Наука Атеизм

(wlaser @ 28.04.2007 - время: 17:06) ЗЫ Может расскажете, как бог помогал верующему Д. Менделееву открыть правильный рецепт водкиА вот это Vegra, демагогия, ибо кроме слухов не на чем не основывается.
Вы можете привести его научный труд на тему как Менделеев обосновал это, или хоть какое-то упоминание об этом? Пример очень удачный.Этот труд Д.И. Менделеева вовсе не легенда,а диссертация и называется она "О соединении спирта с водой".А ещё Менделеев организовал "Палату мер и весов" и высказал афоризм:"Наука начинается там,где начинают измерять."
Только при чём здесь бог и Священное Писание?
Миха,поздравляю Вас с очередным орденом за эту тему.

(ValentinaValentine @ 12.05.2007 - время: 08:00) (wlaser @ 28.04.2007 - время: 17:06) ЗЫ Может расскажете, как бог помогал верующему Д. Менделееву открыть правильный рецепт водкиА вот это Vegra, демагогия, ибо кроме слухов не на чем не основывается.
Вы можете привести его научный труд на тему как Менделеев обосновал это, или хоть какое-то упоминание об этом? Пример очень удачный.Этот труд Д.И. Менделеева вовсе не легенда,а диссертация и называется она "О соединении спирта с водой
Похоже, вы слышали звон...водка то там где?

(vegra @ 11.05.2007 - время: 10:29) (wlaser @ 09.05.2007 - время: 22:01) Vegra, ну где же запрещение на исследование мира из Библии?
Где в Библии Бог запрещает исследование?
А где указание, что надо опровергнуть неверные теории, даже если это библейские теории, к примеру библейские глупости о плоской Земле под хрустальными полусферами?
То есть Библия не запрещает исследования?
И любой верующий христианин может заниматься исследованиями мира, то есть он может быть ученым?
А если так, то:
"Посему, смею и буду утверждать, что Священное Писание не запрещает науку, а даже поощряет научное исследование!
В связи с вышеизложенным, могу и буду смело утверждать, что любой верующий ученый, а тем более богослов-ученый, занимался и занимается по сию пору, и будет заниматься расширением и углублением того начального общего знания, которое было изложено в Библии, в силу того, что он(ученый) пытался и пытается познать мудрое устроение мира, созданного Богом.
....Практическую "пользу" из этих добытых знаний человечество реализует по разному, иногда себе же во вред, или во вред созданному Бигом миру, поэтому добытыми знаниями нужно пользоваться осторожно, с оглядкой на последствия, проявляя мудрость, это вы тоже сами понимаете."
Я же просто отвечаю на ваш вопрос о практической пользе.
Относительно недавно за научные исследования на костёр можно было попасть
Это уже обсуждалось.

(wlaser @ 15.05.2007 - время: 17:45) То есть Библия не запрещает исследования?

А ещё библия не запрещает аборты и наркотики, презервативы и арбалеты. А церковь против этого. Кстати церковь даже библию запрещала читать.
....Практическую "пользу" из этих добытых знаний человечество реализует по разному, иногда себе же во вред, или во вред созданному Бигом мируНе, это всё по божьему сценарию:)
Я же просто отвечаю на ваш вопрос о практической пользе.
Не вижу ответа.

Если честно я вообще не вижу сильной связи между любой религией и наукой.
Религию можно описать как форма контроля над людьми. Некоторые вещи конечно противоречат науке как про создание вселенной. Если бог создал вселенную то кто создал бога? А если он был всегда, то можно предположить и обратное, что вселенная была всегда. Нам всегда нужно хоть какое-то обяснение явлением. Религия самое лёгкое. В науке много пробелов и неувязец, точно так же как и в религии.

Если бог всемогущ то может ли он создать неподьёмный камень (который не может поднять никто)? Если бог может поднять этот камень то тогда камень не неподьёмный. А если бог не может поднять его тогда он не всемогущь.

И религия и наука порой описывают одни и те же вещи, только в науке почти всё можно доказать. А то что мы ещё не открыли мы приписываем к богу.

(pr0spirit @ 15.06.2007 - время: 23:36) Религию можно описать как форма контроля над людьми.
какого контроля? Кто контролирует? Бог? Или другие люди?
Как сказал апостол Павел- каждый верующий имеет внутри себя свидетельство бытия Бога.... Так что сначала человек понимает что что то все таки есть, а потом уже выбирает религию... выбор зависит от многих факторов...
Религия это не форма контроля... Религия это вера в Бога.

Некоторые вещи конечно противоречат науке как про создание вселенной.
Как же они притиворечат? Я вот не вижу никакого противоречия...

Если бог создал вселенную то кто создал бога? А если он был всегда, то можно предположить и обратное, что вселенная была всегда.
Наукой доказано что вселенная была не всегда... она имеет определенный возраст. В самопроизвольное возникновение материи из ничего я не верю
Ну а Бог- существо нематериальное... Если взять утверждение "материя первична" или "Бог есть первопричина всего" то я выбираю Бога
Нам всегда нужно хоть какое-то обяснение явлением. Религия самое лёгкое.
Да ладно там объяснение... Если бы речь шла только об объясниении природы вещей... Христианство говорит о спасении...

Если бог всемогущ то может ли он создать неподьёмный камень (который не может поднять никто)? Если бог может поднять этот камень то тогда камень не неподьёмный. А если бог не может поднять его тогда он не всемогущь.
Формальная логика- великое изобретения человека... но к Богу она не имеет никакого отношения... А пофилософствовать на эту тему легко. "Неподъемный камень"...
Здесь ваще штука интересная получается... Вывод один- если Бог всемогущь то значит он не всемогущь... круто? Круто

И религия и наука порой описывают одни и те же вещи, только в науке почти всё можно доказать. А то что мы ещё не открыли мы приписываем к богу.
Богу можно приписать ВСЁ!!! И что открыто и что не открыто
Но если что то не открыто еще не значит что этого "чего то" нет... Мирозданию ведь все равно что там открыто людям а что не открыто... На существование этого "чего то" это никак не отразится

(Миха @ 18.06.2007 - время: 10:38) Формальная логика- великое изобретения человека... но к Богу она не имеет никакого отношения... А пофилософствовать на эту тему легко. "Неподъемный камень"...


Золотые слова. А что такое неформальная логика?

Здесь ваще штука интересная получается... Вывод один- если Бог всемогущь то значит он не всемогущь... круто? Круто Вспомните поговорку" не хвастай что сильный всттишь более сильного ...." Просто "всемогущество" невозможно. Кстати все языческие боги не бессмертны и не всемогущи.

(Миха @ 18.06.2007 - время: 10:38) какого контроля? Кто контролирует? Бог? Или другие люди?
Как сказал апостол Павел- каждый верующий имеет внутри себя свидетельство бытия Бога.... Так что сначала человек понимает что что то все таки есть, а потом уже выбирает религию... выбор зависит от многих факторов...



Не всегда, важным компонентом религиозной пропаганды, является воспитание религиозности с детства. Вот и РПЦ от школы за уши не оттащишь.

(vegra @ 18.06.2007 - время: 10:48) (Миха @ 18.06.2007 - время: 10:38) Формальная логика- великое изобретения человека... но к Богу она не имеет никакого отношения... А пофилософствовать на эту тему легко. "Неподъемный камень"...

Золотые слова. А что такое неформальная логика?
это уже философское понятие.... загляните в словарь....
А почему вас заинтересовало это понятие? :)

Просто "всемогущество" невозможно. Кстати все языческие боги не бессмертны и не всемогущи.
Возможно(попробуйте опровергните... а пословицы- не аргумент )
А при чем тут языческие боги? Меня ваще выдумки не интересуют :)

(Suleyman @ 18.06.2007 - время: 11:21) (Миха @ 18.06.2007 - время: 10:38) какого контроля? Кто контролирует? Бог? Или другие люди?
Как сказал апостол Павел- каждый верующий имеет внутри себя свидетельство бытия Бога.... Так что сначала человек понимает что что то все таки есть, а потом уже выбирает религию... выбор зависит от многих факторов...



Не всегда, важным компонентом религиозной пропаганды, является воспитание религиозности с детства. Вот и РПЦ от школы за уши не оттащишь.
Человек рождается с ощущением Бога(не все конечно, но многие). Вот для того что бы указать правильный путь Церковь и идет в школы.
Или вы хотите что бы секты пришли в школы?

(Миха @ 18.06.2007 - время: 12:26) Человек рождается с ощущением Бога(не все конечно, но многие).
С чего Вы взяли?

Вот для того что бы указать правильный путь Церковь и идет в школы.
А кто сказал что путь церкви правильный?

Или вы хотите что бы секты пришли в школы? 
псевдовыбор... известный демагогический прием.

(Suleyman @ 18.06.2007 - время: 14:40) (Миха @ 18.06.2007 - время: 12:26) Человек рождается с ощущением Бога(не все конечно, но многие).
С чего Вы взяли?
Как это с чего я взял? С жизни и взял.

Вот для того что бы указать правильный путь Церковь и идет в школы.
А кто сказал что путь церкви правильный?
Бог кто же еще... вот так вот снизошел на 33 года и сказал... и потом дал себя распять.... но это для вас конечно мелочи

Или вы хотите что бы секты пришли в школы?  
псевдовыбор... известный демагогический прием.
Ага.... истиный выбор это ваще ни во что не верить?

(Миха @ 18.06.2007 - время: 16:34)
Как это с чего я взял? С жизни и взял.
Т.е как обычно выдумали?
Бог кто же еще... вот так вот снизошел на 33 года и сказал... и потом дал себя распять.... но это для вас конечно мелочи
Где это Бог сказал, что нужно насильно учить детей православию в гос. школах?

(Миха @ 18.06.2007 - время: 16:34)

Вот для того что бы указать правильный путь Церковь и идет в школы.
А кто сказал что путь церкви правильный?
Бог кто же еще... вот так вот снизошел на 33 года и сказал... и потом дал себя распять.... но это для вас конечно мелочи

Или вы хотите что бы секты пришли в школы?  
псевдовыбор... известный демагогический прием.
Ага.... истиный выбор это ваще ни во что не верить?
(Suleyman @ 18.06.2007 - время: 14:40) (Миха @ 18.06.2007 - время: 12:26) Человек рождается с ощущением Бога(не все конечно, но многие).
С чего Вы взяли?
Как это с чего я взял? С жизни и взял.

Наверное, со своей. Лично я рождаюсь с любовью к папе и маме, которым и благодарен за то, что соеденив свои частички ДНК, они сделали меня, а также кормили, поили и т.д.

Вот для того что бы указать правильный путь Церковь и идет в школы.
А кто сказал что путь церкви правильный?
Бог кто же еще... вот так вот снизошел на 33 года и сказал... и потом дал себя распять.... но это для вас конечно мелочи

Ну да, кроме него был еще Магомет, который сказал все немного по другому, а также несколько тысяч пророков, которые в приступах эпилепсии рассказывали о Боге

Или вы хотите что бы секты пришли в школы? 
псевдовыбор... известный демагогический прием.
Ага.... истиный выбор это ваще ни во что не верить?

Ну лучше не верить, а понимать: законы организации материи, эволюцию, источник морали и т.д.

Современная наука оставляет совсем мало место для Бога.
Два основных вопроса, которые пока без ответа: почему появилась наша Вселенная и почему она именно такая.
Так что, наука пока оставляет возможность представлять верующим, что проходя мимо точки сингулярности, Бог пукнул, из его пука и произошла наша Вселенная.
Только если даже так, то нам от этого ни жарко, ни холодно.

(boing1)Лично я рождаюсь с любовью к папе и маме, которым и благодарен за то, что соеденив свои частички ДНК, они сделали меня, а также кормили, поили и т.д.
Я и не спорил что ЛИЧНО ВЫ рождались ТОЛЬКО с любовью к маме и папе... каждому свое...

(boing1)Ну да, кроме него был еще Магомет, который сказал все немного по другому, а также несколько тысяч пророков, которые в приступах эпилепсии рассказывали о Боге
Магомет взял и переписал христианскую веру по своему.... Бог ему судья!
Христос же сам лично ничего не писал(кроме одного случая, когда он чтото писал на песке). В том и различие что все записано очевидцами. Насчет пророков говорить не стану... вы правильно заметили что их было много(бывали и лжепророки) Ум дан человеку для того что бы отличать истину от выдумок

(boing1)Ну лучше не верить, а понимать: законы организации материи, эволюцию, источник морали и т.д.
Вы еще скажите что вы все познали и все понимаете
Как говорил известный персонаж мультика: "Не смешите мои подковы"

(boing1)Современная наука оставляет совсем мало место для Бога.
Два основных вопроса, которые пока без ответа: почему появилась наша Вселенная и почему она именно такая.
Так что, наука пока оставляет возможность представлять верующим, что проходя мимо точки сингулярности, Бог пукнул, из его пука и произошла наша Вселенная.
Только если даже так, то нам от этого ни жарко, ни холодно.
На самом деле вопросов гораздо больше... гораздо!! Тут вам и пресловутая термодинамика, эволюция материи и тд и тп.
Но по вашему тону мне понятно что для себя то вы уже все решили и вам все понятно...
Я уже давно понял одно: у человека или есть вера или ее нет. И бесконечные споры, перетягивание одеяла на себя ни к чему не приведут.
Просто в один момент вы может быть поймете что Бог все таки есть и все. Все очстальное(изучение Библии, различных текстов и др.) будет для вас только укреплением и систематизацией вашей Веры.
все.

(Suleyman)Где это Бог сказал, что нужно насильно учить детей православию в гос. школах?
Бог заповедовал проповедовать Евангелие для спасения людей. Да и насильно их никто не учит.
Насильно учили только маркса и ленина

(Миха @ 19.06.2007 - время: 09:44) Магомет взял и переписал христианскую веру по своему.... Бог ему судья!



Я уже давно понял одно: у человека или есть вера или ее нет. И бесконечные споры, перетягивание одеяла на себя ни к чему не приведут.
Все очстальное(изучение Библии, различных текстов и др.) будет для вас только укреплением и систематизацией вашей Веры.
все.

(Suleyman)Где это Бог сказал, что нужно насильно учить детей православию в гос. школах?
Бог заповедовал проповедовать Евангелие для спасения людей. Да и насильно их никто не учит.

Да они с Аллахом лучшие дружбаны. Аллах столько ему наразрешал с дамами...

Христос же сам лично ничего не писал Как бог так никаких материальных следов вот лентяй.

Ум дан человеку для того что бы отличать истину от выдумок Правильно. Если обманывают, значит лох.

На самом деле вопросов гораздо больше... гораздо!! Тут вам и пресловутая термодинамика, эволюция материи и тд и тп. И когшда это религия начала этим заниматься, особенно и т.п. Неужели в библии? :)
Я уже давно понял одно: у человека или есть вера или ее нет. И бесконечные споры, перетягивание одеяла на себя ни к чему не приведут.
Просто в один момент вы может быть поймете что Бог все таки есть и все. Если неверили. Или в то что бога нет если верили.

Бог заповедовал проповедовать Евангелие для спасения людей. Да и насильно их никто не учит. Насильно учили только маркса и ленина
А ещё правилам русского языка, да так и не выучили. Или вы только мове учились.
Так и там имена собственные с большой буквы пишутся.
И раньше насильно вдалбливали закон божий и сейчас проводят эксперименты вдалбливания. вместо уроков здорового образа жизни. Наверное чтобы здоровье было похуже чтобы быстрее в бога поверили.

(vegra @ 19.06.2007 - время: 11:56) Наверное чтобы здоровье было похуже чтобы быстрее в бога поверили.
В точку. Вроде, в Испании есть такая поговорка, что стоит атеисту оказаться на лодке в море во время шторма, он сразу становиться верующим.

Только эта пословица показывает всего лишь особенность человеческой психологии, не более того

(Миха @ 19.06.2007 - время: 09:44) Бог заповедовал проповедовать Евангелие для спасения людей.
Не совсем так. От Марка:
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Т.е только тому, кто считает себя тварью.

У Матфея:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Как видите, про то, что народы нужно учить именно Евангелию ничего не сказано. :) Евангелие только тварям.

Да и насильно их никто не учит.
Насильно учили только маркса и ленина  
Опять неправда Ваша.
https://religion.sova-center.ru/events/13B7...13DF6DE/7651E18
https://religion.sova-center.ru/events/13B7...13DF6DE/7EFCA72

(Suleyman @ 19.06.2007 - время: 21:05) Не совсем так. От Марка:
14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Т.е только тому, кто считает себя тварью.

В данном случае добрый дядя Марк от большой христианской любви считает всех нехристиан тварями. Стоит ли удивляться, что нехристиане иногда скармливали любвеобильных христиан голодным зверушкам.