Мастер и Маргарита
Осирис
Мастер
12/23/2005, 3:11:00 PM
Вот только не надо сюда Мюнхаузена приплетать (для тех, кто и это не знает: "все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица")
Не надо проще относиться к Булгакову, Достоевскому, вообще к классике. (Извините, так и хочется с богохульничать, что и к Библии, Корану, Торе и т.д. тоже надо проще?). Не надо.
Про проще - это другой жанр.
Не нужно путать Божий дар с яичницей! Встреча Мастера с Маргаритой, это Божье провидение, но они-то об этом не знают!!! Они просто мужчина и женщина. Встретились и ВСЁ!!! И началась новая жизнь. В том-то и дело, что происходят сказочные вещи, но люди-то живые и секс у них и в туалет они продолжают ходить и чихают иногда. А тут, мумии какие-то. Взгляды какие-то безумные.
Это со стороны люди могут осудить и их поступки назвать безумными (бросила хорошую жизнь и мужа, ради нищего), А для них это всё естественно.
Где живые люди?!?!?!
Не надо проще относиться к Булгакову, Достоевскому, вообще к классике. (Извините, так и хочется с богохульничать, что и к Библии, Корану, Торе и т.д. тоже надо проще?). Не надо.
Про проще - это другой жанр.
Не нужно путать Божий дар с яичницей! Встреча Мастера с Маргаритой, это Божье провидение, но они-то об этом не знают!!! Они просто мужчина и женщина. Встретились и ВСЁ!!! И началась новая жизнь. В том-то и дело, что происходят сказочные вещи, но люди-то живые и секс у них и в туалет они продолжают ходить и чихают иногда. А тут, мумии какие-то. Взгляды какие-то безумные.
Это со стороны люди могут осудить и их поступки назвать безумными (бросила хорошую жизнь и мужа, ради нищего), А для них это всё естественно.
Где живые люди?!?!?!
boohoo
Мастер
12/23/2005, 4:27:38 PM
(Воланд @ 22.12.2005 - время: 23:31) (большой мальчик @ 22.12.2005 - время: 17:42) не знаю я книгу не читал а фильм интересный
У меня такое ощущение, что тоже самое может сказать и Бортко.
Создается впечатление, что он прочитал роман один раз, но так и не понял смысл. Почитал бы хотя бы раза три. Послушал бы аудиопостановки. Нет в сием сериале души. Да близко к тексту, но душа романа в сериале не прижилась.
...смысл-то, Бортко, я надеюсь, понимает...только передать его средствами кино...вряд ли возможно в принципе...
У меня такое ощущение, что тоже самое может сказать и Бортко.
Создается впечатление, что он прочитал роман один раз, но так и не понял смысл. Почитал бы хотя бы раза три. Послушал бы аудиопостановки. Нет в сием сериале души. Да близко к тексту, но душа романа в сериале не прижилась.
...смысл-то, Бортко, я надеюсь, понимает...только передать его средствами кино...вряд ли возможно в принципе...
вишня в шоколаде
Профессионал
12/23/2005, 5:34:21 PM
Я думаю,что НИКОГДА и НИКТО не сможет экранизировать этот роман так,чтобы нравилось всем или большинству,Это то гениальнейшее произведение и каждый его читает по-своему.Его даже трактовать нельзя одинаково.Каждый видит своего Воланда,своего Пилата,Мастера,Маргариту...Этот фильм - всего лишь видение этого произведения режиссером:) Бортко достоин уважения хотя бы потому,что не побоялся взяться за экранизацию и показать свое видение героев.
Гостья
Специалист
12/23/2005, 7:37:44 PM
(Осирис @ 23.12.2005 - время: 12:11) Не нужно путать Божий дар с яичницей! Встреча Мастера с Маргаритой, это Божье провидение, но они-то об этом не знают!!! Они просто мужчина и женщина. Встретились и ВСЁ!!! И началась новая жизнь. В том-то и дело, что происходят сказочные вещи, но люди-то живые и секс у них и в туалет они продолжают ходить и чихают иногда. А тут, мумии какие-то. Взгляды какие-то безумные.
Это со стороны люди могут осудить и их поступки назвать безумными (бросила хорошую жизнь и мужа, ради нищего), А для них это всё естественно.
Где живые люди?!?!?!
Мх... насколько помню книгу , оба как раз считают свою встречу именно Божьим даром... И для того времени (~1929г.) в это могли верить только помешанные... Маргарита поэтому и цветы купила - чтобы Мастер ее увидел. Вспомните, ей сны вещие сняться, перед всеми важными событиями...
И по описаниям, еще до неприятностей Мастера... Мастер не отличался психическим здоровьем... из-за влюбленности, что в работу, что в Маргариту...
Про нее я вообще молчу, одна раскосость чего стоит - какой уж обычный взгляд... Она и в книге - мертвая женщина, постоянно мертвая! И только изредка у нее идут вспышки, нет не жизни - страсти... Мне она напоминает в эти моменты рыбу выброшенную на берег, хочет жить, дышать, хотя знает, что погибнет, но не хочет назад в воду, хотя знает, что там будет жить...
Если вы про игру... То уж у кого взгляд... не соответствует - у Безрукова. Но о плохом я пока решила не писать... Как и книгу, фильм лучше переваривать постепенно, через какое-то время...
Это со стороны люди могут осудить и их поступки назвать безумными (бросила хорошую жизнь и мужа, ради нищего), А для них это всё естественно.
Где живые люди?!?!?!
Мх... насколько помню книгу , оба как раз считают свою встречу именно Божьим даром... И для того времени (~1929г.) в это могли верить только помешанные... Маргарита поэтому и цветы купила - чтобы Мастер ее увидел. Вспомните, ей сны вещие сняться, перед всеми важными событиями...
И по описаниям, еще до неприятностей Мастера... Мастер не отличался психическим здоровьем... из-за влюбленности, что в работу, что в Маргариту...
Про нее я вообще молчу, одна раскосость чего стоит - какой уж обычный взгляд... Она и в книге - мертвая женщина, постоянно мертвая! И только изредка у нее идут вспышки, нет не жизни - страсти... Мне она напоминает в эти моменты рыбу выброшенную на берег, хочет жить, дышать, хотя знает, что погибнет, но не хочет назад в воду, хотя знает, что там будет жить...
Если вы про игру... То уж у кого взгляд... не соответствует - у Безрукова. Но о плохом я пока решила не писать... Как и книгу, фильм лучше переваривать постепенно, через какое-то время...
вишня в шоколаде
Профессионал
12/23/2005, 9:57:23 PM
Cергей ШИЛОВСКИЙ, внук Михаила Булгакова:
— Не хотелось бы обсуждать сериал Владимира Бортко, посмотрев меньше половины фильма. Это не совсем этично. Я готов дать подробный эксклюзивный комментарий, когда проект закончится. Пока же несомненные плюсы я вижу хотя бы в том уже, что сериал по произведению, вошедшему в золотой фонд литературы, все-таки вышел на экраны. В том, что молодые люди, до сих пор не бравшие Булгакова в руки, захотят его прочитать. В том, что именно после сериала московское правительство задумается о памятнике Михаилу Афанасьевичу, а чиновники от культуры решат наконец вопрос о достойном помещении для музея Булгакова.
Мне пока неясно, как появились расхождения между текстом сценария, который мы утверждали с Владимиром Бортко, и тем, что в итоге я увидел на экране. Мы с режиссером вплотную работали над сценарием, еще когда сериал запускался на деньги Гусинского. Тогда у Бортко ничего не получилось, и он очень расстраивался, что больше ему уже не удастся снять “Мастера и Маргариту”. Я Владимира Владимировича утешил, что найдутся люди, которые дадут под этот проект деньги. И оказался прав. Только, думаю, давно написанный сценарий можно было бы и освежить. Еще есть ощущение, что у создателей сериала не хватило времени на монтаж.
Вообще же, тем, кто уже кинулся ругать сериал, надо бы вспомнить, что литературное произведение всегда лучше, чем фильм по его мотивам. Так было и так будет. Ругать, равно как и хвалить фильм, повторюсь, возможно будет, только посмотрев его целиком. Пока же мне понравился Александр Галибин в роли Мастера, хотя в книге этот персонаж совершенно другой. Неплохо сыграны Берлиоз Александром Адабашьяном и Иешуа — Сергеем Безруковым. Хороша Маргарита в исполнении Анны Ковальчук. Актриса действительно очень похожа на мою бабушку Елену Сергеевну, последнюю супругу Булгакова. Мне не сильно по душе идея режиссера, чтобы Мастера дублировал Сергей Безруков. И, конечно, самый провальный персонаж сериала — Бегемот. Я помню, что весь подготовительный период мы с Бортко обсуждали, что все сцены с котом будут сняты в компьютерной графике. Но, видимо, бюджета не хватило, и я, мягко говоря, был удивлен, увидев именно такого Бегемота.
— Не хотелось бы обсуждать сериал Владимира Бортко, посмотрев меньше половины фильма. Это не совсем этично. Я готов дать подробный эксклюзивный комментарий, когда проект закончится. Пока же несомненные плюсы я вижу хотя бы в том уже, что сериал по произведению, вошедшему в золотой фонд литературы, все-таки вышел на экраны. В том, что молодые люди, до сих пор не бравшие Булгакова в руки, захотят его прочитать. В том, что именно после сериала московское правительство задумается о памятнике Михаилу Афанасьевичу, а чиновники от культуры решат наконец вопрос о достойном помещении для музея Булгакова.
Мне пока неясно, как появились расхождения между текстом сценария, который мы утверждали с Владимиром Бортко, и тем, что в итоге я увидел на экране. Мы с режиссером вплотную работали над сценарием, еще когда сериал запускался на деньги Гусинского. Тогда у Бортко ничего не получилось, и он очень расстраивался, что больше ему уже не удастся снять “Мастера и Маргариту”. Я Владимира Владимировича утешил, что найдутся люди, которые дадут под этот проект деньги. И оказался прав. Только, думаю, давно написанный сценарий можно было бы и освежить. Еще есть ощущение, что у создателей сериала не хватило времени на монтаж.
Вообще же, тем, кто уже кинулся ругать сериал, надо бы вспомнить, что литературное произведение всегда лучше, чем фильм по его мотивам. Так было и так будет. Ругать, равно как и хвалить фильм, повторюсь, возможно будет, только посмотрев его целиком. Пока же мне понравился Александр Галибин в роли Мастера, хотя в книге этот персонаж совершенно другой. Неплохо сыграны Берлиоз Александром Адабашьяном и Иешуа — Сергеем Безруковым. Хороша Маргарита в исполнении Анны Ковальчук. Актриса действительно очень похожа на мою бабушку Елену Сергеевну, последнюю супругу Булгакова. Мне не сильно по душе идея режиссера, чтобы Мастера дублировал Сергей Безруков. И, конечно, самый провальный персонаж сериала — Бегемот. Я помню, что весь подготовительный период мы с Бортко обсуждали, что все сцены с котом будут сняты в компьютерной графике. Но, видимо, бюджета не хватило, и я, мягко говоря, был удивлен, увидев именно такого Бегемота.
Багги_Ra
Мастер
12/23/2005, 10:40:40 PM
Эйнастия, Джелу, вы правильно заговорили о существовании некоей параллели между Иешуа и Мастером...Поняв, о чем эта книга, параллель становится более чем очевидной... В 1 веке н.э. Сатана присутствовал при судебном разбирательстве и казни Иисуса Христа... Торжество Дьявола - сыны Израилевы осудили на казнь того, кто смущал их умы, но не был преступником... Спустя почти 2000 лет в Советской Москве Воланд является свидетелем того, как москвичи *испорченные квартирным вопросом*, обошлись с Мастером. Человеческая натура не изменилась, и Сатана правит бал... Вот тут и возникает аналогия: не стал Иешуа пророком в своем Отечестве, своими же согражданами был отправлен на Голгофу, оплеван и осмеян - понадобилось милосердие РИМЛЯНИНА Пилата, чтобы попытаться спасти его, а позже избавить от мучений на кресте... Мастер пострадал от рук литераторов и, опять же, собственных сограждан, лишился всего, даже имени... И лишь милосердием Сатаны ему был дарован покой. По-моему, роман о том, насколько же страшны и уродливы могут быть люди, в сравнении с которыми и чужеземный правитель и Князь Тьмы выглядят привлекательно...
вишня в шоколаде
Профессионал
12/23/2005, 10:41:39 PM
Berserk
Любитель
12/23/2005, 11:08:20 PM
Уважаемые, понятие САТАНЫ в ХРИТИАНСТВЕ и ИУДАИЗМЕ различны. Только (ИМХО) в ХРИСТИАНСТВЕ есть противоборство и противостояние между БОГОМ И Сатаной. В книге и , если вдуматься, вообще сатана, падший ангел, продолжает исполнять волю ЕГО. А если принять данную точку зрения, то выводы ....
И книга (ИМХО) именно об этом.
И книга (ИМХО) именно об этом.
Осирис
Мастер
12/24/2005, 12:38:02 AM
Убейте меня, не понял о чём обе статьи. Из пустого в порожнее.
Адвокат Дьявола
Специалист
12/24/2005, 12:42:42 AM
Помню, еще в школе учитель по литературе рассказывал, что Булгаков писал роман, так скажем, находясь не в твердом уме. Да что там, будучи безумцем. Может этого безумия и не хватает фильму. Не бюджета фильму не хватает и не в актерском составе дело. Не хватило страсти, фанатизма режиссеру. Человек, взявшийся за такое тяжелое дело как экранизация Мастера и Маргариты должен быть, по крайней мере, безумно увлечен романом, его героями, творчеством Булгакова. Не доработали. Вот и получилось НЕ то.
Но все равно если хоть у нескольких нынешних школьников появится желание прочитать роман после просмотра фильма, то это уже хорошо и не зря работал режиссер и актеры.
Но все равно если хоть у нескольких нынешних школьников появится желание прочитать роман после просмотра фильма, то это уже хорошо и не зря работал режиссер и актеры.
CASABLANCA
Специалист
12/24/2005, 2:02:33 AM
Скажу поверхностно и примитивно, но мне скучно!
Полчаса ждала великого кино. И ... обломалась! Нудятина херова! А читается залпом! Вот разница между мастером пера и ломастером кинохера.
Им бы бюджет. А то на спецэффектах экономили экономили ... решили на матерых волчарах от киноактеризма вылезти. А хрен вам.
Кино д.б. красивым и идейним. А тут, пардон, пролёт!
Обговнялись сами (это ладно), Булгаков то при чем?!!!
Полчаса ждала великого кино. И ... обломалась! Нудятина херова! А читается залпом! Вот разница между мастером пера и ломастером кинохера.
Им бы бюджет. А то на спецэффектах экономили экономили ... решили на матерых волчарах от киноактеризма вылезти. А хрен вам.
Кино д.б. красивым и идейним. А тут, пардон, пролёт!
Обговнялись сами (это ладно), Булгаков то при чем?!!!
Эйнастия
Мастер
12/24/2005, 2:08:24 AM
К вопросу экранизации:
"Мастер и Маргарита"
Я соглашусь с Багирой ..Только вот добавить хочу:
эпиграф к роману :...так кто ж ты, наконец ?
- Я - часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо..
Гете. Фауст.
"Мастер и Маргарита"
Я соглашусь с Багирой ..Только вот добавить хочу:
эпиграф к роману :...так кто ж ты, наконец ?
- Я - часть той силы,что вечно хочет зла и вечно совершает благо..
Гете. Фауст.
Исследователь
Любитель
12/24/2005, 2:33:45 AM
Пока трудно сказать,посмотрим сериал целиком,тогда будет цельное мнение,но,пока могу сказать ,что я ожидал большего. Воланд-Басилашвили,Пилат - Лавров - по моему не очень удачный выбор актётров, Бегемот пока вообще никакой,одна сцена в трамвае чего стоит!
X-Girl
Профессионал
12/24/2005, 2:41:44 AM
а я наоборот считаю, что актёров подобрали аааафигенно!
и сочетание чёрно-белой и цветной съёмки - находка режиссёра
и сочетание чёрно-белой и цветной съёмки - находка режиссёра
Эйнастия
Мастер
12/24/2005, 2:42:10 AM
Да простят меня модераторы...
вишня в шоколаде
Профессионал
12/24/2005, 2:56:35 AM
(Осирис @ 23.12.2005 - время: 19:38) Убейте меня, не понял о чём обе статьи. Из пустого в порожнее.
Зачем убить..живите..
Внук автора книги дает интервью неужели вам не интрессно ..пусть фильм еще не закончен..
а вторая ссылка просто таже критика со стороны по моему в защиту фильма..мне просто не очень нравится что 80 процентов фильм "поливают"
понимаю мнение имеет каждый, но нужно быть менее критичным..к такой экранизации...все таки первый фильм..МиМ
Зачем убить..живите..
Внук автора книги дает интервью неужели вам не интрессно ..пусть фильм еще не закончен..
а вторая ссылка просто таже критика со стороны по моему в защиту фильма..мне просто не очень нравится что 80 процентов фильм "поливают"
понимаю мнение имеет каждый, но нужно быть менее критичным..к такой экранизации...все таки первый фильм..МиМ
Осирис
Мастер
12/24/2005, 3:10:28 AM
Это нехай простой обыватель радуется фигне, а мы должны профессионально подходить к фильмам. Иначе скоро будем хавать фильмы типа "Ночной дозор" и радоваться.
зной
Новичок
12/24/2005, 2:13:03 PM
Ваши отзывы о телеверсии "Мастер и Маргарита". У меня очень неоднозначная оценка.
TRENT
Специалист
12/24/2005, 5:25:20 PM
Фильм сделан не плохо, хватит тут сопли жевать, можете сделать лучше делайте! Кстати граждани из зарубежа у кого нет канала РОССИЯ, а вам известно что такое p2p сети? Если нет то очень жаль, у меня тоже нету этого канала, но уже 5 серий в качестве dvdrip по 440мб каждая, имеется!
neon_mud
Удален 12/24/2005, 5:30:28 PM
Хы! Да я понятия не имею даже... Никакую версию не знаю: ни бумажную, ни киношную, ни житейскую...
ИМХО, очередная лихорадка дури в 21 веке... :(
ИМХО, очередная лихорадка дури в 21 веке... :(