Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Herr_swin
|
|||
|
Деньги нужны всем. Известны только два способа получения: воровство и торговля. Если церковь вообще не будет торговать, значит ей останутся только крестовые походы. Без денег обходился, разве что, Серафим Саровский, который питался одной снытью, когда творил чудеса в Арзамасской пустоши. Так что получение денег за проведение обрядов, свечки, лампадное масло, иконки и пр. - нормально и честно. Хуже, когда президент, типа Ельцина кидает чуть не половину денег страны на строительство Храма. Про такой храм Серафим Саровский говорил: Будет Храм стоять, сиять, а молиться в нём нельзя будет. |
||
 Агасфер
|
|
|
Деньги нужны, не к лицу священнослужителям питаться акридами. Только вот запуская руку в пожертвования, не стоит скромно опускать глаза долу. И для прихожан возводить бедность в ранг добродетелей.
|
 Flober
|
|||||
|
Хо Шу! Вы хотите сказать, что не пристало священникам... Да! Так же, как не пристало министрам, судьям, мэрам, милиционерам и всем, всем чиновникам… Или все воры и казнокрады - не безбожники ли ряженные, а ворующий и лгущий священник, не циничный ли черт в рясе…
Herr_swin, скромняга!:))) Будь Вы разборчивы, то не искали бы вовне, а сами были... |
||||
|
Flober
|
|
|
Друзья! Скажите, как Вы понимаете, вот это место в Псалмах: “8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!” |
 Хо Шу
|
|
|
136, если не ошибаюсь, псалом Даивда. Кротчайший царь Давид не отличался разнообразием. Судя по его высказываниям он сам перебил уймй народа и еше и всех остальных призивал последовать его примеру. Иврит - странный язык. Город в иврите женского рода, равно как и НАРОД. Или на иврите БАТ-ЦИОН. Бат, в переводе означает дочь. Давид призывает кару на головы народа Вавилона, за безнравственный образ жизни. Ну, и, наверное, за не слишком теплое отношение к иудеям во время вавилонского пленения. А уничтожение младенцев мужского пола любого ЗАВОЕВАННОГО народа - это вообще обычный ритуал. Значит Давид желает Вавилону быть РАЗГРАБЛЕННЫМ, ЗАВОЕВАННЫМ и утерявшим своих детей и их потомков. Это сообщение отредактировал Хо Шу - 25-05-2008 - 19:34 |
|
Ардарик
|
|||
|
Позвольте,позвольте!А разве министры,судьи,мэры и почти все чиновники не верующие?По крайней мере почти в любом кабинете иконка стоит.Да и на церковные мероприятия много чиновников приходит.Вплоть до президента. |
||
|
Flober
|
|
|
:)))Хо Шу, вполне характерное для Вас прочтение духовной партитуры псалма, спасибо! И это все что Вы разумеете? Могу себе представить как Вы воспринимаете образный язык религиозно-философских учений Древнего Востока... |
|
Хо Шу
|
|
|
И что же здесь не так? Я уверена, что если сейчас посмотреть толкавания раввинов, то мы увидим то же самое. Ничего противоречащего богословию я не написала.
|
|
Flober
|
|||
|
Точно так же, как и Вы, но Ваша по сравнению с ними нравственная чистота еще не искушена:))) |
||
|
Ардарик
|
|||
|
я неверующий.Даже больше.Я атеист.(правда слабоподкованный) |
||
|
Flober
|
|||
|
Если бы Ваши раввины истинно толковали Тору, Вы бы жили в раю пресветлом, там где сейчас живете, а не в том состоянии, о котором Вы вчера упомянули. И если бы раввины ваши сами шли и другим не препятствовали знать и любить Б-га своего, то... ............ Как Вы думаете, зачем столько посланников приходило к вам, и вы одних изгоняли, других побивали камнями, Иоану Предтече отрубили голову, а Иисуса Христа... И все ждете удалого вождя, который все народы положит к вашим ногам... |
||
|
Хо Шу
|
|||||
|
Я никого не побивала. Но Вам не мешало бы иметь совесть. Царь Давив все-таки иудей и иудеи понимают Тору так как и должны понимать свое собственное писание. А вот все остальное - уже надумано. Так можно дойти до,Бог знает какого, абсурда. И уточните, пожалуйста, для себя, кто именно отрезал голову Иоанна Крестителя. Это сообщение отредактировал Хо Шу - 25-05-2008 - 20:29 |
||||
|
Flober
|
|||||
|
кроули-3649! К тому же суеверующий, коли верите в это -
кроули-3649! Может ли быть след руки без самой руки?... Может, лишь тогда, когда рука его оставит. Может ли быть человек без ума? Нет, ибо ум делает человека человеком, потому что человек - не след Разума, а сам воплощенный ум. И так как ум, не может уйти от самого себя, в какие бы состояния он не превращался, ум всегда остается умом. Можно сказать о человеке - "Слабоумный", но сказать - "Безумный", значит отрицать саму его человечность, а сказать человеку - "безбожник", значит отрицать связь его ума с Всевышним Разумом. кроули-3649, Вы уверены, что Вы, атеист? Или Вы уверены, что нет ума выше вашего? Это сообщение отредактировал Flober - 25-05-2008 - 22:39 |
||||
|
Flober
|
|||
|
После вашего прочтения псалма.... Вы сами обличаете и свидетельствуете против себя... Без коментариев! Это сообщение отредактировал Flober - 26-05-2008 - 09:16 |
||
|
Хо Шу
|
|
|
2. Вместе с вавилонянами тогда напали на иудеев и аравитяне, о которых пророк часто упоминает и которых сильно укоряет за то, что они, не смотря на свое родство с иудеями, поступали хуже врагов. "Дочь Вавилона окаянная! Блажен, кто сделает тебе воздаяние за то, что сделала ты нам" (ст. 8). Другой (Акила): опустошенная (προνενομευμένη). Третий (Феодотион): которая будет расхищена (διαρπασθησομένη). Здесь он показывает силу Божию не в избавлении от бедствий, но и в ниспослании бедствий на самих победителей, предсказывает несчастья, которые постигнут Вавилон, и, по причине имеющих постигнуть его бедствий, называет его несчастным. Этим он также научает иудеев, внушая, что сила Божия распростерта по всей земле. "Блажен, кто сделает тебе воздаяние за то, что сделала ты нам". Другой (неизвестный, см. Ориг. Экз.): которое прежде ты сделала нам (προεποίησας). "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень" (ст. 9). Эти слова, исполненные великого гнева и угрожающие великим наказанием и мучением, суть слова страсти пленных, которые требуют великого наказания, некоторой изумительной и необыкновенной казни. Пророки многое говорят не от себя, но изображая и выставляя на вид страсти других. Если же хочешь знать собственную мысль пророка, то послушай, что он говорит: "если я отомстил воздающим мне зло" (Пс.7:5); он стоял выше даже той меры возмездия, которая была дозволена ему законом. А когда он изображает страсти других, то описывает гнев, негодование, как сделал и теперь, выставляя на вид страстное желание иудеев, которые простирали свой гнев даже на младенческий возраст. Но не так в новом завете; напротив, нам заповедано напаять и питать врагов и молиться за обижающих нас. Это мы делаем по установленному для нас закону. Какому? "Если праведность ваша", сказал Господь, "не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мф.5:20). Покажем же великое усердие и будем в превосходстве хранить всю правду, живя еще на земле, как на небе, и ликуя вместе с ангелами. Таким образом мы достигнем и будущих благ, которых да сподобимся все мы, благодатию и человеколюбием Господа нашего Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь http://www.pravoslavie.uz/Bible/IoannZl/05/Z05_2_46.htm Вот вам толкование православного сайта. Они тут покруче меня имеют царя Давида. Хотя я не вижу, чтобы они сказали, что младенцы это не живые люди, а абстрактные понятия. См. мой пост по этому поводу. Если ответ ВАас не удовлетворяет, то скажите, что Вам нужно было истолковать, когда вы выдрали из псалома два стиха, которые абсолютно понятны. Это сообщение отредактировал Хо Шу - 25-05-2008 - 20:55 |
|
Elena-lik
|
|||
|
А мне кажется, правда, я новенькая, что вы так сильно спорите об одном и том же... Что Бог и человек, движущийся к Богу, должны встречаться на дорогах Любви, как и Человек с Человеком, а не побивать друг друга камнями... И еще что Человек - лик Божий, как замутненная икона (если брать этимологию этого слова). |
||
|
Elena-lik
|
|||
|
А мне кажется, что вы так сильно спорите об одном и том же... Что Бог и человек, движущийся к Богу, должны встречаться на дорогах Любви, как и Человек с Человеком, а не побивать друг друга камнями... И еще что Человек - лик Божий, пусть и как замутненная икона (если брать этимологию этого слова). |
||
|
Herr_swin
|
|||
|
Вам не кажется, что всё может быть перепутано? Что священники могут быть дальше от Б-га, чем паства? Безбожник и атеист разные слова, и следовательно разные понятия. Всевышний разум не окажется ли Всевышним безумством? Ядерные военные доктрины пока ещё никто не отменял. |
||
|
Elena-lik
|
|||||||
|
Фу! А мне кажется, что вы так сильно спорите об одном и том же... Что Бог и человек, движущийся к Богу, должны встречаться на дорогах Любви, как и Человек с Человеком, а не побивать друг друга камнями... И еще что Человек - лик Божий, как замутненная икона (если брать этимологию этого слова).Только люди могут вот так вот (неважно какими камнями, реальными, о которых говорит Хо Шу, или виртуальными, как Вы) побивать друг друга во имя Бога. Который есть Любовь, если я правильно сейчас читаю буквы в Евангелии... |
||||||
|
Herr_swin
|
|||
|
Чем и ценна Библия, что её старались переписывать слово в слово, не всегда соблюдая правда точность перевода. По крайней мере тогда ещё не было привычки переписывать историю каждый раз под нового правителя. |
||
|
Хо Шу
|
|
|
Переводы, конечно, подпортили. Но, в принципе, можно спокойно и на иврите посмотреть, если что непонятно. Там уж точно, что в последние две тысячи лет все сохранилось неизменным.
|
|
Elena-lik
|
|
|
Мастер, согласитесь, такого Шоу, как вот тут я наблюдаю, древние иудеи не придумали бы! Странное ощущение от обсуждения тем, касающихся Духовности.
|
|
Flober
|
|||||||||
|
Так может быть, но не надолго. Либо ученик становится как его учитель, либо уходит от него…
Не более чем х++ и пенис...
Но ведь и В-е безумие может оказаться В-м разумом… Ответственность на каждом из нас.
Ракеты сами по себе не полетят, а потому, реальная опасность коренится в одержимости «идеей фикс» во что бы она не рядилась, и тут надо разоблачать её суть, а не путаться в обманчивых формах… Принцип лжи при помощи правды ещё никто не отменял. |
||||||||
|
Elena-lik
|
|||
|
Возможно, дело даже не в переводах из-за нашего "вавилонского столпотворения", а в том, ЧТО они выражают. Интересно, что живое создание восприимчиво к информации на гораздо более глубоких уровнях. Природа космополитична  . И всегда можно понять друг друга, понять и через переводы и тысячелетия, разделяющие нас, а уж вживую - вообще не вопрос при желании. Никогда не забуду, как в Пекине мне старый китаец, не владеющий ни английским, ни русским тем более, прекрасно объяснил мне, как пройти к зоопарку и даже умудрился объяснить, что перед входом будет стоять скульптура петуха . Конечно, невербальный язык - тоже язык, могут быть разночтения... Душа, сердце, разум - они говорящие, главное - услышать друг друга...
|
||
|
Bell55
|
|||
|
Ошибаетесь, Библия многократно переделывалась, чему свидетельством найденные историками и археологами предыдущие версии. Благодаря чему можно проследить историю ее возникновения, влияние разных политических событий, заимствование мифологии у соседних народов и т.д. Разумеется переделывалась верховными жрецами культа. Рядовым же переписчикам, естественно, полагалось просто переписывать существующий в данный момент текст слово в слово. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зачем нужны иконы?! Переставление свечек в церкви Геи в церкви Идти или нет в церковь? Что есть Страшный суд? |