Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А какая разница? Рамбам только упорядочил существующую Тору и все. Посмел бы он заниматься приписками. Кроме того, Кроули ведь уже привел здесь состав суда во времена Иисуса. И он не погрешил против истины. Стоит ли теперь начинать копать снова. Если Вам это нужно, то я могу рассказато то же самое, про 23 человека, про то, что один свидетельствовать не мог, про то, что если до захода соднца дело не решалось, то его переносили на другой день. И в связи с этим никогда не назначали суд накануне субботы или праздника. Так что для Лазаря была возможность посидеть в камере.

В предисловии к Мишнэ Тора РАМБАМ объясняет причины, побудившие его создать именно такой свод. Он пишет: «Великие беды обрушились на наш народ в последнее время, и наши мудрецы утратили свою мудрость. Поэтому те алахические сочинения и респонсы вавилонских гаонов, которые им самим казались совершенно ясными, сегодня лишь немногие способны понять. И что уж говорить о Талмуде, Вавилонском и Иерусалимском, о мидрашах Сифра и Сифри… изучение которых требует ясного ума и напряжения всех сил, – лишь после многих лет упорной учебы человек способен постичь, как ему исполнять законы Торы, что разрешено и что запрещено. И поэтому я, Моше бар Маймон, рожденный в Испании, опираясь на помощь Б-га, изучил все эти книги и счел нужным ясно и кратко изложить все законы, приведенные в них, …чтобы сделать изучение законов доступным каждому и чтобы изучающий не нуждался ни в каких других алахических сочинениях. Иными словами, этот свод включает в себя всю Устную Тору – все законы и постановления, принятые со времен Моше Рабейну до составления Талмуда, с учетом всех комментариев, составленных по сей день. Поэтому-то я назвал свою книгу Мишнэ Тора, предполагая, что человек, изучивший Письменную Тору, сможет обратиться к моей книге и познать из нее всю Устную Тору, не прибегая при этом к иным источникам».

Это сообщение отредактировал Хо Шу - 27-05-2008 - 19:22
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 27.05.2008 - время: 19:19)
А какая разница?

А большая разница.
Историю страны проживания изучать не пробовали?

Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А текст дочитать до конца никогда не пробовали?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 27.05.2008 - время: 15:51)
Ты читал Библию, Коран или Апокрифы? Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами? Ты совершал паломничества в святые места?
Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними? Поинтересуйтесь, когда и кем создана «Мишне Тора»

Совершенно напрасно не были заданы вопросы :
- А ты записался добровольцем? А ты окончил ОСАВИАХИМ? А ты умеешь водить трактор? А паровоз? Сколько прыжков с паращютом? Сдал нормы ГТО? А кровь? А анализы? Ачто было бы если бы ты вёз патроны? А макароны?
И самый главный: Какой ты нафик танкист? (Не при Vit будет сказано :)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 27.05.2008 - время: 23:08)
Совершенно напрасно не были заданы вопросы :
- А ты записался добровольцем? А ты окончил ОСАВИАХИМ? А ты умеешь водить трактор? А паровоз? Сколько прыжков с паращютом? Сдал нормы ГТО? А кровь? А анализы? Ачто было бы если бы ты вёз патроны? А макароны?
И самый главный: Какой ты нафик танкист? (Не при Vit будет сказано :)

Там же ясно было сказано что это притча.И обращено это было ко мне а не к вам.А потому прошу не вмешиваться с своими нападками.УФЛ единственный здесь кто бьется за христиан.Вы сами его спровоцировали на жесткий ответ.Мне стыдно за вас ребята.Вернусь теперь только когда вы перестанете наезжать друг на друга.


Адью.

(и вообще.Позор для нас кидаться кучей на одного.Побейтесь с ним один на один.)
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 27.05.2008 - время: 23:43)
УФЛ единственный здесь кто бьется за христиан.

Ну я тут далеко не один. wink.gif

Вернёмся к Лазарю. Вы выяснили когда была записана Мишнэ Тора РАМБАМ?
Если да, то не поколебало ли это вашу версию?
Хо Шу
QUOTE
А текст дочитать до конца никогда не пробовали?
Ткните пальцем, что такого я не увидел в тексте, что подтвердит версию кроули-3649?
И я вам обязательно после этого расскажу, чего вы не знаете по истории страны проживания. Но только после этого.

Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Насколько я поняла - вопрос исчерпан. Поскольку задавший его сказал - адью.
Но Вам отвечу Рамбам собирал свой труд в 12 веке, но ничего при этом сам не придумывал. Не имел права. Евреи были уже рассеяны и не могли позволить себе роскоши искажать священные тексты. Он только упорядочил Галаху.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 28.05.2008 - время: 00:20)
Насколько я поняла - вопрос исчерпан. Поскольку задавший его сказал - адью.
Но Вам отвечу Рамбам собирал свой труд в 12 веке, но ничего при этом сам не придумывал. Не имел права. Евреи были уже рассеяны и не могли позволить себе роскоши искажать священные тексты. Он только упорядочил Галаху.

И Синедрион при Пилате имел то же устройство? Изменений не было? rolleyes.gif
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Состав и выбор судей не изменялся, ибо это было от Моше. Хотя, все равно, все, что говорится о глубокой древности нужно просто принимать на веру, как вы и делаете, потому что проверить уже ничего нельзя. Память коротка у человечества.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 25.05.2008 - время: 23:39)
QUOTE
Безбожник и атеист разные слова, и следовательно разные понятия.
Не более чем х++ и пенис...

Безбожник - человек, который обходится без бога и возможно даже не знает о его существовании. Атеист - это тот, кто ни во что ни ставит богов, ни Зевса, ни Афродиту, ни Даждь-бога ни Иисуса, кто не боится богиню Кале, Аллаха и Вишну. Основная масса скрытых атеистов - это так называемые "верующие", для которых самое главное - не выделяться из толпы, соблюдать обряды для того, чтобы не попасть под осуждение окружающих. Пышущая злобой толпа фанатиков, которая кричала "Распни Его" на Голгофе - тоже считала себя честными верующими гражданами.
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Чем дальше продвигаемся, тем больше ощущаю, что толпы на суде Пилата и после - не было.Иудеи мирно готовились к шабату, шел Песах, поэтому все были заняты по горло. Плотное расписание молитв, заседания в бейт-кнессетах и прочая, и прочая. Таким образом сама казнь приобретала вид рядового события. Мало ли там казнили... А тут еще два разбойника. То есть, ничего из ряда вон выходящего. Либо римляне торопились все быстрее провернуть, а это значит, что именно они были заинтересованы в казни. Либо Христос был известен далеко не всем иудеям.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 29.05.2008 - время: 22:38)
Мало ли там казнили... То есть, ничего из ряда вон выходящего.

Для учеников казнь учителя - Шок и трепет. Для палача - противная, но всё же оплачиваемая работа. Так что, с какой стороны посмотреть.
QUOTE
...римляне торопились все быстрее провернуть, а это значит, что именно они были заинтересованы в казни.
Судя по тому, что тысячу лет церковь обвиняет в казни Христа Иуду - именно церковь и была заинтересована.
QUOTE
Христос был известен далеко не всем иудеям.
С чего бы всем иудеям знать имена каждого еретика?
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Да вроде нашумевшие чудеса. Хотя на магов в Иудее всегда были гонения. Телефонов, телевизоров и радио не было, но молва о чудесах должна была как-то просочиться в массы. Хотя, собственно иудеев, такая молва могла отпугнуть, потому что за колдовство тоже полагалось наказание. Колдовство считалось вероотступничеством. А вера в колдовство - грехом.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 30.05.2008 - время: 23:08)
Да вроде нашумевшие чудеса.... Колдовство считалось вероотступничеством...

Дело не только в чудесах. Дэвид Копперфилд может повторить все чудеса Христовы. Легко. Однако его не приколотят к кресту и никакой религии на этих чудесах не возникнет. Жизнь Иисуса - в точности соответствует традиционно церковному эталону святого. Создаётся впечатление, что она была изначально списана, отредактирована, и сцена за сценой проигрывалась. Думаю, что его жизнь- это претворённый сценарий какой-то неизвестной ветви Церкви. В основе этого сценария была Великая Идея. Иначе Христианство не получило бы такого распространения в мире и не смогло бы внести огромный вклад в развитие культуры человечества. Поэтому любое "разоблачение" чудес не сможет навредить Церкви. История Христа живёт своей жизнью.
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Если так, то это может быть только культ Атона. Вот, что пишет Ю.Я. Перепелкин - исследователь этого культа:

Мне представляется, что такая революция могла быть успешной при том условии, что она шла не столько "сверху", сколько "снизу", выражая настрой широких слоев населения. Это сами массы отшатнулись от старых богов. Очевидно, они пережили какую-то глобальную трагедию, с которой старые боги "не справились"...

И трагелия и вправду была. В библии она носит название "египетская тьма". Извержение вулкана Санторин в Эгейском море. в этим извержением совпадает время правления Эхнатона (Аменхотепа 4). А также исчезновение цивилизации Крита, и слухи об Атлантиде тоже туда. Солнце заволокли тучи пепла и здесь Атон (солнце) пришелся как нельзя кстати.
А потмо, естественно, что человечеству захотелось снова получить реального бога, которого можно пощупать. К тому же давление иудаизма - не слишком приятное ярмо. А тут еще и римляне со своей властью. Но "идея" - то, существовала давно. Человечный бог мог утешить. Как утешил Атон египтян после некой катастрофы, так и Христос явился освободить народ от других неприятностей. Возможно, что он является абстрактной идеей. Но в абстракцию верится сложно (во всяком случае, это сложно для необразованных слоев), поэтому куда как проще наделить этой идеей носителя.

Это сообщение отредактировал Хо Шу - 31-05-2008 - 13:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 28.05.2008 - время: 00:01)

Вернёмся к Лазарю. Вы выяснили когда была записана Мишнэ Тора РАМБАМ?
Если да, то не поколебало ли это вашу версию?

Что здесь выяснять?

Рамба́м (ивр. רמב"ם‎, сокращение от רבי משה בן מיימון, Рабби Моше бен Маймон), или Маймонид (1138, Кордова — 1204, Каир) — выдающийся еврейский философ, раввин, врач и разносторонний учёный, кодификатор законов Торы. Духовный руководитель религиозного еврейства как своего поколения, так и последующих веков вплоть до нашего времени.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B1%D0%B0%D0%BC

Родился 1138 в Кордове в Испании у рава Маймона, носившего фамилию Овадья (ибн Абдалла), ученика рава Йосефа ибн Мигаша, который был учеником Ицхака Альфаси. После 1148 вследствие вторжения Альмохадов из Северной Африки семья Рамбама в течение десяти лет скиталась по Южной Испании, а затем поселилась в Фесе Марокко, где Маймонид приобрёл основы светских знаний в местном университете. В этот период он составил комментарий на Мишну. В 1165 вся семья покинула Фес и жила в Акко; в течение шести месяцев Маймонид путешествовал по Святой земле, а затем переехал в Египет, где стал личным врачом ал-Фадила, визиря Салах ад-Дина и главой еврейской общины Египта.

Семья Маймонида занималась торговлей с Индией.

Маймонид известен рядом высказываний, указывающим на его крайне негативное отношение к христианству и язычеству.



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-05-2008 - 16:02
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 28.05.2008 - время: 09:52)
Состав и выбор судей не изменялся, ибо это было от Моше.

А Ирод I куда подевался? Мышки съели? blink.gif
QUOTE
Хотя, все равно, все, что говорится о глубокой древности нужно просто принимать на веру, как вы и делаете, потому что проверить уже ничего нельзя. Память коротка у человечества.
Ну не надо так за всё человечество. lol.gif Оно помнит, что есть исторические документы. Перечитывает их иногда.
QUOTE
Чем дальше продвигаемся, тем больше ощущаю, что толпы на суде Пилата и после - не было.Иудеи мирно готовились к шабату, шел Песах, поэтому все были заняты по горло. Плотное расписание молитв, заседания в бейт-кнессетах и прочая, и прочая. Таким образом сама казнь приобретала вид рядового события. Мало ли там казнили... А тут еще два разбойника. То есть, ничего из ряда вон выходящего.
Простите, а как называют Иисуса Иудеи? Если ничего из ряда вон, то с чего так?

Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 31.05.2008 - время: 12:58)
революция могла быть успешной при условии, что она шла не столько "сверху", сколько "снизу"


Очевидно какая-то религия (или знания) были и до Атона. Но даже если это было верование в Атона, то возвращение к этой вере не революция, а КОНСЕРВАТИВНАЯ РЕАКЦИЯ - возвращение в систему ценностей существовавшую до Иудаизма. Это значит, что Иудаизмом "наелись" 2000 тысячи лет назад. Из этого выходит, что борьба между религиями тогда велась не на жизнь, а на смерть. Поэтому и была предпринята попытка убийства Иисуса руками римских солдат. Но выгодно убийство его, как лидера нового-старого течения, было именно Церкви.
QUOTE
Христос явился освободить народ от других неприятностей. Возможно, что он является абстрактной идеей.
Христос не является идеей. Тем более абстрактной. Идея - Равенство всех перед Б-гом. Это революционная идея даже для нашей эпохи. Это неприемлемо для многих даже сейчас.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В ответ Хо Шу.Я не сказал что вопрос исчерпан.Я сказал что вернусь через время.Это раз
Теперь УФЛу.Пока я вроде более или менее представил подтверждение своей теории(заметьте,теории а не фантазии).Вы же мне кроме слов апостола Иоанна ничего предоставить не можете.(апостол Марк не в счет.Он не был участником тех событий).А потому докажите теперь вы состоятельность события воскрешения Лазаря.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 04.06.2008 - время: 18:29)
Теперь УФЛу.Пока я вроде более или менее представил подтверждение своей теории(заметьте,теории а не фантазии).

кроули-3649 , простите, но вы ничего не представили в подтверждение.
Предположение не может подтверждаться предположением.
Я не могу представить? Да пожалуйста. Иосиф Флавий «Иудейская война». Книга первая и вторая. Это для начала. wink.gif
Простите, что утруждаю, но для обоснования версии вам придётся сначала ознакомится с эпохой, о которой идёт речь.
QUOTE
А потому докажите теперь вы состоятельность события воскрешения Лазаря.
Это не мне доказывать.
Но вы не печальтесь. Вам докажут. Обязательно.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Про гражданскую казнь мы говорили?Говорили.То что для суда нужно 23 человека подтверждено?Подтверждено.Так что пока все вписывается.
Лазарь был уважаемым человеком и просто так забить его камнями вблизи Иерусалима было опасно.А потому в предверии суда был заперт в склепе.(кстати склеп то принадлежал его семье.То есть он был состоятелен.А значит и уважаем в определенных кругах)

Теперь если нетрудно процитируйте что Иосиф Флавий написал в "Иудейской войне"?А то я могу и не найти того что вы имели в виду
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 04.06.2008 - время: 19:00)
Про гражданскую казнь мы говорили?Говорили.

Ах мы говорили!!! rolleyes.gif
Ну не было «гражданской казни» в древней Иудеи. Увы. Но мы говорили, не спорю.
QUOTE
То что для суда нужно 23 человека подтверждено?Подтверждено.
Синедрион в те времена был немного по другому устроен.
Марш читать Флавия. Это интересно. wink.gif
QUOTE
Лазарь был уважаемым человеком и просто так забить его камнями вблизи Иерусалима было опасно.

кроули-3649, вы меня уморите. Там партизанская война шла вовсю. По взрослому. А вы просто так опасно.
QUOTE
Теперь если нетрудно процитируйте что Иосиф Флавий написал в "Иудейской войне"?

***даю наводку*** Вика. Ирод I. Читаем, что Ирод сделал с Синедрионом.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А причем здесь Ирод?Разве на момент проповеднической деятельности Христа Ирод правил? blink.gif
Ирод умер в 4м году н.э вроде.То есть на момент тех событий прошло как минимум 25 лет.
И что с того что партизанская война шла?Война шла между римлянами и иудеями.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-06-2008 - 19:26
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 04.06.2008 - время: 19:15)
А причем здесь Ирод?Разве на момент проповеднической деятельности Христа Ирод правил? blink.gif

А кто правил? rolleyes.gif
Ну почитайте вы!!! Это же действительно интересно.
QUOTE
Война шла между римлянами и иудеями.
Серьёзно? Переведите слово зелот.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какая разница кто правил?Не Ирод ведь?Ирод умер в 4м г.н.э в Иерохоне.За двадцать-тридцать лет синедрионы могли возникнуть снова.

Лучше сразу поясните мне что такое зелот.И с какого боку он попал в историю с воскрешением Лазаря.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 04-06-2008 - 19:42
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Куда вы пускаете Бога?

Межконфессиональное обсуждение

Протестантизм в России

Крестовоздвижение

Церковь - это бизнес ?



>