Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ufl
|
|||
|
Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом давно дал ответ на этот вопрос. ибо если это предприятие и это дело -- от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками. (Деян. 5. 34-39) |
||
|
Ufl
|
|||
|
Это Гече. Густав Гече. А братья явно заблудились, от Русской Православной Церкви отпав. Вот и хлебают из мутного источника. Бог им судья. Вы СВОИ слова подтверждать будете? |
||
 Хо Шу
|
|
|
Кроули. 3) Если Мария из Магдалы и Мария из Вифании являются одной и той же женщиной, женой Иисуса, то Лазарь приходится ему шурином. Имеются ли в Евангелиях следы этой родственной связи? Ни Лука, ни Матфей, ни Марк не упоминают о воскресении Лазаря, но мы уже знаем, что этот рассказ был изъят из первоначального текста Марка по совету Климента Александрийского. И только благодаря четвертому евангелисту, Иоанну, потомки узнали об этом событии из жизни Иисуса. Кажется, что Лазарь рассматривается как очень дорогой друг учителя, более близкий ему, чем его собственные ученики – независимо от воскресения, – и однако, что любопытно, он не принадлежит к узкому кругу его самых близких друзей. В противовес ученикам, Лазарю тоже будет угрожать опасность, осведомляет нас Иоанн, когда знатные священнослужители решат избавиться от Иисуса и убить того вместе с ним. Помогал ли он учителю в его деятельности больше, чем сами его ученики, и совсем другим способом, не принадлежа к его близкому окружению, где о нем никогда не упоминается? И нужно ли видеть в угрозе ему возможную причину его отсутствия в день распятия, отсутствия, по меньшей мере, удивительного, для человека, вернувшегося к жизни, благодаря Иисусу? Почему, наконец, эта смущающая деталь затем навсегда исчезла из Евангелий? Если только... Но сначала попробуем немного прояснить этот момент, восстанавливая факты: Пробыв три месяца в Вифании, Иисус удаляется вместе с учениками на берег Иордана, куда посланник приносит ему весть о болезни Лазаря. Посланник не называет имени, он говорит только, как будто сообщает о хорошо известном человеке: «Господи, тот, которого Ты любишь, болен». И у Иисуса в этот момент интересная реакция: вместо того, чтобы поспешить к этому человеку, которого он «любит», чтобы помочь ему, он, кажется, напротив, принимает эту весть спокойно, если не сказать с некоторым безразличием. «Эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий» (Иоанн, XI, 4). Что касается его отношения, то оно смущает нас не меньше, ибо «он пробыл два дня на том месте, где находился», не беспокоясь явно о здоровье больного. Наконец, он решает вернуться в Вифанию, объявляя своим ученикам: «Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его». В этот момент, уточняет Иоанн, Иисус говорит о смерти, и действительно, через несколько стихов он повторяет: «Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему». На что Фома, называемый «Близнец», отвечает, обращаясь к другим ученикам: «Пойдем и мы умрем с ним» (Иоанн, XI, 16). Что означают эти слова? Если Лазарь умер, ученики, во всяком случае, не имеют коллективного желания также умереть! Как же объяснить эту неспешность, которую Иисус, кажется, проявляет, чтобы отправиться в Вифанию? Профессор Мортон Смит считает, что перед нами действительно разворачивается действие одного из таинств посвящения, многочисленных в Палестине во времена Иисуса. Эти таинства включали в себя ряд символических ритуалов, среди которых фигурировали «смерть» и «воскресение», недолгое времяпрепровождение в могиле – прелюдия к возрождению; затем следовал ритуал, ставший сегодня крещением – символическое погружение в воду, потом бокал вина – символ крови пророка или мага, возглавляющего церемонию. Ученик делил с ним содержимое бокала в знак совершенного мистического союза, в котором и тот, и другой, учитель и посвященный, составляли отныне единое целое. В самом деле, здесь мы находим характерные черты христианского крещения, установленного св. Павлом, и «тайной вечери» Иисуса и его учеников. Жизнь Иисуса, продолжает профессор Смит, напоминает, впрочем, очень близко жизнь многочисленных магов и знахарей, которые ходили тогда по дорогам и городам Ближнего Востока:12 тайные сборища, тихие беседы с чудом исцеленными, приказ ничего не разглашать и привычка говорить исключительно параболами [?.. - гиперболами?..] и аллегориями постоянно отмечали их поступки. Именно с этой стороны вполне возможно, что Лазарь во время пребывания Иисуса на берегах Иордана мог оказаться вовлеченным в посвященческий ритуал, конечным этапом которого было символическое воскресение после предварительного пребывания в гробу. Желание учеников принять участие в этом ритуале «умирая с ним» теперь понятно, как понятна и безмятежность Иисуса, узнавшего о предполагаемой смерти Лазаря. Правда, Марфа и Мария кажутся глубоко смущенными, либо плохо поняв, либо неправильно истолковав это событие. Во время посвящения мог иметь место какой-нибудь инцидент, если только речь не шла о ловкой инсценировке, известной лишь нескольким близким друзьям. |
|
Хо Шу
|
|
|
Ufl , Вам не надоело всех обвинять в заблуждениях? здесь не так много места, чтобы привести все аргументы. Вы то, ничего не приводите. |
|
Ufl
|
|||
|
Коротко? Не хочется. Уж больно интересное время. Подробно лень. Что делать?  Попробую коротко. Лазарь был фарисей. Фарисей это не ругательство, а направление Иудаизма в то время. Были ещё саддукеи и ессеи. Кстати Кумранские рукоиписи, о которых упоминали тут, найдены на территории поселения ессеев. Проступков же противоречащих Закону Иудеев, Лазарь не совершал. В противном случае не было бы и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их в печали о брате их. (Ин. 11. 19) Судили же при римлянах, но без римлян, в Иудее просто. Просто не судили. К стене и камнями. Вот вам пример суда, при временном безвластии. Пилат отозван в метрополию, а Марцелл ещё не прибыл. Деяния 6 8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе. 9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном; 10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. 11 Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога. 12 И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион. 13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон. Стефан пытался оправдаться, но 7 57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, 58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, 59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. 60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. |
||
|
Bell55
|
|||
|
И современных нам тоже: Грабовой вот тоже оживлял 
|
||
|
Ufl
|
|||||||||
|
Я никого не обвинял в заблуждениях. Вас в пустословии обвиняю. Вы не привели ни одного доказательства навета на Библию, навета который вы учинили. Ссылаясь на одиннадцать стихий и недоступное нам внутренне наблюдение.
Достаточно, чтобы привести ОДИН.  Но аргумент, а не сочинение на вольную тему. Типа.
Откуда вы это знаете? 
Что не привожу? Опровержение ваших слов. Я НЕ должен их опровергать. Они попросту могут оказаться бредом. Это вам НАДО их доказывать, дабы их за бред не считали. |
||||||||
|
Хо Шу
|
|
|
Про 11 стихий я вообще Вам ничего говорить не буду. Зря вообще упомянула. Не для того это существует, чтобы на форуме обсуждать с малознакомыми людьми. "но мы уже знаем, что этот рассказ был изъят из первоначального текста Марка по совету Климента Александрийского." - это щнаю не только я, но и ученые, занимающиеся изучением Библии. Фраза не моя, но я к ней присоединяюсь. Вы требуете ото всех принятия совершенного бреда за истину. Неужели Вы думаете, что все эти чудеса достоверны? И если да, то почему сейчас так все застопорилось в этом направлении? В последнее время вообще есть тенденция объявлять очевидное бредом, а бред - истиной. Наверное, это считается оригинальным. Но, могу Вас разочаровать, все это уже было. |
|
Хо Шу
|
|
|
А мои "наветы" взяты отсюда http://www.bible-center.ru/book/context/torahystory, и отсюда http://www.krotov.info/library/bible/comm2/uchitelnie.html. И еще с пары-тройски христианских сайтов, а вовсе не атеистичиеских, но, поскольку спорить с Вами бесполезно, откланиваюсь.
|
|
Ufl
|
|||||||||||||
|
Откуда знаете не только вы, но и учёные? Из какого труда Тита Флавия Климента?
Процитируйте меня. Где я этого требую?
Что там про внутреннего наблюдателя вы изволили заявлять?
Что застопорилось?
Как страшно жить. Как страшно жить. 
Вы называете это спором? Заявить что-то и упорно твердить, о том что это ПРАВДА, не предоставив ни ОДНОГО доказательства? Вам места мало. |
||||||||||||
 Flober
|
|
|
Herr_swin! Вы, нам уже пол фильма "Дух времени" пересказали), не будьте Вы так доверчивы к масонской заказухе. Чтобы легализовать свою власть по давнишнему обычаю, они жертвуют и своими, и чужими, и своими генералами, и устаревшими частями системы, и сделавшими свое дело тайнами, чтобы третья волна модернизации (по терминологии Тофлера) поглотила всех... Теперь доскажу о «не ешь свиньи» - "не прилепляйся к тем людям, которые подобны свиньям. Ибо они, живя в удовольствиях, забывают своего Господа, а терпя недостатки, призывают Его: так и свинья, когда ест, не знает своего хозяина, а когда терпит голод, кричит; получив же корм, опять умолкает." |
|
Herr_swin
|
|||||
|
Могу сказать то, чего в фильме не было. Египтяне (древние) были фанатами бетона. Так они не только пирамиды из бетона отлили в опалубках. Они из бетона делали скрижали. На ещё не до конца схватившемся бетоне они вырезали иероглифы, а отнюдь не высекали их. Именно эти скрижали разбил Моисей. Он понял, что людям, радующимся награбленому в Египте, пофиг его скрижали. Скрижали были не от Б-га. Уж Б-гу то должно было быть известно, что Земля круглая и Солнце не умирает и не воскресает. О рождении, смерти и воскрешении Солнца могли написать только КРЕСТьяне, которые поняли, что движение планет влияет на разливы Нила.
Это описание любого живого существа. Не суди, да не судим будешь. Если считаешь себя выше голода, значит не голодал. Если не испытывал ужас надвигающейся смерти, ещё не значит, что не испытаешь. Я ничего не знаю о деятельности массонов, но могу сказать только одно: Если за тысячу лет они не смогли раскрыть людям глаза, значит их деятельность не достаточно эффективна или просвещение человечества не входит в их планы. |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Сириус предвещает разлив Нила. А вот астрологическое происхождение Библии, это вправду оригинальное предположение. Нужно будет поработать в этом направлении.
|
|
Herr_swin
|
|
|
Астрологическими были первоисточники, по которым создавалась Библия. В них в форме легенд указывалось, что Солнце постоянно рождается и постоянно предаётся смерти, чтобы затем воскреснуть. При этом солнце ассоциировалось с Человеком. Также в форме легенд были описаны движения созвездий. Однако при переводах, а их было несколько, смысл был полностью утрачен. Осталась только скорлупа. Солнце и созвездие Дева окончательно превратилось в Христа и Деву Марию, Созвездие рыб - в двух рыбаков. 12 созвездий - в 12 учеников. При этом, потеряв астрономический смысл, Библия приобрела новый - нравственный смысл, имеющий значительно бОльшую ценность, чем первоначальный. Проблема в том, что пока последователям любых религий не удалось избавиться от экстремизма. "Не мир принёс ..." Нравственность впрочем также странная: На голых смотреть нельзя, зато убивать - пожалуйста. Убил-покаялся, убил-покаялся. На кровавые деньги построил храм - вааще молодец. Я видел такие храмы, построенные бандюками. Лучше бы они их не строили. Это сообщение отредактировал Herr_swin - 20-05-2008 - 11:20 |
|
Хо Шу
|
|
|
Евреи гордятся тем, что принесли в мир закон. Но разве параллельно с иудейским законом не существовало Римское право? Причем в гораздо более ясной и доступной форме. Тоже ведь, карали за убийство и воровство, значит и тогда наравне с варварскими обычаями существовали и вполне цивизованные народы. Почему вдруг "не убий" оказалось открытием? Да и в более древние времена были некие каноны мщения племени за убийство одного из членов. Мне кажется, что Библия не такая уж и новость для человечества. Она подготавливалась веками, потом веками переписывалась и, в конце концов, мы получили то, что получили, а вместе с этим и кучу последователей, которые перехватили "меч" у Христа и размахивают им в разные стороны.
|
|
Ардарик
|
|
|
УФЛ!извините что долго не был.Остеохандроз. Теперь по теме.Вы привели цитату насчет Стефания.Побит за хулу Моисея и бога. Значит в бога веруют?А Моисей тоже наверно святой в христианстве?Если думать что по одной из версий Лазарь был очень близким другом Иисуса то не могли и его подставить?Причем настолько явно что все это поняли? Отсюда и сочувствие. |
|
Хо Шу
|
|
|
В 1958 г. профессор Мортон Смит из Колумбийского университета обнаружил в одном монастыре близ Иерусалима письмо, содержащее неизвестный фрагмент Евангелия от Марка. Это письмо было адресовано епископом Климентом Александрийским своему ученику Феодору после спора, произошедшего между последним и гностической сектой карпократийцев. Порекомендовав ему хорошенько различать в этом деле «истину, которая кажется истинной в глазах человеческого мнения, и настоящую истину, которая является таковой, благодаря вере»,1 Климент Александрийский подходит к предмету спора – Евангелию от Марка, – и плохому использованию его карпократийцами. Речь идет о тексте, написанном евангелистом на основе своих заметок и заметок Петра, предназначенных для тех, «кто находится на дороге совершенства» и «посвящается в великие тайны», но не предназначенных для того, чтобы быть обнародованными перед всеми христианами. Перед смертью Марк доверил свое «сочинение» александрийской Церкви, которая заботливо хранила его до того дня, когда один из ее членов, подталкиваемый «демоном-разрушителем», выдал один экземпляр Карпократу. Тот, поспешив добавить к «святым и безупречным» словам Марка скандальную ложь, придал им толкование, соответствующее кощунственному и богохульному содержанию его доктрины о плоти.2 Такова история «тайного Евангелия» от Марка, признанная и рассказанная епископом Климентом Александрийским, который заключил письмо советом своему ученику никогда не соглашаться с карпократийцами в том, что этот текст был произведением Марка, ибо, уточняет он еще, «не все истины должны быть поведаны всем людям».3 Затем отец Церкви заканчивает свое письмо, цитируя один отрывок этого Евангелия, который не смогли разобрать гностические секты: «Однако я не колеблясь отвечу на вопросы, которые ты задал, и опровергну всю ложь самими словами Евангелия. Так, после «И они пошли по дороге, которая ведет в Иерусалим» до «спустя три дня он воскреснет», тайное Евангелие говорит слово в слово: «Они отправились в Вифанию, и там была женщина, брат которой умер. Она пришла к Иисусу, пала ниц перед ним и сказала: Сын Давида, сжалься надо мною! Но ученики оттолкнули ее. Тогда, разгневавшись, Иисус пошел с ней в сад, где находилась могила, и тут же из нее раздался громкий крик. Иисус приблизился, снял лежащий на ней камень, вошел в могилу, протянул руку юноше и заставил его подняться. А юноша, взглянув на него, тут же возлюбил его и умолял взять его с собой. Они вышли из могилы и отправились в дом юноши; а тот был богат. Спустя шесть дней Иисус сказал ему, что он должен делать, и вечером юноша пришел к нему, одетый лишь в белую простынь. В эту ночь они остались вместе, и Иисус поведал ему тайны Божественного царства. Затем он покинул его и удалился на другой берег Иордана».4 Этого эпизода нет в Евангелии от Марка, но он хорошо известен: речь идет о воскрешении Лазаря, описанном в четвертом Евангелии, от Иоанна. Тексты очень схожи между собой, кроме некоторых деталей, например, «громкого крика», раздавшегося из могилы перед тем, как Иисус откинул камень в сторону и приказал занимающему ее выйти. Марк оставляет возможность предполагать, что Лазарь не умер и что, следовательно, никакого чуда не было. Впрочем, эта история может, даже больше, чем рассказ Иоанна, навести на мысль о вероятных отношениях между человеком, закрытым в могиле, и тем, кто его «воскресил». Может быть даже карпократийцы, доктрина которых состояла в том, чтобы возвышаться над чувствами, доводя их до крайности, увидели в этом какой-то намек гомосексуального характера... Но, впрочем, профессор Смит вовсе не придерживался такого мнения, и он видит в этом эпизоде скорее заклинание из какого-то символического ритуала смерти и возрождения, многочисленные формы которого тогда существовали на Ближнем Востоке. |
|
Flober
|
|||
|
Herr_swin! Человекообразность обезьяны, не то же, что человечность, и правдоподобие, не тоже, что истинная правда. Изучайте предмет сами и непредвзято, если хотите, но не спешите разделять чужие заблуждения… О тех, кого Вы прямо или косвенно цитируете, Рене Генон употреблял лишь одно определение - профан. В те времена, астрономии, как вы её себе представляете (отчужденной от человека) не было, а астрология была лишь священным способом упорядочивания Религиозно-филосовского учения, подобного китайскому «Дао» с его концепциями «Тай –Цзи», «У-Син», «Ба- Гуа», Лю-Хе», «Ши Эр Син»… Это сообщение отредактировал Flober - 20-05-2008 - 21:24 |
||
|
Хо Шу
|
|||
|
И чему это противоречит? Или Вам просто захотелось блеснуть познаниями в китайской философии? Идея оригинальна и интересна. И ее стоит разрабатывать. Хотя, конечно, христианство по сути своей не дозволяет ковыряться в священных текстах, потому что если рухен слепая вера, то рухнет и церковь. А называть профанами любого, кто мыслит не так - не лучший тон для светского общения. А мы здесь не в семинарии. |
||
|
Vit.
|
|||
|
Правда? Давно они этим гордятся? Или, может не этим? |
||
|
Хо Шу
|
|
|
Те, с которыми я говорила - этим. Это - основной аргумент. И не надо сейчас начинать говорить, что я слепа, глуха и тому подобное. Пишу то, что слышу изо дня в день на земле обетованной.
|
|
Vit.
|
|||
|
Странно... Я на земле обетованной за почти 20лет такой глупости ни от кого не слышал... Вы - первая... Евреи гордятся, что принесли в мир - Тору, а не закон....Евреи гордятся, что сохранили Учение на протяжении более 3000 лет, не смотря на преследования.... |
||
|
Хо Шу
|
|
|
Тору - а что это по вашему? Когда рав начинает объяснять, он сразу говорит, до Торы, все были в дикости, а мы принесли законодательство. Ну и от многих наших русских, тех которые еще не утратили способности говорить на отстраненные темы. Правда большинство из них за последние годы покинуло Израиль.
|
|
Vit.
|
|||||||
|
Где Вы находите таких дебильных раввинов? Вы уверены, что Вы в Израиле живете? Вы уверены, что разговаривали именно с раввином? Или Вы умышленно выбираете раввинов, сбежавших из "Абрабанеля"? Тора - инструкция по эксплуатации жизни.
Ну, от наших русских - еще не такое можно услышать... У большОй части из них есть повышенная потребность чем-нибудь гордиться.... Вот и придумывают, Б-г знает что...
Скатертью дорога. Пусть рассказывают канадским аборигенам, как они принесли закон... может быть там им за это чего и перепадет... Это сообщение отредактировал Vit. - 20-05-2008 - 22:04 |
||||||
|
Хо Шу
|
|
|
Все это прекрасно, но я-то тут при чем? Извините - за что купила, за то и продаю. За 12 лет жизни в Израиле я много чего наслушалась и теперь уже не пугаюсь по пустякам, и не начинаю думать о возможном своем психическом нездоровьи. Вы бы коммы на Заавюру почитали. Но, как бы там ни было - эти люди, представители этого народа, и их мнение, я думаю, мнение представителей этого народа. Они же не с небес спустились.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Враги церкви... Про провокацию и то, кто твоей жизнью управляет. Разговор с модераторами Рай был. На Земле, а не на небе. Христианство устарело? |