕРЫ в то что боге нет. Мне вот просто пофиг. Может он и есть но мне пофиг. Хотят пусть верят. Логически обратное верующему не докажешь потому как логика и вера понятия слабо совместимые. Это как в Догме когда ангел Локи доказывал монашке что бога нет и доказал.

avtor - все дело в невежестве, наживе, страхе и т.д. и т.п..

Ну как мне кажется, религии сушествуют исключительно по причине псхологических проблем вида. А психологические проблемы естественная плата за эволюцию. Подобное притягивает подобное. Для каждой болезни свое лекарство. Поэтому буддист весел и толст, а христьянин угрюм и худ. Развили панимаеш логику, а она как оказалось не всесильна. Поэтому лучше избегать крайностей. Я так думаю.

(Лысая Птичка @ 10.04.2005 - время: 06:56)Подобное притягивает подобное. Для каждой болезни свое лекарство. Поэтому буддист весел и толст, а христьянин угрюм и худ.

Это твоя ирония или ты просто навешала на верующих ярлыки? Я видел разных буддистов, христиан, мусульман и прочих людей.

Или ты всерьез так думаешь? Я открою тебе маленький секрет... Все они разные.

(avtor @ 07.04.2005 - время: 23:21) "а ведь никто не доказал, что бога нет!"...
А почему атеисты это должны доказывать?
Ну во-первых, это доказать невозможно. Потому что невозможно доказать обратное (то есть утверждение это опровергающее). Другим примером может служить психоанализ Фрейда: врач всегда прав и доказать этого или опровергнуть никак нельзя.
И кто вам сказал, что атеист должен что-то доказывать? Верующему человеку ничего доказывать не надо.
И еще, почему верующие люди у вас ассоциируются с:
Но ни разу никто из нас не испытывал желание свалиться на колени и биться головой о пол.
Вера, она в душе. Это откровение, а не поклоны.
Зато ежедневно и ежечасно мы все сталкиваемся с вопиющей несправедливостью. С жесточайшими звериными проявлениями.
А это так называемая свобода воли и право выбора. На земле живут люди, а следовательно царят людские порядки. так что пенять надо только на себя.
А Вы сталкивались с чем-то большим, чем элементарное везение с экзаменационным билетом?
Вера - это основа фундаментального мировоззрения, а не желание играть в лотерею. и чудо открыто тем, кто готов к нему и жаждет его: "имеющий уши да услышит".

(Генератор Зла @ 10.04.2005 - время: 15:19)
l Это твоя ирония или ты просто навешала на верующих ярлыки?
Ну конечно же ирония. Но имеющая под собой основание. Из жизненного опыта. Вы что никогда не обращали внимания на лица людей в том или ином храме? Обратите.

Итак, следует с грустью признать, что православие - религия угрюмого, сурового и вечно тоскливого бога...(((

Да, этим грешат многие фанатики :(

Да нет. Мне кажется все немного проще. Христьянство как психотехника подходит людям с проблемами в самоутверждении. Но это в грубом приближении. То есть людям со сходными психологическими предустановками. Поэтому редко встретишь веселого, жизнерадостного, довольного всем последователя. Тяжело тащить груз изначального греха, а тем более с этим фантомом справиться. Как можно справиться с призраком? Осознать что это призрак.

(avtor @ 08.04.2005 - время: 02:21)А почему атеисты это должны доказывать? Я ни разу в жизни не столкнулся с проявлениями божественного руководства. Мои родители ни разу не столкнулись. Десятки моих приятелей и подруг.

Видимо, эти люди не столкнулись с проявлениями Божественного, потому что не искали его в себе.
А Вы сталкивались с чем-то большим, чем элементарное везение с экзаменационным билетом?
Безусловно. И сталкиваюсь с этим очень часто. Только об пол лбом я не бьюсь - просто медитирую, обнаруживая Дух в себе. А с духовным началом невозможны сделки типа "Бог, ты есть, и потому ты должен мне помогать". Не случайно во всех религиях мира в той или иной форме присутствует фраза "Да будет воля Твоя". Сдача на милость Божественным силам приносит часто гораздо больше плодов, чем бесконечные просьбы и требования от Бога того или иного.

И ещё. Я уверен, что следует отделять глубокое духовное чувство от религиозного фанатизма и предрассудков. А по поводу названия темы - почему мы должны доказывать, что высшее начало есть? Потому, что оно необходимо прежде всего нам. Только доказывать это нужно не кому-то, а самому себе. Точнее - найти это Божественное начало в себе, и эта находка и будет самым действенным доказательством.

(Unicorn @ 11.04.2005 - время: 10:13) Только доказывать это нужно не кому-то, а самому себе. Точнее - найти это Божественное начало в себе, и эта находка и будет самым действенным доказательством.
Да, я согласен. Но дело в том, что я даже сам себе толком не могу объяснить, что же я нашел...

Лысая Птичка, это зависит от того, как смотреть.
Можно увидеть и светлые, омытые чистотой лица.
Шаг в сторону: знакомая семейная пара, мужчина увидел свою будущую жену первый раз в храме. Её лицо так его поразило, что он не выдержал, и подошел познакомиться. Познакомились, сынишке скоро годик будет.
И насчет того, чем людей привлекает христианство. Люди разные, у каждого свое - и записывать всех в людей с жаждой самоутверждения, мягко говоря, некорректно и недальновидно.

(крыска @ 11.04.2005 - время: 13:20)
И насчет того, чем людей привлекает христианство. Люди разные, у каждого свое - и записывать всех в людей с жаждой самоутверждения, мягко говоря, некорректно и недальновидно.
Ну да, ну да. Кого интересует замужество и все что с этим связано, тот в первую очередь обращает внимание на соответстующие аспекты. Можно увидеть многое, все зависит от направления взгляда. С этим трудно не согласиться. Я говорила не о жажде самоутверждения, а о проблеме. А это немного разные вещи. И не надо забывать что отдельный частный случай, не тенденция. Да и в конце концов я ничего не утверждаю, а просто поделилась впечатлением. Некорректным и недальновидным. С твоей точки зрения.

(Реланиум @ 11.04.2005 - время: 15:01) (Unicorn @ 11.04.2005 - время: 10:13) Только доказывать это нужно не кому-то, а самому себе. Точнее - найти это Божественное начало в себе, и эта находка и будет самым действенным доказательством.
Да, я согласен. Но дело в том, что я даже сам себе толком не могу объяснить, что же я нашел...
Надо ли объяснять? Сороконожка, которая думает, с какой ноги ей пойти, не сдвинется с места. Человек устроен так, что как только он находит Бога, он узнаёт об этом безошибочно. Разум вряд ли способен это ощущение анализировать.

(Генератор Зла @ 09.04.2005 - время: 06:12) avtor - все дело в невежестве, наживе, страхе и т.д. и т.п..
Вот видите. Два неплохих человека, Генератор зла и Автор, основываясь на очевидных, бьющих в глаза, фактах из истории человечества, задаются вопросом - чем же так хороша вера, если, проникая в умы, она сгубила миллионы молодых жизней, исковеркала в сотни раз больше судеб, и на века затормозила развитие цивилизации??
А два других, безусловно, приятных и добрых, человека, Реланиум и Унихорн, полагают, что всем, что в них есть доброго, они обязаны Создателю...