Чувства верующих.

(fydfdf11 @ 14.05.2008 - время: 16:16) Интересный получается вопрос. Фактически вопрос о том ,как выбор в сторону атеизма или религии влияет на умение вести спор ,не оскорбляя оппонента.
Да в диалоге атеист-верующий всегда основным мотивом будет "Бог есть-нет". Но тут вот какая штука, я например, дабы не убегать в общие фразы, по некоторым вопросам веры, имею мнение которое я подозреваю многие верующие могут счесть не верным, а особенно остро все переживающие люди и оскорбительным.



В том-то и дело, что верующие часто считают "оскорблением" простое несогласие. Часто к этому приему прибегают, чтобы заткнуть рот, мол не сметь высказывать свою позицию, она для нас оскорбительна. Поэтому я и пытался выснить, что именно автор считает оскорблением, но пока так и не понял.

В атеизме в этом плане, да не обидяться они проще, там вопрос лишь в споре о том какие подобрать аргументы для верного обоснования своей идеи.Скорее это распространяемая ныне концепция, что чувства могут быть только у верующих, а на атеистов плевать. Меня, например, оскорбляет, когда с экрана ТВ постоянно твердят о каком-то боге, поскольку принимают меня за идиота, способного поверить в эту чушь. Но мои чувства почему-то никого не волнуют.

1) Вольтер выразился АБСОЛЮТНО ТОЧНО. Он говорит именно о возможности другого человека (верящего в другие идеалы, других богов, других членов правительства, другой футбольный клуб) спокойно высказываться, жить и работать в ОДНОМ обществе и одном государстве с ним, с Вольтером. Согласно одним и тем же законам. И за такое ПРАВО другого человека Вольтер готов на жертвы.

И реки крови полились, стоило вольтерианцам и прочим диссидентам придти к власти, и во Франции, и позже в России … Вы даже не сознаете противоречие, которое обозначили против Вольтера… Прочтите внимательно свой первый абзац. Вы начали допущением всех форм инакомыслия, а после подвели все это под «жизнь в ОДНОМ обществе и одном государстве с ним, с Вольтером. Согласно одним и тем же законам…»( Не в аду ли?!) Вы хоть немного соображаете, что за химеру вы лепите?... Парижане уже пожинают плоды вульгарной толерантности, а москвичам эта жатва уготована чуть впереди …

(Flober @ 15.05.2008 - время: 00:36) И реки крови полились, стоило вольтерианцам и прочим диссидентам придти к власти, и во Франции, и позже в России … Вы даже не сознаете противоречие, которое обозначили против Вольтера… Прочтите внимательно свой первый абзац. Вы начали допущением всех форм инакомыслия, а после подвели все это под «жизнь в ОДНОМ обществе и одном государстве с ним, с Вольтером. Согласно одним и тем же законам…»( Не в аду ли?!) Вы хоть немного соображаете, что за химеру вы лепите?... Парижане уже пожинают плоды вульгарной толерантности, а москвичам эта жатва уготована чуть впереди …
Вольтерьянцы в России вы шутите или память как у УФЛ или врёте как....
Революцию в России делали в основном православные. Религиозные войны и убийства еретиков - тоже христианская развлекуха.
Вы только представте каким огромным, могучим монстром была РПЦ до 17 года.
Да и во Франции не язычники, добрые католики революцию устроили.

(Bell55 @ 14.05.2008 - время: 21:22) В атеизме в этом плане, да не обидяться они проще, там вопрос лишь в споре о том какие подобрать аргументы для верного обоснования своей идеи.Скорее это распространяемая ныне концепция, что чувства могут быть только у верующих, а на атеистов плевать. Меня, например, оскорбляет, когда с экрана ТВ постоянно твердят о каком-то боге, поскольку принимают меня за идиота, способного поверить в эту чушь. Но мои чувства почему-то никого не волнуют.
Белл, я не говорил о том что у верующих нет чувств. Я лишь указал на то ,что спор в рассмотрении веры с позици атеизма у двух сторонников данной мировоззренческой концепции связан с методикой и эффективным подбором аргументов, но канва общая, ведь я не думаю ,что в атеизме как религии есть понятие конфессий. Далее, по поводу голубого экрана. Мое личное мнение ,что нынче огромное количество так называемых борцов за веру на публике, люди скорее всего атеистического склада , которые умело "осваивают" соответсвующий бюджет, выделяемый на политические иры под религозным соусом.

Перечисленное вами не религии, а секты
секта-религиозное течение.Отличие христианства от сект - только в числе последователей
А всё это змеиное шипенье атеистов с попыткой запрета реализации права на образование?
За религиозным образованием - в воскресные школы,по желанию
Общее среднее образование - светское и должно таким оставаться,да и по закону так

(Bell55 @ 14.05.2008 - время: 21:22) В том-то и дело, что верующие часто считают "оскорблением" простое несогласие.
Речь идёт не о несогласии.
RE 3
Допустимы ли высказывания в грубой, уничижительной форме о понятиях, считающих традиционно святыми?
Допустимы ли в разговоре с верующими грубые высказывания о Богородице, Христе, иконах и т.д.
секта-религиозное течение.Отличие христианства от сект - только в числе последователей
(A)nti-System
секта-религиозное течение.Отличие христианства от сект - только в числе последователей
Вы серьёзно?
Ну тогда дайте определение секты и религии.
И главное при чём тут отличие секты от религии, если вопрос о чувствах верующих вообще?

(Ufl @ 15.05.2008 - время: 08:44) Допустимы ли высказывания в грубой, уничижительной форме о понятиях, считающих традиционно святыми?
Допустимы ли в разговоре с верующими грубые высказывания о Богородице, Христе, иконах и т.д.
секта-религиозное течение.Отличие христианства от сект - только в числе последователей

Уфл, в принципе получается замкнутый круг. Человек грубо высказывается о том, что свято для верующего. Вывод: он имеет хотя бы общее представление, что то что он подвергает критике, является константой для верующих. тогда вопрос, если он человек полит корректный ,то получается ,что наиболее верным будет до начала любой дискуссии с оппонентом верующим, выяснить что он считает для себя оскорбительным. т.е. получаеться, что для достижения корректности в дискусси атеист-верующий, ей должна предшествовать долгая рекогнасцировка?

(Ufl @ 15.05.2008 - время: 08:44) Допустимы ли высказывания в грубой, уничижительной форме о понятиях, считающих традиционно святыми?
Допустимы ли в разговоре с верующими грубые высказывания о Богородице, Христе, иконах и т.д.

Любой разговор содержащий ЗАВЕДОМО грубые и унизительные выражения это наказуемо. Но вас что-то другое беспокоит. ЧТО?
Уже пора похоже вам открыть всем свою тайну- ЧТО же именно вы называете "грубым"? А что- "уничижительным"?

Вот профессия некоторых святых марий магдалин озвученная вслух это что- грубость, уничижительность или нет?
Описание облика блаженой юродивой которая много лет не мылась- это грубость? уничижительность? Рассуждения о смерти заведомо бессмертного существа, о том можно ли называть эту историю вообще "жертвой"- это грубость чтоли? И кого именно такие (часто вынужденные) рассуждения унижают? Слушателя или рассуждателя, и почему?
И кого унижают истории о которых приходится расуждать- слушателя или рассказчика по нелепым словам которого и делаются выводы о его рассказках?!?

ВОт и появился еще более интересный вопрос- а логические выводы ИЗ ВАШИХ религиозных понятий о том что эти понятия противоречат друг другу и значит имеется Ложь- это вообще ЧЬЯ грубость и уничижительность?!?

Я вот считаю что когда человек мне заведомо врёт- он грубит и пытается меня унизить.
А вы так не считаете?

(Victor665 @ 15.05.2008 - время: 14:23) Уже пора похоже вам открыть всем свою тайну- ЧТО же именно вы называете "грубым"? А что- "уничижительным"?

Вот профессия некоторых святых марий магдалин озвученная вслух это что- грубость, уничижительность или нет?
Описание облика блаженой юродивой которая много лет не мылась- это грубость? уничижительность? Рассуждения о смерти заведомо бессмертного существа, о том можно ли называть эту историю вообще "жертвой"- это грубость чтоли? И кого именно такие (часто вынужденные) рассуждения унижают? Слушателя или рассуждателя, и почему?
И кого унижают истории о которых приходится расуждать- слушателя или рассказчика по нелепым словам которого и делаются выводы о его рассказках?!?

ВОт и появился еще более интересный вопрос- а логические выводы ИЗ ВАШИХ религиозных понятий о том что эти понятия противоречат друг другу и значит имеется Ложь- это вообще ЧЬЯ грубость и уничижительность?!?

Я вот считаю что когда человек мне заведомо врёт- он грубит и пытается меня унизить.
А вы так не считаете?
Не была Мария профи, просто очень любила это дело. Это так к слову.

Привычка называть вещи не своими именами, лгать и изворачиваться, двойные стандарты всё это ведёт к тому, что шибко заправославленные с одной стороны провоцируют реальные оскорбления в свой адрес, а с другой оскорбляются от совершенно простых вопросов на которые они просто не могут ответить мол "неисповедимы пути господни" хотя до этога вещали в подробностях чего этот неисповедимый хочет.

Христианство всегда проповедовало ненависть к инакомыслящим может именно поэтому хамские посты у православных бывают чаще, чем у всех остальных. Хотя в общей массе таких постов немного и большинство православных пишут корректно

(vegra @ 15.05.2008 - время: 15:51) Христианство всегда проповедовало ненависть к инакомыслящим
Ложь)))
Вегра, прекратите путать свое виденье христианства и само христианство)
может именно поэтому хамские посты у православных бывают чаще, чем у всех остальных.
Не знамечал такого. От вас оскорбления идут куда чаще.

(Реланиум @ 15.05.2008 - время: 15:38) (vegra @ 15.05.2008 - время: 15:51) Христианство всегда проповедовало ненависть к инакомыслящим
Ложь)))
Вегра, прекратите путать свое виденье христианства и само христианство)



Религиозные войны, инквизиция, заключение в монастырях - это что? только моё видение? или это примеры братской любви.
В позапрошлом году отдыхал в Кринице. У хозяйки у которой остановился жил злобный поп из Дивеева который регулярно трендел какие гады и сволочи кришнаиты (у них там слёт был) хозяйка отказывала кришнаитам в жилье. Это что тоже проповеди любви?

может именно поэтому хамские посты у православных бывают чаще, чем у всех остальных.
Не знамечал такого. От вас оскорбления идут куда чаще.Пальчиком тык хоть на одно оскорбление из христианства, плиз

(Victor665 @ 15.05.2008 - время: 14:23) Уже пора похоже вам открыть всем свою тайну- ЧТО же именно вы называете "грубым"? А что- "уничижительным"?

Вот профессия некоторых святых марий магдалин озвученная вслух это что- грубость, уничижительность или нет?

Вот как вы думаете, написание имени святой с маленькой буквы и превращение этого имени в нарицательное, задевает чувства верующих?
Если они скажут, что задевает, вы в это поверите и учтёте?

ЗЫ. Профессия оскорбительной не будет.
Первый Христианский святой кровавым разбойником был.

(fydfdf11 @ 15.05.2008 - время: 13:51) тогда вопрос, если он человек полит корректный ,то получается ,что наиболее верным будет до начала любой дискуссии с оппонентом верующим, выяснить что он считает для себя оскорбительным. т.е. получаеться, что для достижения корректности в дискусси атеист-верующий, ей должна предшествовать долгая рекогнасцировка?
Вы так думаете?
Зря. Никакой рекогносцировки не требуется. Уверяю вас.
Мне тут атеисты страшную тайну выболтали. О цели своего мировозрения.

(vegra @ 15.05.2008 - время: 19:14) Религиозные войны, инквизиция, заключение в монастырях - это что?
Политика. Религию всегда использовали и используют в политических целях. Надо уметь отделять зерна от плевел.
Пальчиком тык хоть на одно оскорбление из христианства, плиз
Да легко!
Сразу приходит в голову ваш восхитительный комментарий по поводу свечки при "обрюхачивании Святым Духом Девы Марии" или рассжудения о "рабстве" христиан, не желая понимать и принимать, что же такое "раб божий" на самом деле)))

(Реланиум @ 16.05.2008 - время: 00:24) (vegra @ 15.05.2008 - время: 19:14) Религиозные войны, инквизиция, заключение в монастырях - это что?
Политика. Религию всегда использовали и используют в политических целях. Надо уметь отделять зерна от плевел.
Пальчиком тык хоть на одно оскорбление из христианства, плиз
Да легко!

Ну да, ну да. Как только появилось христианство сразу политика начала оперировать инквизицией и религиозными войнами.
А этот злобный поп В позапрошлом году отдыхал в Кринице. У хозяйки у которой остановился жил злобный поп из Дивеева который регулярно трендел какие гады и сволочи кришнаиты (у них там слёт был) хозяйка отказывала кришнаитам в жилье. Это что тоже проповеди любви?тоже политика?

Сразу приходит в голову ваш восхитительный комментарий по поводу свечки при "обрюхачивании Святым Духом Девы Марии" или рассжудения о "рабстве" христиан, не желая понимать и принимать, что же такое "раб божий" на самом деле)))Раб божий Реланиум, я что ли придумал вас рабами божьими звать. Вы сами себя божими рабами зовёте.
Будь внимательнее раб... божий. насчёт свечек это на атеизме, я же попросил указать на христианстве. Итак я жду.
Впрочем, ты раб божий Реланиум на 123 года моложе моей родственницы которую, (а следовательно и меня походя), даже не заметив этого оскорбил УФЛ спросив не держал ли я свечку в ногах когда её в детском возрасте замуж отдали. При личной встрече за такие эскапады можно и в морду, а так приходится словестно отвечать, чтобы понял.

PS если не хочется быть рабом божьим достаточно написать " мы не рабы рабы немы", "Я не раб " или что-тот аналогичное

(vegra @ 16.05.2008 - время: 02:16) Ну да.
Ну да)
А этот злобный поп тоже политика?
Нет. это просто - злобный поп.
Вы сами себя божими рабами зовёте.
Вот именно "рабами божьими".
Будь внимательнее раб... божий.
если не хочется быть рабом божьим достаточно написать " мы не рабы рабы немы", "Я не раб " или что-тот аналогичное
Ну вот.. опять полезло)))
насчёт свечек это на атеизме, я же попросил указать на христианстве.
При чем здесь подфорум христианство? Что а атеизме, что на христианстве - разницы никакой.

(Реланиум @ 16.05.2008 - время: 02:44) насчёт свечек это на атеизме, я же попросил указать на христианстве.
При чем здесь подфорум христианство? Что а атеизме, что на христианстве - разницы никакой.
Т.е. вы не можете привести цитату где я оскорблял верующих на христианстве-православии. И никто не может, хотя обвиняют в этом постоянно. Обвинят потому что не могут ответить на простые вопросы и это их бесит.

При чем здесь подфорум христианство, если вы все равно оскорбляете людей, потому что они верующие? Именно это и ставят вам на вид и подфорум христианства тут совершенно не при чем.
И не надо голословных утверждений, что на ваши вопросы не отвечают, на них отвечают, только вы ответы принять не можете, ибо они вашей же собственной концепции христианства не соответствуют.
И всего делов.

(Реланиум @ 16.05.2008 - время: 11:02) При чем здесь подфорум христианство, если вы все равно оскорбляете людей, потому что они верующие? Именно это и ставят вам на вид и подфорум христианства тут совершенно не при чем.

Притом, что если на других досках мне пишут гадости я тоже могу ответить гадостью, как в том недавнем случае о котором вы упомянули. Это не зависит от вероисповедания хамящего мне.
Либо вы подкрепляете цитатами с христианства своё утверждение что я оскорбляю верующих, либо буду считать вас лжецом и болтуном.

И не надо голословных утверждений, что на ваши вопросы не отвечают, на них отвечают, только вы ответы принять не можете, ибо они вашей же собственной концепции христианства не соответствуют.
И всего делов.Речь шла именно об оскорблениях вместо ответов

(vegra @ 16.05.2008 - время: 12:23) Притом, что если на других досках мне пишут гадости я тоже могу ответить гадостью, как в том недавнем случае о котором вы упомянули. Это не зависит от вероисповедания хамящего мне.
И в чем принципиальное отличие подфорума христианства, если вы хамите и грубите верующим все в тех же разговорах о вере только на других подфорумах? Никакой. Я говорил именно об этом, и привязка к форуму тут совершенно не при чем, потому как бог и вера обсуждаются и на христианстве и на атеизме. Разницы в подфоруме нет.