Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
УЧИТЕЛЬНЫЕ КНИГИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, *раздел ветхозав. канона, включающий книги, связанные гл. обр. с традицией *мудрецов (Иов, Пс, Притч, Екк, Песн). В правосл. традиции к У.к. относится также ряд *неканонических писаний ВЗ (Прем, Сир). В евр. традиции У.к. входят в состав Ктувим, Кетубим) (Писания), в греч. — "агиографои" (свящ.писания). Канонизация сборника ветхозав. книг произошла в 1 в. н.э. Поэтому в евангельское время корпус книг ВЗ именовался еще «Закон и Пророки» (Мф 5:17). Однако, как свидетельствует предисловие к греч. пер. Сир, сборник существовал уже к кон. 2 в. до н.э. За исключением Тов, Иудифь, Есф, все У.к. принадлежат к поэтическому *роду библ. лит-ры. По характеру Тов, Иудифь, Ефс относятся к *жанру назидательных мидрашей. Кн.Иова ближе к драме, элементы драмы имеются и в Кн. Песни Песней. Псалтирь сложилась в контексте богослужебной жизни ветхозав. Церкви. Притч, Екк, Прем и Сир являются собраниями речений о жизни человека, вере и нравственности (см. ст. Мудрецов Писания). У.к. неоднократно цитируются в НЗ и читаются за богослужением Правосл. Церкви.
А. Мень

Важнейшее различие заключается в том, что Танах может быть назван первичным каноном, тогда как Новый Завет отражает вторичную канонизацию, основанную на существовании другого, первичного корпуса текстов. Не следует забывать очевидного факта, что первым Священным Писанием ранних христиан была Септуагинта, и что тексты Нового Завета дополнили, а не заменили ее. Как вторичный процесс, канонизация Нового Завета не могла быть полностью аналогичной канонизации Танаха. Вторичный религиозный текст находится в сложных взаимоотношениях с первичным текстом. Природа этих взаимоотношений в первую очередь герменевтическая. Новый текст постоянно ссылается на старый, явно и скрыто. В этом смысле, он задуман как ключ к правильному пониманию или истолкованию первичного текста.



Следует подчеркнуть существование различных видов процесса канонизации. Религиозная канонизация не то же самое, что культурная, то есть процесс, в ходе которого текст становится основополагающим или сущностным для культуры (а не для религиозной общины). Например, канонизация греческих классиков, начиная с четвертого столетия до н.э. и в особенности александрийскими лексикографами и учеными, очевидно, была именно культурной (а не религиозной) канонизацией. В случае христианской Библии можно говорить о двух процессах канонизации. Первый, религиозный, во втором столетии, а второй, культурный, в ходе четвертого столетия, когда библейский текст стал частью образования господствующих классов римского общества. Затем Библия, включая Ветхий Завет, была включена в res maiorum культурной элиты и стала главным источником политических exempla от поздней античности и вплоть до Спинозы
Гай Г. Струмса

От себя добавлю, что Католической церковью стала называться первоцерковь Петра.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 18.05.2008 - время: 02:55)
Vit! Это все-таки христианский форум, и вы говорите оскорбительные для христиан вещи.

Вы же меня не первый день знаете... И прекрасно знаете, что никого оскорбить не хотел.
Я не вижу в моих словах ничего оскорбительного, но - если кого-то они оскорбили - приношу свои извинения.
QUOTE
А то я могу, например, сослаться на гностические доктрины, где Яхве - злой демиург. Но не делаю этого из "политкорректности"
Или потому, что это просто не вписывается в формат темы? wink.gif
С Вашей политкоректностью знаком не по наслышке... wink.gif
QUOTE
Авторы Ветхого Завета - такие же люди, как и авторы Нового Завета, пером которых водил Господь. Кто не был человеком - Моисей, Илия, Экклесиаст (предположительно Царь Соломон)???

Все они были людьми, но... Они не были авторами...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 18.05.2008 - время: 13:20)

Зачем Всевышний надиктовывал Моисею Тору с текстов гробниц египетских фараонов? Зачем ему понадобилось переводить тексты с египетского на другие языки? Тем более на еврейский?

Прямо таки весь текст? А когда он появился на гробницах?
QUOTE
Воспоминания или легенды?

Воспоминания.
QUOTE
Ещё вопрос: почему у Иосефа было 12 братьев, а у Иисуса 12 учеников?

Так сложилось исторически...
QUOTE
Смысла было больше. Наибольшая потеря смысла произошла при переводе ДРЕВНЕЙШЕГО НАУЧНОГО АСТРОЛОГИЧЕСКОГО ТРАКТАТА  на еврейский. Этот перевод и получил название Тора. Хотя это всегда называлось плагиатом.

И этому, конечно же, есть веские доказательства...
QUOTE
Ещё более древняя высечена в камне на гробницах фараонов

Вы повторяетесь...
Хо Шу
QUOTE
Хотя вроде бы Моисей поднимался на гору один, а вернувшись, ничего не принес с собой, утверждая, что случайно разбил скрижали.

Вы уверены, что Вы о Библии говорите?
15 И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было;
16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане.
18 Но [Моисей] сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих.
19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;
Исход 32...
QUOTE
Да и вообще, вы себе представляете, как машинистка Моисей с голоса Бога записывает материал?

Вполне. Что Вас смущает?
QUOTE
Но почему же нельзя сказать, что бывшие последователи бога Атона, после смерти фараона Аменхотепа, вынуждены были скрываться от гонений и ушли в Палестину. И унесли с собой огрызки культа. По дороге они встретились с некоеми носителями шумерских сказаний, все переварили, сложили и выдали учение.

Может быть потому, что это не правда? Может быть потому что Авраам пришел в Палестину не из Египта? Почему не предположить, что культ Б-га Атона в Египет принесли именно евреи? И что Атон - это никто иной как - Адон(Адонай)?
QUOTE
А вы серьезно считаете Иудею Римской империей?
blink.gif Вы уверены, что в профиле указали правильные данные? Настолько не знать историю своей страны... blink.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
УФЛ! Мы как то уклонилились от Лазаря и его воскрешения.Может все таки продолжим?А не будем отвлекаться на посторонние высказывания?
Я старался и и в подтверждение своей гипотезы хоть что то выложил.А вы как то забыли продолжить наш разговор.
Даже обидно становится как тебя начинают игнорировать когда отвечать трудно становится.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 19-05-2008 - 01:03
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 18.05.2008 - время: 10:54)
QUOTE
Vit! Это все-таки христианский форум, и вы говорите оскорбительные для христиан вещи. А то я могу, например, сослаться на гностические доктрины, где Яхве - злой демиург. Но не делаю этого из "политкорректности"))). Авторы Ветхого Завета - такие же люди, как и авторы Нового Завета, пером которых водил Господь. Кто не был человеком - Моисей, Илия, Экклесиаст (предположительно Царь Соломон)???

Shmidt J! Разве лукавство фарисейское смущало твоего Учителя, и разве неверие иудейское навредит ученикам, вкусившим хлеба и вина Нового Завета… Политкорректность - есть форма лжи и хороша в царстве кесаря, а в царстве Духа лучше искренность и честность, разве возлюбить врагов своих, значит притворством и умолчиванием правды достичь примирения, нет, но когда мечом пламенным и обоюдоострым отсечены будут сухие ветви суеверий, заблуждений и страстей ветхого человечества, тогда не ложный, а мир истинный воссияет!

Flober, слово "политкорректность" я употребил немножко с иронией. bye1.gif
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Авраам. Если не ошибаюсь между Авраамом и исходом из Египта раполагается потоп. Неужто потом Авраама размножились клонированием?

Кста, Вы разве не в курсе, что все еврейские книги были уничтожены, а по преданию их восстановил "чудесным образом" Эзра-а-софер? Книгу Ездры-то помните? Там как раз об этом и написано. А на иврите -"софер" означает писатель.

Это сообщение отредактировал Хо Шу - 19-05-2008 - 12:16
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы знаете, как и почему закончился культ Атона и как начали преследовать "атонцев". Естественно, что им пришлось бежать. Потом уже можно было придумать поэтическую легенду о том, что евреи были в рабстве, хотя на самом деле, они и были египтяне.

Хо Шу! Вот - вот, значительно горячее)))…Египет будоражит воображение, как всегда:)) Но разве не все материальные свидетельства были стерты жрецами контр инициации, а священная столица « Врата Единого Бога» не занесена ли песком, или откопали? Но и в ней всё тщательно стерто:)) Намеренно затемнена история вопроса, откуда же у Вас, внешнего наблюдателя, могут быть ясные и верные представления, даже по хронологии событий?...


QUOTE
Авраам. Если не ошибаюсь между Авраамом и исходом из Египта раполагается потоп. Неужто потом Авраама размножились клонированием?


Вы ошибаетесь.

Это сообщение отредактировал Flober - 19-05-2008 - 13:43
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Flober @ 19.05.2008 - время: 13:42)
QUOTE
Вы знаете, как и почему закончился культ Атона и как начали преследовать "атонцев". Естественно, что им пришлось бежать. Потом уже можно было придумать поэтическую легенду о том, что евреи были в рабстве, хотя на самом деле, они и были египтяне.

Хо Шу! Вот - вот, значительно горячее)))…Египет будоражит воображение, как всегда:)) Но разве не все материальные свидетельства были стерты жрецами контр инициации, а священная столица « Врата Единого Бога» не занесена ли песком, или откопали? Но и в ней всё тщательно стерто:)) Намеренно затемнена история вопроса, откуда же у Вас, внешнего наблюдателя, могут быть ясные и верные представления, даже по хронологии событий?...


QUOTE
Авраам. Если не ошибаюсь между Авраамом и исходом из Египта раполагается потоп. Неужто потом Авраама размножились клонированием?


Вы ошибаетесь.

Я не стану говорить, ято я наблюдатель не внешний, а внутренний. И знаю много больше того, что говорю здесь. Не стану, именно потому, что никто все равно не поверит, так зачем же сотрясать воздух? Важно, что я это знаю и все.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 19.05.2008 - время: 01:00)
УФЛ! Мы как то уклонилились от Лазаря и его воскрешения.Может все таки продолжим?А не будем отвлекаться на посторонние высказывания?

Простите великодушно кроули-3649 , мы не отклонились, просто меня заботы житейские чуть одолели.
Как мы можем отклонится? Мы же разбираем интереснейшую эпоху в истории человечества. Лобовое столкновение язычества и монотеизма.
Итак.
QUOTE
Официально власть была у римлян.Но люди слушались первосвященника.А он был из фарисеев а не из римлян.То есть власть судить на местах так и осталась за иудеями.(надеюсь ничего не напутал?).
Измените формулировку на – люди верили в Бога Единого и я почти соглашусь с вами. Но только почти.
QUOTE
То есть осудили Лазаря местные власти а не римские.За нарушение местных законов или обычая.
Кто был Лазарь по вероисповеданию? Какого духовного учения он придерживался?
QUOTE
За нарушение местных законов или обычая.

Как судили в древнем Израиле? В Евангелии это можно узнать по крайней мере в двух местах.

Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я не стану говорить, ято я наблюдатель не внешний, а внутренний. И знаю много больше того, что говорю здесь.
Очень хорошо! Меньше говорить и больше думать:) Но извините, знающему или невежде и называться не надо, все видно и так... Из того же что Вы здесь успели сказать и то, как вы это сказали (ваша интонация) не видно, что Вы человек глубокого знания, оно явно мельче вашего самомнения:))) Это я знаю по себе, и потому могу лишь заметить Вам, но не осуждать ))

Далее по теме -

Хочу не понаслышке только, а увидеть в сравнении, как понимается одна и та же заповедь, или один и тот же запрет в иудейской и в христианской традиции.

Предлагаю рассмотреть общеизвестный запрет, гласящий: «Не ешьте свиньи…»
Во Второзаконии - «и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас.»


Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 18.05.2008 - время: 21:35)
А вы серьезно считаете Иудею Римской империей?

Вы меня с кем-то путаете. Я не цезарь и не зелот. Чтобы считать чем-то Иудею. Я излагаю исторический факт. В 30м году Иудея была римской провинцией.
QUOTE
УЧИТЕЛЬНЫЕ КНИГИ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, *раздел ветхозав. канона, включающий книги, связанные гл. обр. с традицией *мудрецов (Иов, Пс, Притч, Екк, Песн). В правосл. традиции к У.к. относится также ряд *неканонических писаний ВЗ (Прем, Сир)……………………………….
……………………………….
……………………………….
А. Мень

………………….
Гай Г. Струмса
Простите, и как эти цитаты подтверждают ваши слова
Все легенды Библии были сначала апокрифами, а вот что канонизировали, так это не потому что Бог так пожелал, а просто выбрали наиболее понятные и сохранившиеся документы ? blink.gif
Что конкретно, в цитатах вами приведённых указывает на это?
QUOTE
От себя добавлю, что Католической церковью стала называться первоцерковь Петра.
Неа. Она называется Кафолической. То есть Вселенской. Впервые термин Вселенская был употреблён на греческом καθολικὴ Ἐκκλησία . В латинской транскрипции Католическая. Так вот Римская Католическая, а Православная Кафолическая. Вы не знали?
О каких документах 9-10вв. Вселенской Церкви идёт речь?
QUOTE
Авраам. Если не ошибаюсь между Авраамом и исходом из Египта раполагается потоп.
Теряю дар речи!!! blink.gif
QUOTE
а по преданию их восстановил "чудесным образом" Эзра-а-софер? Книгу Ездры-то помните? Там как раз об этом и написано.
Где в Книгах Ездры или Неемии об этом написано?

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 19.05.2008 - время: 18:58)
Предлагаю рассмотреть общеизвестный запрет, гласящий: «Не ешьте свиньи…»

Это просто.
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф. 15.11)
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Это просто.
не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф. 15.11)

Да, полностью согласен, но это лишь ключ к развернутому ответу:) Что значит "не уподобляться свинье"?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 19.05.2008 - время: 19:16)
Что значит "не уподобляться свинье"?

Простите, это откуда?

пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. ???
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нам горожанам не держащим свиней, как узнать о замечательных особенностях этого животного... Кого бы расспросить... Подождем Вита, может он знает?...

Вот уже Варнава мне подсказывает... Но пока промолчу:)

Это сообщение отредактировал Flober - 19-05-2008 - 20:05
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Закон различал чистых и нечистых животных. Потребление в пищу нечистых животных запрещалось. К ним относились пресмыкающиеся, земноводные, насекомые (кроме саранчи), птицы-стервятники, рыба без чешуи и плавников, непарнокопытные животные, не жующие жвачку. Законы об очищении в отношении пищи напоминают различные табу древних времен, но связаны они с верованиями в то, что некоторые животные, будучи в союзе с демонами, могут нанести вред человеку.
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Теперь вот по этому вопросу:
"Все легенды Библии были сначала апокрифами, а вот что канонизировали, так это не потому что Бог так пожелал, а просто выбрали наиболее понятные и сохранившиеся документы ?
Что конкретно, в цитатах вами приведённых указывает на это?"


Однако утверждение идеи богодухновенности каждой буквы Библии оказалось непростым делом. Развитие библеистики показало, что оригиналы Библии были утеряны, а дошедшие до нас копии являются лишь вариантами. Поэтому была выдвинута версия о том, что непогрешимы все повествования Библии. Всем известно, как подобный подход препятствовал развитию наук.

Наиболее древними на сегодняшний день являются фрагменты египетских папирусов и клинописные архивы Месопотамии (шумерские, вавилонские, ассирийские и другие), некоторые из них древнее не только моисеевой, но и авраамовой эпохи, но еврейскими текстами такой древности мы сегодня не располагаем. Самый ранний дошедший до нас текст Пятикнижия относится к I веку до н.э. Он был обнаружен в Кумране и практически не отличается от того, который известен нам сегодня. Таким образом, нам неизвестен точно ни автор Пятикнижия, ни время и место его написания.

Вопрос об источниках окончательного текста Торы является на сегодняшний день одним из самых сложных и запутанных; даже краткая характеристика существующих по этому поводу точек зрения могла бы занять не один десяток страниц. Можно лишь сказать, что вопрос об источниках Пятикнижия появился тогда, когда была замечена формальная (прежде всего, стилистическая) неоднородность его текста.
Вопрос об источниках Пятикнижия исследуется уже на протяжении более полутора столетий. Что же можно сказать о результатах этих исследований? На сегодняшний день никто из библеистов не сомневается, по меньшей мере, в двух вещах. Во-первых, общепризнано, что Пятикнижие в нынешней своей форме появилось не раньше эпохи Вавилонского плена. В пользу такого предположения свидетельствует, в первую очередь, литературный жанр, которым написана большая часть нарративных текстов Пятикнижия. Этим жанром является мидраш, который, судя по всем имеющимся на сегодняшний день данным, тесно связан с Синагогой и с раввинистической традицией.

В период зарождения христианства евреи пользовались двумя библейскими собраниями. Первое появилось в Иудее в I в. нашей эры Его составители считали, что после деятельности Ездры процесс создания священных книг закончился. Ездра (сер. V в. до нашей эры) — автор одноименной книги Ветхого завета, кодификатор Пятикнижия. Поэтому священными, считали они, могут быть только те, которые принадлежат пророкам, жившим до Ездры. Это собрание существовало уже в I в. до нашей эры, но было узаконено лишь около 100 г. нашей эры Ямнийским собором. Его называют палестинским каноном.

В более раннюю эпоху, в III в. до нашей эры, в египетской Александрии появилось собрание, к которому в ходе веков добавились новые книги. Этот более обширный список называют александрийским каноном. В александрийском каноне — наряду с более мелкими вставками — нашли место книги, не содержащиеся в палестинском каноне: Книга Товита, Книга Иудифи, две книги Маккавеев. Книга Премудрости Соломона и Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова.

Вначале христиане колебались, какой же из двух канонов почитать за священный. Но поскольку отцы церкви читали Библию в греческом переводе (то есть александрийский вариант), то во времена Августина (умер в 430 г.) христианство окончательно выбрало за основу более обширный александрийский канон.

Реформаторы XVI в. вернулись к палестинскому канону и отвергли вставки из александрийского собрания. Протестанты до сих пор придерживаются палестинского канона. Католическая церковь на Тридентском соборе высказалась за священный характер александрийского канона (его же придерживаются и православные церкви). Начиная с XVI в., учитывая разночтения двух канонов, тождественные книги этих собраний считают протоканоническими, а те книги, которые имеются лишь в александрийском списке,— второканоническими. Протестанты относят второканонические книги Ветхого завета к апокрифам.

Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 19.05.2008 - время: 00:19)
скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою

Гневлив был Моисей. Сурово он обошёлся с делом Божиим и письменами Божиеми... . Нёс бы Б-га, так и Б-га бы об камни?

И ещё. Египетские иероглифы по сути - нынешние смайлики. Один смайлик=одно слово. Переход к буквам - откат назад. Это возвращение в шестнадцатиричную систему. Один общий всем понятный язык заменен на множество непонятных знаков. Почему астрологические книги египтян оказались переведёнными в первую очередь на еврейский? При этом непосредственно астрологический смысл был вытеснен смыслом бытовым. 12 знаков зодиака превратились в братьев Иосефа, а затем в 12 учеников. Это означает только одно: переводчики были всего лишь переводчиками. Никакого понятия об астрономии у них не было. Наука была превращена в свой антипод - религию. Изучение Космоса превратилось в текст, который тупо переписывался тысячу лет.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 19-05-2008 - 20:57
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А вот это на закуску:

Во время Вавилонского пленения все священные книги были сожжены и безвозвратно потеряны иудеями (3 Езд. 14, 21), что подтверждали Леонтий Византийский, Фотий Царьградский, Исидор Севильский, Оптат Милевийский, Климент Александрийский и др. (хотя некоторые из Отцов считают, что евреи утратили их лишь частично). Чудесным образом они были возстановлены по возвращении в Палестину пророком Ездрой, который стал во главе Великого Синедриона. О возстановлении книг Ветхого Завета упомянутым пророком подробно говорится в III-й Книге Ездры
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иероглифы, высеченные на камнях, сгореть не могли. Камень оказался более стойким носителем информации, чем папирус. Именно благодаря высеченным на камне знакам и удалось узнать,(в наши дни) что святое солнце родилось не от женщины. В своем цикле (кресте) оно проходит через 12 созвездий (вообще-то 13 (Иуда-13)). После созвездия двух рыб (двух рыбаков) и водолея заканчивает свою жизнь и вос крес ает. Под беспонятливый перевод астрологического цикла странным образом, как по лекалу, подогнана жизнь Иисуса Христа. (Опять крест).
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Почти все метафизические системы опираются на знак креста. Причем центр его считается абсолютом, а перекладины векторами. Изображение свастики или Моген Довида тоже при ближайшем рассмотрении оказывается крестом. Хотя, я все равно не могу понять, почему выброшены из истории воззрения древних, а весьма сомнительное и спорное Христианство становится истиной в последней инстанции? Неужели человечество настолько легко поддается заблуждениям?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Воззрения древних нами поняты пока быть не могут. На земле были более продвинутые цивилизации, чем наша. Лучевые пистолеты, атомная бомба и летающие люди - всё уже было. Но было и много перемен полюсов Земли и, соответственно много концов Света. Развитие человечества много раз начиналось с нуля после очередного всемирного потопа.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 19.05.2008 - время: 20:30)
Однако утверждение идеи богодухновенности каждой буквы Библии оказалось непростым делом.

Хо Шу , я не собираюсь сейчас опровергать Густава Гече.
Вы его достали, вам и подтверждать.
QUOTE
Развитие библеистики показало, что оригиналы Библии были утеряны, а дошедшие до нас копии являются лишь вариантами.
Расскажите подробнее о том, как развитие Библеистики показало. Не пустой фразой, а фактом. Чем же и как показало.
QUOTE
Самый ранний дошедший до нас текст Пятикнижия относится к I веку до н.э. Он был обнаружен в Кумране и практически не отличается от того, который известен нам сегодня. Таким образом, нам неизвестен точно ни автор Пятикнижия, ни время и место его написания.
И о чём это говорит? blink.gif
Вы можете сейчас достать свою тетрадку за 1й класс. Я не могу. Неужели я в 1м классе не учился?
QUOTE
Во-первых, общепризнано, что Пятикнижие в нынешней своей форме появилось не раньше эпохи Вавилонского плена.
Общепризнано? blink.gif Значит вам не составит труда найти подтверждение словам Гече у библеистов. Жду. read.gif
QUOTE
В александрийском каноне — наряду с более мелкими вставками

О каких вставках речь?
QUOTE
Вначале христиане колебались, какой же из двух канонов почитать за священный.

Приведите примеры колебания Христиан.
QUOTE
А вот это на закуску:
Я не пью. no_1.gif
QUOTE
Во время Вавилонского пленения все священные книги были сожжены и безвозвратно потеряны иудеями (3 Езд. 14, 21),
Хо Шу, Вы сказали Книгу Ездры-то помните? Там как раз об этом и написано. И вместо книги Ездры привели книгу Гече.
Ещё раз. Подтвердите свои слова словами пророков, а не Гече
Это тут http://magister.msk.ru/relig/bible/oldtest.htm

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 19.05.2008 - время: 18:51)
Кто был Лазарь по вероисповеданию? Какого духовного учения он придерживался?
QUOTE
За нарушение местных законов или обычая.

Как судили в древнем Израиле? В Евангелии это можно узнать по крайней мере в двух местах.

Может вы мне это раскажете?Я не так силен в писании как вы все таки.Тогда и будем дальше прорабатывать версии
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Это не Гече, это ваши братья http://rusorth.rpnsd.ru/archiv/6-oldtest.html
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наука vs. вера

Переливание крови

Реквием по погибшим в "хромой лошади"

Вера и религия

Дары волхвов



>