Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Хо Шу
|
|
|
УЧИТЕЛЬНЫЕ КНИГИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, *раздел ветхозав. канона, включающий книги, связанные гл. обр. с традицией *мудрецов (Иов, Пс, Притч, Екк, Песн). В правосл. традиции к У.к. относится также ряд *неканонических писаний ВЗ (Прем, Сир). В евр. традиции У.к. входят в состав Ктувим, Кетубим) (Писания), в греч. — "агиографои" (свящ.писания). Канонизация сборника ветхозав. книг произошла в 1 в. н.э. Поэтому в евангельское время корпус книг ВЗ именовался еще «Закон и Пророки» (Мф 5:17). Однако, как свидетельствует предисловие к греч. пер. Сир, сборник существовал уже к кон. 2 в. до н.э. За исключением Тов, Иудифь, Есф, все У.к. принадлежат к поэтическому *роду библ. лит-ры. По характеру Тов, Иудифь, Ефс относятся к *жанру назидательных мидрашей. Кн.Иова ближе к драме, элементы драмы имеются и в Кн. Песни Песней. Псалтирь сложилась в контексте богослужебной жизни ветхозав. Церкви. Притч, Екк, Прем и Сир являются собраниями речений о жизни человека, вере и нравственности (см. ст. Мудрецов Писания). У.к. неоднократно цитируются в НЗ и читаются за богослужением Правосл. Церкви. А. Мень Важнейшее различие заключается в том, что Танах может быть назван первичным каноном, тогда как Новый Завет отражает вторичную канонизацию, основанную на существовании другого, первичного корпуса текстов. Не следует забывать очевидного факта, что первым Священным Писанием ранних христиан была Септуагинта, и что тексты Нового Завета дополнили, а не заменили ее. Как вторичный процесс, канонизация Нового Завета не могла быть полностью аналогичной канонизации Танаха. Вторичный религиозный текст находится в сложных взаимоотношениях с первичным текстом. Природа этих взаимоотношений в первую очередь герменевтическая. Новый текст постоянно ссылается на старый, явно и скрыто. В этом смысле, он задуман как ключ к правильному пониманию или истолкованию первичного текста. Следует подчеркнуть существование различных видов процесса канонизации. Религиозная канонизация не то же самое, что культурная, то есть процесс, в ходе которого текст становится основополагающим или сущностным для культуры (а не для религиозной общины). Например, канонизация греческих классиков, начиная с четвертого столетия до н.э. и в особенности александрийскими лексикографами и учеными, очевидно, была именно культурной (а не религиозной) канонизацией. В случае христианской Библии можно говорить о двух процессах канонизации. Первый, религиозный, во втором столетии, а второй, культурный, в ходе четвертого столетия, когда библейский текст стал частью образования господствующих классов римского общества. Затем Библия, включая Ветхий Завет, была включена в res maiorum культурной элиты и стала главным источником политических exempla от поздней античности и вплоть до Спинозы Гай Г. Струмса От себя добавлю, что Католической церковью стала называться первоцерковь Петра. |
|
Vit.
|
|||||||
|
Вы же меня не первый день знаете... И прекрасно знаете, что никого оскорбить не хотел. Я не вижу в моих словах ничего оскорбительного, но - если кого-то они оскорбили - приношу свои извинения.
Или потому, что это просто не вписывается в формат темы?  С Вашей политкоректностью знаком не по наслышке...
Все они были людьми, но... Они не были авторами... |
||||||
|
Vit.
|
|||||||||||||||||||
|
Прямо таки весь текст? А когда он появился на гробницах?
Воспоминания.
Так сложилось исторически...
И этому, конечно же, есть веские доказательства...
Вы повторяетесь... Хо Шу
Вы уверены, что Вы о Библии говорите? 15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; 16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии. 17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане. 18 Но [Моисей] сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих. 19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; Исход 32...
Вполне. Что Вас смущает?
Может быть потому, что это не правда? Может быть потому что Авраам пришел в Палестину не из Египта? Почему не предположить, что культ Б-га Атона в Египет принесли именно евреи? И что Атон - это никто иной как - Адон(Адонай)?
 Вы уверены, что в профиле указали правильные данные? Настолько не знать историю своей страны...
|
||||||||||||||||||
 Ардарик
|
|
|
УФЛ! Мы как то уклонилились от Лазаря и его воскрешения.Может все таки продолжим?А не будем отвлекаться на посторонние высказывания? Я старался и и в подтверждение своей гипотезы хоть что то выложил.А вы как то забыли продолжить наш разговор. Даже обидно становится как тебя начинают игнорировать когда отвечать трудно становится. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 19-05-2008 - 01:03 |
|
Shmidt J.
|
|||||
|
Flober, слово "политкорректность" я употребил немножко с иронией. 
|
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Авраам. Если не ошибаюсь между Авраамом и исходом из Египта раполагается потоп. Неужто потом Авраама размножились клонированием? Кста, Вы разве не в курсе, что все еврейские книги были уничтожены, а по преданию их восстановил "чудесным образом" Эзра-а-софер? Книгу Ездры-то помните? Там как раз об этом и написано. А на иврите -"софер" означает писатель. Это сообщение отредактировал Хо Шу - 19-05-2008 - 12:16 |
 Flober
|
|||||
|
Хо Шу! Вот - вот, значительно горячее)))…Египет будоражит воображение, как всегда:)) Но разве не все материальные свидетельства были стерты жрецами контр инициации, а священная столица « Врата Единого Бога» не занесена ли песком, или откопали? Но и в ней всё тщательно стерто:)) Намеренно затемнена история вопроса, откуда же у Вас, внешнего наблюдателя, могут быть ясные и верные представления, даже по хронологии событий?...
Вы ошибаетесь. Это сообщение отредактировал Flober - 19-05-2008 - 13:43 |
||||
|
Хо Шу
|
|||||||
|
Я не стану говорить, ято я наблюдатель не внешний, а внутренний. И знаю много больше того, что говорю здесь. Не стану, именно потому, что никто все равно не поверит, так зачем же сотрясать воздух? Важно, что я это знаю и все. |
||||||
|
Ufl
|
|||||||||
|
Простите великодушно кроули-3649 , мы не отклонились, просто меня заботы житейские чуть одолели. Как мы можем отклонится? Мы же разбираем интереснейшую эпоху в истории человечества. Лобовое столкновение язычества и монотеизма. Итак.
Измените формулировку на – люди верили в Бога Единого и я почти соглашусь с вами. Но только почти.
Кто был Лазарь по вероисповеданию? Какого духовного учения он придерживался?
Как судили в древнем Израиле? В Евангелии это можно узнать по крайней мере в двух местах. |
||||||||
|
Flober
|
|||
|
Очень хорошо! Меньше говорить и больше думать:) Но извините, знающему или невежде и называться не надо, все видно и так... Из того же что Вы здесь успели сказать и то, как вы это сказали (ваша интонация) не видно, что Вы человек глубокого знания, оно явно мельче вашего самомнения:))) Это я знаю по себе, и потому могу лишь заметить Вам, но не осуждать )) Далее по теме - Хочу не понаслышке только, а увидеть в сравнении, как понимается одна и та же заповедь, или один и тот же запрет в иудейской и в христианской традиции. Предлагаю рассмотреть общеизвестный запрет, гласящий: «Не ешьте свиньи…» Во Второзаконии - «и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас.» |
||
|
Ufl
|
|||||||||||
|
Вы меня с кем-то путаете. Я не цезарь и не зелот. Чтобы считать чем-то Иудею. Я излагаю исторический факт. В 30м году Иудея была римской провинцией.
Простите, и как эти цитаты подтверждают ваши слова Все легенды Библии были сначала апокрифами, а вот что канонизировали, так это не потому что Бог так пожелал, а просто выбрали наиболее понятные и сохранившиеся документы ? Что конкретно, в цитатах вами приведённых указывает на это?
Неа. Она называется Кафолической. То есть Вселенской. Впервые термин Вселенская был употреблён на греческом καθολικὴ Ἐκκλησία . В латинской транскрипции Католическая. Так вот Римская Католическая, а Православная Кафолическая. Вы не знали? О каких документах 9-10вв. Вселенской Церкви идёт речь?
Теряю дар речи!!!
Где в Книгах Ездры или Неемии об этом написано? |
||||||||||
|
Ufl
|
|||
|
Это просто. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф. 15.11) |
||
|
Flober
|
|||
|
Да, полностью согласен, но это лишь ключ к развернутому ответу:) Что значит "не уподобляться свинье"? |
||
|
Ufl
|
|||
|
Простите, это откуда? пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. ??? |
||
|
Flober
|
|
|
Нам горожанам не держащим свиней, как узнать о замечательных особенностях этого животного... Кого бы расспросить... Подождем Вита, может он знает?... Вот уже Варнава мне подсказывает... Но пока промолчу:) Это сообщение отредактировал Flober - 19-05-2008 - 20:05 |
|
Хо Шу
|
|
|
Закон различал чистых и нечистых животных. Потребление в пищу нечистых животных запрещалось. К ним относились пресмыкающиеся, земноводные, насекомые (кроме саранчи), птицы-стервятники, рыба без чешуи и плавников, непарнокопытные животные, не жующие жвачку. Законы об очищении в отношении пищи напоминают различные табу древних времен, но связаны они с верованиями в то, что некоторые животные, будучи в союзе с демонами, могут нанести вред человеку.
|
|
Хо Шу
|
|
|
Теперь вот по этому вопросу: "Все легенды Библии были сначала апокрифами, а вот что канонизировали, так это не потому что Бог так пожелал, а просто выбрали наиболее понятные и сохранившиеся документы ? Что конкретно, в цитатах вами приведённых указывает на это?" Однако утверждение идеи богодухновенности каждой буквы Библии оказалось непростым делом. Развитие библеистики показало, что оригиналы Библии были утеряны, а дошедшие до нас копии являются лишь вариантами. Поэтому была выдвинута версия о том, что непогрешимы все повествования Библии. Всем известно, как подобный подход препятствовал развитию наук. Наиболее древними на сегодняшний день являются фрагменты египетских папирусов и клинописные архивы Месопотамии (шумерские, вавилонские, ассирийские и другие), некоторые из них древнее не только моисеевой, но и авраамовой эпохи, но еврейскими текстами такой древности мы сегодня не располагаем. Самый ранний дошедший до нас текст Пятикнижия относится к I веку до н.э. Он был обнаружен в Кумране и практически не отличается от того, который известен нам сегодня. Таким образом, нам неизвестен точно ни автор Пятикнижия, ни время и место его написания. Вопрос об источниках окончательного текста Торы является на сегодняшний день одним из самых сложных и запутанных; даже краткая характеристика существующих по этому поводу точек зрения могла бы занять не один десяток страниц. Можно лишь сказать, что вопрос об источниках Пятикнижия появился тогда, когда была замечена формальная (прежде всего, стилистическая) неоднородность его текста. Вопрос об источниках Пятикнижия исследуется уже на протяжении более полутора столетий. Что же можно сказать о результатах этих исследований? На сегодняшний день никто из библеистов не сомневается, по меньшей мере, в двух вещах. Во-первых, общепризнано, что Пятикнижие в нынешней своей форме появилось не раньше эпохи Вавилонского плена. В пользу такого предположения свидетельствует, в первую очередь, литературный жанр, которым написана большая часть нарративных текстов Пятикнижия. Этим жанром является мидраш, который, судя по всем имеющимся на сегодняшний день данным, тесно связан с Синагогой и с раввинистической традицией. В период зарождения христианства евреи пользовались двумя библейскими собраниями. Первое появилось в Иудее в I в. нашей эры Его составители считали, что после деятельности Ездры процесс создания священных книг закончился. Ездра (сер. V в. до нашей эры) — автор одноименной книги Ветхого завета, кодификатор Пятикнижия. Поэтому священными, считали они, могут быть только те, которые принадлежат пророкам, жившим до Ездры. Это собрание существовало уже в I в. до нашей эры, но было узаконено лишь около 100 г. нашей эры Ямнийским собором. Его называют палестинским каноном. В более раннюю эпоху, в III в. до нашей эры, в египетской Александрии появилось собрание, к которому в ходе веков добавились новые книги. Этот более обширный список называют александрийским каноном. В александрийском каноне — наряду с более мелкими вставками — нашли место книги, не содержащиеся в палестинском каноне: Книга Товита, Книга Иудифи, две книги Маккавеев. Книга Премудрости Соломона и Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Вначале христиане колебались, какой же из двух канонов почитать за священный. Но поскольку отцы церкви читали Библию в греческом переводе (то есть александрийский вариант), то во времена Августина (умер в 430 г.) христианство окончательно выбрало за основу более обширный александрийский канон. Реформаторы XVI в. вернулись к палестинскому канону и отвергли вставки из александрийского собрания. Протестанты до сих пор придерживаются палестинского канона. Католическая церковь на Тридентском соборе высказалась за священный характер александрийского канона (его же придерживаются и православные церкви). Начиная с XVI в., учитывая разночтения двух канонов, тождественные книги этих собраний считают протоканоническими, а те книги, которые имеются лишь в александрийском списке,— второканоническими. Протестанты относят второканонические книги Ветхого завета к апокрифам. |
|
Herr_swin
|
|||
|
Гневлив был Моисей. Сурово он обошёлся с делом Божиим и письменами Божиеми... . Нёс бы Б-га, так и Б-га бы об камни? И ещё. Египетские иероглифы по сути - нынешние смайлики. Один смайлик=одно слово. Переход к буквам - откат назад. Это возвращение в шестнадцатиричную систему. Один общий всем понятный язык заменен на множество непонятных знаков. Почему астрологические книги египтян оказались переведёнными в первую очередь на еврейский? При этом непосредственно астрологический смысл был вытеснен смыслом бытовым. 12 знаков зодиака превратились в братьев Иосефа, а затем в 12 учеников. Это означает только одно: переводчики были всего лишь переводчиками. Никакого понятия об астрономии у них не было. Наука была превращена в свой антипод - религию. Изучение Космоса превратилось в текст, который тупо переписывался тысячу лет. Это сообщение отредактировал Herr_swin - 19-05-2008 - 20:57 |
||
|
Хо Шу
|
|
|
А вот это на закуску: Во время Вавилонского пленения все священные книги были сожжены и безвозвратно потеряны иудеями (3 Езд. 14, 21), что подтверждали Леонтий Византийский, Фотий Царьградский, Исидор Севильский, Оптат Милевийский, Климент Александрийский и др. (хотя некоторые из Отцов считают, что евреи утратили их лишь частично). Чудесным образом они были возстановлены по возвращении в Палестину пророком Ездрой, который стал во главе Великого Синедриона. О возстановлении книг Ветхого Завета упомянутым пророком подробно говорится в III-й Книге Ездры |
|
Herr_swin
|
|
|
Иероглифы, высеченные на камнях, сгореть не могли. Камень оказался более стойким носителем информации, чем папирус. Именно благодаря высеченным на камне знакам и удалось узнать,(в наши дни) что святое солнце родилось не от женщины. В своем цикле (кресте) оно проходит через 12 созвездий (вообще-то 13 (Иуда-13)). После созвездия двух рыб (двух рыбаков) и водолея заканчивает свою жизнь и вос крес ает. Под беспонятливый перевод астрологического цикла странным образом, как по лекалу, подогнана жизнь Иисуса Христа. (Опять крест).
|
|
Хо Шу
|
|
|
Почти все метафизические системы опираются на знак креста. Причем центр его считается абсолютом, а перекладины векторами. Изображение свастики или Моген Довида тоже при ближайшем рассмотрении оказывается крестом. Хотя, я все равно не могу понять, почему выброшены из истории воззрения древних, а весьма сомнительное и спорное Христианство становится истиной в последней инстанции? Неужели человечество настолько легко поддается заблуждениям?
|
|
Herr_swin
|
|
|
Воззрения древних нами поняты пока быть не могут. На земле были более продвинутые цивилизации, чем наша. Лучевые пистолеты, атомная бомба и летающие люди - всё уже было. Но было и много перемен полюсов Земли и, соответственно много концов Света. Развитие человечества много раз начиналось с нуля после очередного всемирного потопа.
|
|
Ufl
|
|||||||||||||||||
|
Хо Шу , я не собираюсь сейчас опровергать Густава Гече. Вы его достали, вам и подтверждать.
Расскажите подробнее о том, как развитие Библеистики показало. Не пустой фразой, а фактом. Чем же и как показало.
И о чём это говорит? Вы можете сейчас достать свою тетрадку за 1й класс. Я не могу. Неужели я в 1м классе не учился?
Общепризнано? Значит вам не составит труда найти подтверждение словам Гече у библеистов. Жду. 
О каких вставках речь?
Приведите примеры колебания Христиан.
Я не пью. 
Хо Шу, Вы сказали Книгу Ездры-то помните? Там как раз об этом и написано. И вместо книги Ездры привели книгу Гече. Ещё раз. Подтвердите свои слова словами пророков, а не Гече Это тут http://magister.msk.ru/relig/bible/oldtest.htm |
||||||||||||||||
|
Ардарик
|
|||||
|
Может вы мне это раскажете?Я не так силен в писании как вы все таки.Тогда и будем дальше прорабатывать версии |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Это не Гече, это ваши братья http://rusorth.rpnsd.ru/archiv/6-oldtest.html
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Народы Гога и Магога Ваше мнение об Иуде Пасха Было ли спасение до прихода Иисуса? Отречение Петра и предательство Иуды |