Почему я должен доказывать,

(Лысая Птичка @ 10.04.2005 - время: 06:56) Ну как мне кажется, религии сушествуют исключительно по причине псхологических проблем вида. Для каждой болезни свое лекарство. Поэтому буддист весел и толст, а христьянин угрюм и худ.


Лысая птичка, не надо стесняться правды!...
Адепт христианского храма по определению не может быть весел и беззаботен. Потому у нас сто лет язычники топили в Днепре засланных казачков Константинополя, пока силой не заставили принять крест...
Потому что, язычники радостно жили, а тут им, непонятно, с какого бесу, предложили покаяться за чужие грехи...да мало того...
Им внедрили мысль, что наш мир - суть яма смрадная со скверной, а светел и благоуханием окутан лишь мир горний...
Чего тут удивляться, что первые христианские общины в Риме коллективно кончали с собой?...
Грустно это, господа.

(avtor @ 12.04.2005 - время: 16:28) А два других, безусловно, приятных и добрых, человека, Реланиум и Унихорн, полагают, что всем, что в них есть доброго, они обязаны Создателю...
Просто я не считаю, что Создатель и религия (точнее институт церкви) это одно и то же...

(avtor @ 07.04.2005 - время: 23:21) ... атеист, веля теологическую дискуссию, на протяжении последнего тысячелетия, последовательно, и бесспорно доказал, что:
- система Птолемея и Аристотеля - не вполне верны.
- что выше слоя атмосферы нет райских кущ.
- что вулканы - это просто вулканы, цунами - это цунами, а гроза - это всего лишь гроза...
Перечислять можно сутками. С каждым достижением человечества, институт церкви отступает, цепляясь за спасительное "а ведь никто не доказал, что бога нет!"...
А почему атеисты это должны доказывать? Я ни разу в жизни не столкнулся с проявлениями божественного руководства. Мои родители ни разу не столкнулись...
На протяжении последних веков наука блестяще опровергла многие представления о мире, которых придерживались религии. Но эти представления были лишь плодом человеческой фантазии; нигде в Библии, например, не найти утверждения, что Земля плоская и стоит на трех китах. Нет там ни слова о геоцентрическом устройстве Вселенной. Подобные догматы были привнесены в вероучение служителями культа, исходя из уровня их познаний и интересов.

Аналогичным образом возникли и многие, чисто теологические, концепции, составляющие основу основ современных религий, но напрочь отсутствующие в первоисточниках. Представления атеистов о Боге, на самом деле, проистекают из этих примитивных представлений, которые были выдуманы служителями культа. Бог, восседающий на небесном престоле, карающий и милующий, меняющий свое решение в зависимости от молитв, ритуальных действий и т.п., есть наследие шаманизма, с его заклинаниями духов и жертвоприношениями.

Не случайно большинство развитых религий имели, помимо общедоступных учений, эзотерическую (сокровенную, тайную) доктрину, сообщаемую лишь тем, кто интеллектуально и морально был готов отбросить наивные верования толпы и воспринять Знание. Бог эзотериков: Эйн-Соф Каббалы, Парабрахман индусской Веданты – есть Высший Абстрактный Принцип Вселенной, частичным и относительным проявлением которого является известный нам мир. Он столь же далек от личностного Бога современных мировых религий, как официальные доктрины этих религий далеки от оригинальных Учений их Основателей.

Поэтому, критика религии со стороны тех, кто видит фантастичность и абсурдность многих ее положений, справедлива, но является не более чем критикой человеческих наивных представлений. Что касается возможности получить непосредственные доказательства существования Высшего Начала, иного мира и т.п., современные мировые религии либо вовсе исключают такую возможность, либо осуждают стремление человека обрести Знание там, где они (религии) требуют веры. Ведь может случиться так, что люди узнают то, чего не знают служители культа, или же убедятся в ошибочности многих церковных представлений о Боге, мире, человеке.

Личное познание высших миров всегда было прерогативой тех, кто занимался эзотерическими практиками, потому что такое познание может быть обретено только изнутри, в результате пробуждения внутреннего видения. Без этого, любой спор о догматах веры, Боге, Небесах, загробном существовании и т.п. является пустым словопрением, потому что ни один из спорящих на самом деле не обладает никакими реальными познаниями в этой области, и может ссылаться лишь на книги, трактования которых столь же многочисленны, как страницы в этих книгах.

Ну вот. Кажется приходим к общему знаменателю. Что осознание мира, есть глубоко личный процесс, и религии или какие другие способы являются всего лишь некими направляющими. Но не в коей мере не окончательными истинами. Как бы не хотелось професионалам от учений.

Чем мне нравится gayatri? Тем, что за словом в карман не полезет...

(Попробуй @ 08.04.2005 - время: 11:33) В данном случае идол и Бог по моему разные вещи. Поклонение деньгам и спорту это мелкий фетишизм и он не перерастает в создание храмов и т.д. А здесь нечто большее. Мелкий фетишизм был и будет в каждом. Счастливые брюки на экзамен и т.п. А вера в Бога гораздо сильней она чаще переходит в разряд фанатизма. В чем чаще разочаровываются в деньгах и сексе или в Боге. Да и почему я пишу бог с большой буквы?
Доказать что бога нет невозможно. Доказать что бог есть невозможно. Вселенная конечна и вселенная бесконечна. Второй закон помнится переход количества в качество а третий забыл. Диалектика тут не проканает так как у атеистов по моему нет ВЕРЫ в то что боге нет. Мне вот просто пофиг. Может он и есть но мне пофиг. Хотят пусть верят. Логически обратное верующему не докажешь потому как логика и вера понятия слабо совместимые. Это как в Догме когда ангел Локи доказывал монашке что бога нет и доказал.
Сразу извинюсь, давненько на форуме не был, может кто уже это и сказал. На счет мелкого фетишизма. Уж какие храмы спорта построены, любая церковь позавидует. А насчет денег - лучше всего это Биллу Гейтсу попробовать объяснить. Ну а насчет секса - это в Интернет. Сколько сайтов о религии, а сколько о сексе? Впечатляет? Ну а Бог с большой буквы - свой пост посмотри. Я тоже имя Бога всегда с большой буквы пишу, но этим не бравирую, да и не ошибаюсь.

(avtor @ 12.04.2005 - время: 16:28) А два других, безусловно, приятных и добрых, человека, Реланиум и Унихорн, полагают, что всем, что в них есть доброго, они обязаны Создателю...
А создал их кто? Отец и Мать. Вот им они всем и обязаны. А высшие силы - отдыхают. Генетика милые мои, генетика, ну и еще немного - воспитание.

шо та мне кажется вы несколько отклонились от темы.....

вернёмся же к теме топика...

На мой взгляд Доказывать кому-то что либо не имеет никакого смысла. но увы,
христианам этого не понять... они все ходят навязывают сея и своего бога и свой крест....
порой хочется врезать по елейной роже с маслянисто-фанатичными голосами...
которые и думать не думали над тем есть ли бог и вообще что такое вера....


Атеист не доказывает, хотя христиане требуют доказательств....
Хотя по моему мнению, это христианам надо доказывать что бог существует...

ИМенно тот бог, о котором идёт речь в писаниях....
потому как я совсем не отрицаю существования божеств, наоборот.....

мне вот и самому стало интерессно почему атеисты бросаются доказывать?
Я что-то не припомню, что б атеист был убеждён настолько, что просто необращал бы внимания на христиан с их богом.....но все (многие) бросаются доказать.....ЛОгичесски конечно можно....Но они же стучатся в огромную глухую стену, которая и слушать-то не желает...а слышит только себя...
Зачем тогда вообще вести полемику на эту тему.....

Я понимаю обсуждение между атеистами вопроса "А есть ли бог?"

(laeda @ 18.04.2005 - время: 02:37) Я что-то не припомню, что б атеист был убеждён настолько, что просто необращал бы внимания на христиан с их богом.....но все (многие) бросаются доказать.....ЛОгичесски конечно можно....Но они же стучатся в огромную глухую стену, которая и слушать-то не желает...а слышит только себя..
Не надо воспринимать верующих как глухую стену. Глухая стена - это фанатики.

Кстати я не согласен с самой формулировкой вопроса. Это не атеист должен доказывать что Бога нет, а верующий - то, что Бог есть, тем самым "оправдывая" свою веру. В нашем материальном мире, к сожалению, это так и в более "невыгодное" положение поставленны именно те, кто верит.

Не хочу здесь полемизировать на тему религии. Просто скажу, что в детстве ходила в церковь, даже верила в Бога. Но разочаровалась во всем этом... У меня была 2 минутная клиническая смерть, я купаясь в реке пошла на дно... Так вот, никаких там тунелей черных, света, лиц близких... Никакого Бога... Вообще ничего... Нету жизни после смерти, нету Бога...
Может, религия придумана, чтобы держать под контролем массы? Чтобы не было хаоса. Чтобы облегчить переход от жизни к смерти без особого страха. Ну и в древности, чтобы как-то объяснить происхождение всего живого и мира в целом.

(laeda @ 18.04.2005 - время: 02:37) На мой взгляд Доказывать кому-то что либо не имеет никакого смысла.
Доказывать не имеет смысла, а вот продемонстрировать свою точку зрения - это всегда пожалуйста. Чем мы и занимаемся чуть ли не в каждой теме форума.
но увы,
христианам этого не понять... они все ходят навязывают сея и своего бога и свой крест....
Пфррр! Делать им больше нечего. К тому же учитывая аксиому: "у каждого свой крест", во-первых. И во-вторых, тому же Православию абсолютно не свойственно миссионерство.
порой хочется врезать по елейной роже с маслянисто-фанатичными голосами...
Поаккуратнее на поворотах, сударь.
Этот форум создан для демонстрации терпимости. Не забывайтесь.
которые и думать не думали над тем есть ли бог и вообще что такое вера....
Согласись, говорить можно только за себя. А не приписывать другим мысли и эмоции которые, по твоему мнению, они должны испытывать.
Атеист не доказывает, хотя христиане требуют доказательств....
Хотя по моему мнению, это христианам надо доказывать что бог существует...
Эээ... Вообще-то, вера как раз-таки и бездоказательная категория.
ИМенно тот бог, о котором идёт речь в писаниях....
Позвольте уточнить: что именно ты имеешь в виду?
Но они же стучатся в огромную глухую стену, которая и слушать-то не желает...а слышит только себя...
Интересно, а как ты представляешь корректную дискуссию по этому поводу?
Зачем тогда вообще вести полемику на эту тему.....
Смотри первый предложение.
Я понимаю обсуждение между атеистами вопроса "А есть ли бог?"
Спор ради спора?! При котором заранее известно то, что оппонент с тобой согласен?!

(Okssia @ 19.04.2005 - время: 20:19) Просто скажу, что в детстве ходила в церковь, даже верила в Бога. Но разочаровалась во всем этом... У меня была 2 минутная клиническая смерть, я купаясь в реке пошла на дно... Так вот, никаких там тунелей черных, света, лиц близких... Никакого Бога... Вообще ничего... Нету жизни после смерти, нету Бога...
Есть! - ты выжила.
И разочаровалась почему? Потому что не увидела его после того как потеряла сознание?

хэх крыска....
во первых я не сказал православным я сказал христианам...
в том то и дело , что мне довелось быть и христианином и католиком и протестантом.....
правда в протестанстве я уже не верил ни во что о чем они говорили и обсуждали. а наоборот смотрел кто и чем там занимается.....

и я не навязываю никому ни себя ни свои взгляды на веру и жизнь...
не утверждаю что хорошо а что плохо....

Хотя меня сильно раздражают миссинерские подростки, которые ходят по паркам и навязывают другим своего бога....
Я вот отдохнуть прихожу в парк а не про бога слушать.....
мне всегда это ненравилось....

если я буду писать что имеет ввиду баблия под богом и что имею ввиду под богом я....
ты знаешь мне максимальлной длины сотни постов не хватит....) да и не теоретик я....Я не люблю сильно вдаваться в относительную философию...
я практик и вера моя на практике...

хм, мне кажется. что вести разговор односторонне просто неимеет никакого смысла? или ты имеешь свойство вести беседы с теми кто посто не слышит того что ты говоришь, как бы ты ни пытался просто что-то объяснить - тебя не слышат?
странно, я вот в таком случае просто неначинаю разговор или высказав свою точку зрения замолкаю.. не требуя ответа...

почему спор? Разве люди могут только спорить? А как же просто беседа на определённую точку зрения? обмен мнениями? обычное простое выражение своих мнений? Если мой аппонент со мной согласен в целом, есть более мелкие детали в которых мы можем быть не согласны и мне всегда интерессно узнавать мнение по тому или иному вопросу....так как это полезная информация..)

(VASKA @ 07.04.2005 - время: 23:34) Зачем к чему-то стремиться и пытаться что-то изменить, если наверху все решено зараннее?


НАВЕРХУ??? Нет, что вы!? Совершено не там, а прямо и наискосок..! Бог в данный момент находиться именно там!!! Переехал знаете ли....
:))
Если наша прекрасная планета - бесконечно малая точка во Вселенной, то где же тут - ВЕРХ!??

Отец... мать... мля... бог... как дети честно слово....
я бы сказал что нет ничего... но остерегусь...
Я ЗНАЮ ОДНО.... И СОВЕРШЕННО ТОЧНО.... КОСМОС РАЗУМЕН НУ НИ Я НИ ВЫ НЕ ЗНАЕМ В КАКОЙ ФОРМЕ ЭТО ВЫРАЖЕНО..... но уж точно не так как это представляется библией... и для меня в том понимании в каком это представляете вы его нет... и я даже не могу сказать что я атеист...
во мне ваще никакой веры нет.... ну кроме разве что материальной...
вот во власть денег я верю... и стремлюсь к этому... а вот бог... мля увольте...
это мое мнение и если обидел то прошу прощения..

А ни кто не думал, почему возникает желание доказывать? Не важно чего. С моей точки зрения, это психологический аспект сознания. Омраченного сознания, считающего себя центром мира. В христианской традиции этот аспект имеет наименование--гордыня, в буддисткой омрачение. Свойсво ума, так сказать. Но к счастью это все проходит. В христианстве выработкой смирения, в буддизме аналитической медитацией. Вот так иногда неожиданно находятся моменты обьеденяющие вроде бы не похожие направления, или пути. Так что по большому счету, доказывание чего либо-- признак. Для специалиста.

(avtor @ 07.04.2005 - время: 23:21)
А почему атеисты это должны доказывать?
Не нужно ничего доказывать .

Лучше атеистам подумать о том , как они будут объяснять свою позицию
потом Ему .

Вы правы. Доказывать никому ничего не нужно. А если Он есть, то вряд ли его тревожит верят в Него или нет некие слаборазумные создания, расположившиеся на третьей планетке ( очень небольшой по космическим масштабам) от солнца, затерявшегося на окраине одной из миллиардов галактик.

(~Vist @ 23.05.2005 - время: 14:56)
теперь я понимаю почему Вы так стараетесь доказать другим ошибочность их точек мировоззрения...


Тот, кто понимает Дзен, ничего не понимает в Дзен. (с) Т.Д. Судзуки. Тот кто понимает меня, ничего во мне не понимает.(с). Лысая птичка.

Хм... Я не вполне верующая (ходить в церковь, поститься и проч.) - это точно, но вот сказать с полной уверенностью, что я не верю в Бога, я не могу... Необходимо-таки отметить, что как бы человек ни считал себя атеистом, в тяжелые моменты он все же вспоминает о некоей силе...
Кстати, к вашему сведению, атеист - это не просто человек, который не верит в Бога, но который также не верит в Судьбу и мистику!...