Чувства верующих.

(vegra @ 16.05.2008 - время: 11:23) буду считать вас лжецом и болтуном.

см выше

vegra, вы как всегда о своем)))
Решили спрятацца за форум христианство, хотя так и не объяснили в чем разница в оскорблении чувства верующих на христианстве или атеизме, если темы те же и чувства все те же?
Мне все равно, где вы плохо отзываетесь о верующих, оскорбления всегда останутся оскорблениями и хамство - хамством вне зависимости от подфорума. Вы же опять увильнули, как обычно. Это останется на вашей совести.


Вегра, чего вы боитесь? Ну скажите вы открытым текстом наконец: "да нравицца разговаривать с верующими с издевкой и все равно, что они там чувствуют, меня это не интересует". Никто не удивицца, наоборот - это будет честно. А то устроили какую от галиматью с форумами... вы же взрослый человек.

(Реланиум @ 16.05.2008 - время: 13:04) vegra, вы как всегда о своем)))
Решили спрятацца за форум христианство, хотя так и не объяснили в чем разница в оскорблении чувства верующих на христианстве или атеизме, если темы те же и чувства все те же?
Мне все равно, где вы плохо отзываетесь о верующих, оскорбления всегда останутся оскорблениями и хамство - хамством вне зависимости от подфорума. Вы же опять увильнули, как обычно. Это останется на вашей совести.


Вегра, чего вы боитесь? Ну скажите вы открытым текстом наконец: "да нравицца разговаривать с верующими с издевкой и все равно, что они там чувствуют, меня это не интересует". Никто не удивицца, наоборот - это будет честно. А то устроили какую от галиматью с форумами... вы же взрослый человек.

Попробую ещё раз.

Данная тема о чувствах верующих и о том, что их оскорбляет. Меня неоднократно обвиняли в хамских и оскорбительных постах на православии-христианстве. Когда я просил конкретики молчали как партизаны-герои (было единственное исключение. Пост был таков что его можно счесть оскорбительным или нет. Я посчитал что если Власер счёл его оскорбительным и убедительно мотивировал это, то я должен извиниться, что я и сделал).
Вот и вы молчите как тот партизан. Поведайте что так оскорбляет верующих в моих постах и, плиз, на примерах из православия-христианства. Там я не обращаю внимания на оскорбления и стараюсь писать как можно корректнее. В других местах я не собираюсь терпеть чьё либо хамство и отвечаю той же монетой, могу попасть по "христианским чувствам" хама.

В этой теме уже достаточно понаписано поэтому может дадите ответ на конкретных примерах.

ЗЫ остаюсь при своём мнении
буду считать вас лжецом и болтуном.

Да или нет.
В общении с верующими их чувства НЕ стоит учитывать. (я атеист) 
В общении с верующими их чувства стоит учитывать. (я атеист) 
В общении с верующими их чувства НЕ стоит учитывать. (я верующий) 
В общении с верующими их чувства стоит учитывать. (я верующий А сумлювающимся-та куды нажимать?Или мы не ко двору?Тогда извиняйте-пойду к другому костру греться.

(vegra @ 16.05.2008 - время: 16:08) Меня неоднократно обвиняли в хамских и оскорбительных постах на православии-христианстве.
А я не в этом вас "обвиняю")
Я говорю о том, что вы хамите, пусть даже только на атеизме, - для меня нет разницы. И делаете это вы самым отвратительным образом.
И уж никак ваши разглагольствования о "рабах... божьих" не являются ответом на какое-то хамство в вашу сторону.

остаюсь при своём мнении
Да как хотите, у вас другого выбора то не остается. Слушать меня вы не хотите, вот и пытаетесь вывернуцца чьими то другими обвинениями на православии... Вы так всегда делаете. Думаете, я не заметил?

Кстати, на христианском форуме появился прекрасный образчик того, что верующие на самом деле называют, "учетом чувств верующих".
(Nika-hl @ 17.05.2008 - время: 08:36) Ко всем: Бог - простите, пишется с большой буквы! Давайте с уважением относиться, наконец, к чувствам верующих ! И к самим себе, соблюдая правила орфографии...
Вообще-то бог пишется с маленькой буквы. Именно по правилам орфографии. С большой буквы в русском языке пишутся только имена собственные, нарицательные существительные -- с маленькой. Это в четвертом классе проходят. Таким образом слова "бог", "богиня" грамотными людьми пишутся с маленькой буквы, а имена богов -- "Яхве", "Зевс", "Венера", "Перун" и т.д. -- с большой. Не слишком ли много верующие на себя берут, требуя от остальных коверкать русский язык? А то придет какой-нибудь индуист и потребует писать "корова" с большой буквы, потому что это священное животное...

(Реланиум @ 16.05.2008 - время: 11:27) (vegra @ 16.05.2008 - время: 12:23) Притом, что если на других досках мне пишут гадости я тоже могу ответить гадостью, как в том недавнем случае о котором вы упомянули. Это не зависит от вероисповедания хамящего мне.
И в чем принципиальное отличие подфорума христианства, если вы хамите и грубите верующим все в тех же разговорах о вере только на других подфорумах? Никакой. Я говорил именно об этом, и привязка к форуму тут совершенно не при чем, потому как бог и вера обсуждаются и на христианстве и на атеизме. Разницы в подфоруме нет.
Принципиальное отличие этого подфорума от христианского в том что там за подобный вашему текст и подобные вашему вопросы (которые вы тут спокойно задаёте) атеист уже получил бы предупреждение за флуд.

Более того- у религиозников можно получить предупреждение также за правдивое высказывание по теме которое ПОКАЗАЛОСЬ кому-то оскорбителением религиозных чувств хотя согласно закону такие вещи могут "казаться" ТОЛЬКО по решению суда. Еще можно получить предупреждение за ответ хамящему религиознику с точным отзеркаливанием ему слов- при этом хамящий остается безнаказанным. Еще можно получить предупреждение за внесенные пожелания к администрации в теме специально созданной ими для внесения пожеланий- если ты при этом задеваешь интересы религиозника, пусть даже совершенно неадекватного : ))
Наконец легко можно получить предупреждение за то что вежливо спрашиваешь и споришь в специально отведенной для вопросов и споров теме- за что же тебя предупредили а верущего нарушителя-провокатора нет : ))

Наконец апофеоз- можно получить предупреждение за то что ты пользуешься здравым смыслом, ибо на форумах для верущих им пользоваться нельзя : ))

В том случае которым вы тут тыкнули обсуждался вовсе не бог и не вера а был обычный ответ на хамство Ufl. С точнейшим отзеркаливанием- если хотите можете поискать слова за которые Ufl и получил что положено. Так что привязка к форуму очень даже причем.
Я кстати как и vegra считаю что гораздо лучше чем жаловаться официально- просто буцнуть в ответ религиозника теми же словами что и он использует- но только по самому больному месту чтоб заверещал и подумал в следущий раз стоит ли оскорблять окружающих. Заодно кучу удовольствия получаешь : ))
И другие религиозники резко возбуждаются, непонятно впрочем отчего ведь за контекстом они не следили : )) Ляпота : )) Когда еще столько пользы обществу можно принести обычной писаниной : ))

в ответ на вопрос о чувствах сказать можно одно:учитывать чувства оппонента надо обязательно.Верующий он или нет это уже неважно.Неучитывание чувств это неуважение.Может завтра тебе с ним вместе идти придется Родину защищать?Ты что начнешь в окопе спрашивать верующий или нет?А если твоя жена или муж,брат,отец,мать верующие?Что тогда?
(извините что так сумбурно но так уж получилось.Я не Цицерон к сожалению)

(кроули-3649 @ 17.05.2008 - время: 21:37) в ответ на вопрос о чувствах сказать можно одно:учитывать чувства оппонента надо обязательно.Верующий он или нет это уже неважно.Неучитывание чувств это неуважение.Может завтра тебе с ним вместе идти придется Родину защищать?Ты что начнешь в окопе спрашивать верующий или нет?А если твоя жена или муж,брат,отец,мать верующие?Что тогда?
(извините что так сумбурно но так уж получилось.Я не Цицерон к сожалению)
Только в случае взаимности.

(Victor665 @ 17.05.2008 - время: 21:35) Принципиальное отличие этого подфорума от христианского в том что там за подобный вашему текст и подобные вашему вопросы (которые вы тут спокойно задаёте) атеист уже получил бы предупреждение за флуд.
Какие это "подобные моему вопросы"? И на христианстве спокойно можно задавать вопросы, на которые хочешь получить ответы.
И какое отношение к "флуду" имеет то, как вегра использует словосочетание "раб божий", а точнее - не использует, а только потрясает словом "раб". Откуда это нежелание понимать, что христианство вкладывает именно в это словосочетание? - Ответ очевиден.

Еще раз повторюсь: я исключительно про форум христианство ничего не говорил. Для меня как для верующего (да даже не верующего, просто участника дискуссии), все равно, где вы не умеете беседы вести, хоть на христианстве, хоть на атеизме. Подобное поведение в любом месте характеризует вас одинаково и выдает вас с головой. Я вас еще раз спрошу, чего вы открещиваетесь то? Думаете, что если начнете отрицать свое желание задеть побольнее, к вам лучше относицца что ли будут? Нет. Так чего мнетесь? И так все видно.

(Реланиум @ 18.05.2008 - время: 12:38) Какие это "подобные моему вопросы"?

На вопросы чем один подфорум отличается от другого- в теме не предназначенной для задавания таких вопросов : ))
И на христианстве спокойно можно задавать вопросы, на которые хочешь получить ответы.
Бывает что и да. А бывает что и нет : )) Как повезет... Если же регулярно спрашивать- то обязательно "не повезёт"... Если же показывать выводы из ответов- то "не повезёт" очень быстро : ))

Я в данном случае вообще с вас удивляюсь- вы самый нормальный из тех кто позиционирует себя "верущим". Реально вы совершенно точно не воцерковленный и практически точно не религиозный. Тут никакие "общечеловеческие" или "общеверущие" вопросы не задевались, и единственный вариант "похожий" на грубость- вы нашли в переписке с Ufl...

Неужели трудно почитать то что было перед этой "грубостью" и неужели не видно насколько отличается данная "грубость" всего-то полностью воспроизводящая слова ПРОВОКАТОРА от последующего (т.е уже от второй беспардонности) ответа Ufl? Вам надо с ним пообщаться про такие вещи, то что его пожалел vegra (и просто ответил той же монетой) вовсе не значит что другие пользователи тоже пожалеют.

Наконец почему вы никак не реагируете на важнейшие моменты темы- если уж упорно в ней пишите? ЦЕЛЬ то у вас КАКАЯ? Уличть кого-нибудь? Так уже сказал- с этим к Ufl.
Напомню- "QUOTE (Nika-hl @ 17.05.2008 - время: 08:36)
Ко всем: Бог - простите, пишется с большой буквы! Давайте с уважением относиться, наконец, к чувствам верующих ! И к самим себе, соблюдая правила орфографии..."
Вот скажите что делать с такими заявлениями? Сразу судиться о нарушении открытой оферты (т.е приносить вред сайту который тебе интересен) из-за беззаконного ограничивания прав пользователей?

(Victor665 @ 18.05.2008 - время: 19:31) Тут никакие "общечеловеческие" или "общеверущие" вопросы не задевались, и единственный вариант "похожий" на грубость- вы нашли в переписке с Ufl...

Это и была грубость, ответная.

За полсотни постов верующие так и не удосужились написать что их оскорбляет.
Единственное что удалось выяснить что их оскорбляют вопросы о том как происходило зачатие Христа в форме которую они не считают оскорбительной если применяют её сами.

И здорово подозреваю что и не напишут.

(Victor665 @ 18.05.2008 - время: 20:31) На вопросы чем один подфорум отличается от другого- в теме не предназначенной для задавания таких вопросов : ))
Что касается данного топика, то этот вопрос совершенно в рамках темы.
Бывает что и да. А бывает что и нет : )) Как повезет... Если же регулярно спрашивать- то обязательно "не повезёт"... Если же показывать выводы из ответов- то "не повезёт" очень быстро : ))
А вы пробовали? Если вести себя нормально и не провоцировать, то разговор складывается вполне нормально.
и единственный вариант "похожий" на грубость- вы нашли в переписке с Ufl...
Это не "единственный вариант", который я нашел. Я с ходу назвал два. Вот недавно соседнюю тему посетил, где Вит про ребро Адама речь ведет. Следующий пост того же vegra, совершенно не имеющий никакого отношения к теме про феминисток. Нет, это не оскорбление или что-то вроде того - это язвительные замечания, которые и превращают всю.. беседу.. в обмен колкостями. Так что за звание "провокатор года" есть кому побороцца.
ЦЕЛЬ то у вас КАКАЯ?
Надоели голословные утверждения потипу, "верующие зляцца, когда не могут ответить". Пора слушать ответы, а не изливацца желчью.
Вот скажите что делать с такими заявлениями?
Написать, какие на самом деле правила орфографии и попросить модератора больше вас по этому поводу не дергать.

ПС: А вообще это важно? Для вас - как писать слово "бог", с маленькой или с большой? Ведь никакого глубинного смысла для вас здесь нет. Я не думаю, что вы так радеете за русский язык. Это же чисто принципиальный вопрос: попросили делать так, я - буду делать наоборот, чисто из принципа. И я не думаю, что настолько лень лишний раз на шифт нажать.
Сразу скажу, для меня этот вопрос непринципиален, с обеих сторон.

(Реланиум @ 19.05.2008 - время: 01:05) Надоели голословные утверждения потипу, "верующие зляцца, когда не могут ответить". Пора слушать ответы, а не изливацца желчью.
Вот скажите что делать с такими заявлениями?
Написать, какие на самом деле правила орфографии и попросить модератора больше вас по этому поводу не дергать.

ПС: А вообще это важно? Для вас - как писать слово "бог", с маленькой или с большой? Ведь никакого глубинного смысла для вас здесь нет. Я не думаю, что вы так радеете за русский язык. Это же чисто принципиальный вопрос: попросили делать так, я - буду делать наоборот, чисто из принципа. И я не думаю, что настолько лень лишний раз на шифт нажать.
Сразу скажу, для меня этот вопрос непринципиален, с обеих сторон.
1) ну давно уже заданы утчняющие вопросы о том что конкретно верущие называют оскорблением их релилигозных чувств. Никаких разьяснений не было- вот возьмите и напишите если знаете.

Атеисты кроме понятия "Заведомой Лжи", клеветы и Заведомо Грубых слов вроде никаких "оскорблений" и не знают, может что и пропустили- подсказывайте.

2) Слова Бог и бог- довольно сильно отличаются, примерно как Фриц и фрицы. В одном случае имеется ввиду конкретный Единый Бог с конкретными свойствами, в другом просто высшая сила сверхестественной природы.

К сожалению христиане очень ловко изображают что никаких других богов не слыхали (наверное в школе про Древнюю Грецию пропустили все массово), путают Высшую Силу и Бога (например Vit просто знак= поставил между ними гыгы), путают бога и творца (который может вовсе оказаться материальным и вполне познаваемым, может и люди научатся творить миры) нашего мира, а когда их тыкаешь в логические ошибки то приходит модератор и говорит тебе о каких то якобы имеющихся "правилах"...

Так что дело вовсе не в хотелках- а в точном понимании терминологии. На основании которой только и можно показать как церковники играя словами пудрят мозги верущим.

(Victor665 @ 19.05.2008 - время: 02:13) 2) Слова Бог и бог- довольно сильно отличаются, примерно как Фриц и фрицы. В одном случае имеется ввиду конкретный Единый Бог с конкретными свойствами, в другом просто высшая сила сверхестественной природы.
Вообще-то "единый бог" -- тоже с маленькой. Хоть единый, хоть нет, но это нарицательное существительное. С большой буквы будет Яхве, Иегова и иже с ними.

(Реланиум @ 19.05.2008 - время: 01:05) Это не "единственный вариант", который я нашел. Я с ходу назвал два. Вот недавно соседнюю тему посетил, где Вит про ребро Адама речь ведет. Следующий пост того же vegra, совершенно не имеющий никакого отношения к теме про феминисток. Нет, это не оскорбление или что-то вроде того - это язвительные замечания, которые и превращают всю.. беседу.. в обмен колкостями. Так что за звание "провокатор года" есть кому побороцца.

Сколько пафоса. В США на Вита за фразу из чего сделали женщину могли запросто в суд подать.
Вы из принципа не читаете чем вызваны мои фразы или считаете что верующим позволительно гораздо большее?

(Victor665 @ 19.05.2008 - время: 03:13) может что и пропустили- подсказывайте.
Уже подсказал. Дело вовсе не в богах/Богах или нечто подобном.
а когда их тыкаешь в логические ошибки то приходит модератор и говорит тебе о каких то якобы имеющихся "правилах"...
А вот в этом "тыкать" в частности. Чего вы хотите, если у вас нет уважения к собеседнику?

И, не надо про нелогичности учения или творца здесь. Мне достаточно того, что вы пишете в соседней теме.

(vegra)Сколько пафоса.
Не знаете уже как извернуцца в попытке выдавить едкий комментарий? Мыслите позитивно!)
Вы из принципа не читаете чем вызваны мои фразы или считаете что верующим позволительно гораздо большее?
Это вас так слово "ребро" задело?
Нет, я не считаю, что верующим позволено больше, я считаю - что вы провокатор и, возможно, сами за собой этого не замечаете. Можно не соглашацца с мнением собеседника, но делать это дипломатично, вы этого делать не умеете.

(Реланиум @ 19.05.2008 - время: 15:11) Это вас так слово "ребро" задело?

Меня не задело и слово апендицит, что означает воспаление апендикса, или слепой кишки.


Можно не соглашацца с мнением собеседника, но делать это дипломатично, вы этого делать не умеете.Не вижу необходимости. Меня, например несколько коробит когда вы постоянно в глаголах пишите "цц" вместо "т" или "ть" и как мне "дипломатично" сообщить об этом? Чтобы вы писали грамотнее.

я считаю - что вы провокаторКонечно вы можете сбольшестско-христианским задором клеить ярлыки. а можете обратится к словарям(только не к Вики с детским лепетом, что провокатор это человек совершающий провокации) и не придумывать подобно деду Щукарю свои значения слов.

А вот в этом "тыкать" в частности. Чего вы хотите, если у вас нет уважения к собеседнику? Это форум. Уважение к собеседнику(реальное, а не из этики деловой переписки) может возникнуть только из постов, как минимум логичных. Если налицо явные обман и глупость, хамство, то о каком уважении может идти речь?

Хоть и занят счас в реале ,но выскажусь, больно уж тема острая. Помниться в свое время мы бурно обсуждали скажем так "каннибализм" в ключе такого христианского обряда как причащение. Вот вроде бы показательный пример. Да с одной стороны ,что говорить, традиция ритуального каннибализма имеет очень древнюю историю, согласно которой поедание часей поверженного врага, мистическим образом наделяет вас силой и его знаниями. Традиция прослеживемая ,что особенно важно в дохристианской истории человечества.
По логике .атеизма, рассматривающего религию как некий процесс зарождения некоего мировозррения на базе более старых религий, или их дробления, вполне можно цинично резюмировать, что да, в причащении "телом Христовым" есть одголоски прошлого. Но вот вопрос, являеться ли данная в принципе спорная ,но исторически раскручиваемая логика, оскорбительной или нет?

(fydfdf11 @ 19.05.2008 - время: 16:49) Хоть и занят счас в реале ,но выскажусь, больно уж тема острая. Помниться в свое время мы бурно обсуждали скажем так "каннибализм" в ключе такого христианского обряда как причащение. Вот вроде бы показательный пример. Да с одной стороны ,что говорить, традиция ритуального каннибализма имеет очень древнюю историю, согласно которой поедание часей поверженного врага, мистическим образом наделяет вас силой и его знаниями. Традиция прослеживемая ,что особенно важно в дохристианской истории человечества.
По логике .атеизма, рассматривающего религию как некий процесс зарождения некоего мировозррения на базе более старых религий, или их дробления, вполне можно цинично резюмировать, что да, в причащении "телом Христовым" есть одголоски прошлого. Но вот вопрос, являеться ли данная в принципе спорная ,но исторически раскручиваемая логика, оскорбительной или нет?
Вы затронули целый ряд явлений, про которые можно сказать что христиан шокирует и оскорбляет когда вещи называют своими именами. Когда кто-то пьёт кровь его называют вампиром или кровососом, ест существа своего вида - каннибалом. Молится на картинки и фигурки значит он идолопоклонник и совершенно неважно кто на них изображён. Если во имя бога пытают и убивают значит это жестокий бог и античеловеческая религия, чтобы там не говорили про любовь