Обсуждение конкурсов.
Крайс
Мастер
11/5/2006, 12:32:52 PM
(Angriel @ 05.11.2006 - время: 09:23) Может быть я радикльно не прав, но если о Вашем стихотворении некто высказался оскорбительно, это не повод для уныния.
Да - оскорбление - это меч, которым наносится удар по Чести. Но у Чести есть доспех - Достоинство. Просто у некоторых он либо сильно изношен, либо слаб изначально. За этим доспехом надо ухаживать. Надо его вовремя ремонтировать, и, главное, не забывать дома. И тогда понадобится либо слишком тяжелый меч, либо безумно тонкое шило, что бы добраться до Чести...
Ну и, наконец, почему мы присвиваем себе право запрещать одному человеку оскорблять другого? Пусть оскорбляет, оскорбится лишь тот, кого можно оскорбить. Именно реакция публики сподвигает хама на новые подвиги.
Что-то на умняк меня пробило поутру... прошу прощения...
Личность человека индивидуальна и способность к самозащите у всех развита по разному. Если пойти дальше твоих слов, то можно сказать: почему мы присвиваем себе право запрещать одному человеку ударить другого? Пусть бьёт, а побьют лишь тот, кто не способен к самозащите. А точнее кто слабее бьющего.. Не правильно это, мне кажется. В том числе про оскорбления)
Да - оскорбление - это меч, которым наносится удар по Чести. Но у Чести есть доспех - Достоинство. Просто у некоторых он либо сильно изношен, либо слаб изначально. За этим доспехом надо ухаживать. Надо его вовремя ремонтировать, и, главное, не забывать дома. И тогда понадобится либо слишком тяжелый меч, либо безумно тонкое шило, что бы добраться до Чести...
Ну и, наконец, почему мы присвиваем себе право запрещать одному человеку оскорблять другого? Пусть оскорбляет, оскорбится лишь тот, кого можно оскорбить. Именно реакция публики сподвигает хама на новые подвиги.
Что-то на умняк меня пробило поутру... прошу прощения...
Личность человека индивидуальна и способность к самозащите у всех развита по разному. Если пойти дальше твоих слов, то можно сказать: почему мы присвиваем себе право запрещать одному человеку ударить другого? Пусть бьёт, а побьют лишь тот, кто не способен к самозащите. А точнее кто слабее бьющего.. Не правильно это, мне кажется. В том числе про оскорбления)
Angriel
Грандмастер
11/5/2006, 1:11:17 PM
Есть масса цитаток на этот счет) Угадал как Книга называется?
Вобщем, DIXI, как говаривал один дядька) А то мы влезем в такие дебри социальных взаимоотношений, что не выберемся. Единственно, добавлю, что бы быть понятым. Мой жизненный опыт подтверждает тезис, что битым бывает лишь тот, кто этого хочет. Тот кто не хочет - даже валяясь в грязи весь в крови и переломах - не оказывается битым.
Вобщем, DIXI, как говаривал один дядька) А то мы влезем в такие дебри социальных взаимоотношений, что не выберемся. Единственно, добавлю, что бы быть понятым. Мой жизненный опыт подтверждает тезис, что битым бывает лишь тот, кто этого хочет. Тот кто не хочет - даже валяясь в грязи весь в крови и переломах - не оказывается битым.
VIRTushka
Грандмастер
11/5/2006, 2:58:10 PM
Вот здесь не соглашусь. Люди разные и свое достоинство каждый защищает по-своему. Кто-то будет с достоинством валяться побитый в грязи, кто-то предпочтет дать достойный отпор оскорбителю.
И не факт, что самый эффективный способ борьбы с хамством, это отсутствие реакции на него. Одного хама это заденет, он задумается, а для другого безответность и безнаказанность станет стимулом для дальнейшего хамства.
Простите за офф-топ...
И не факт, что самый эффективный способ борьбы с хамством, это отсутствие реакции на него. Одного хама это заденет, он задумается, а для другого безответность и безнаказанность станет стимулом для дальнейшего хамства.
Простите за офф-топ...
Angriel
Грандмастер
11/5/2006, 3:04:53 PM
(VIRTushka @ 05.11.2006 - время: 11:58) Люди разные и свое достоинство каждый защищает по-своему.
Вот в этом месте и кроется ошибка логического вывода. Не правильная точка отсчета. С некоторых пор в нашей стране появилась формальная фраза "защита здоровья, жизни и личного достоинства". Достоинство - не нуждается в защите. Оно либо есть, либо его нет. А защиты требует честь, в том числе и с помощью достоинства, которое позволяет определить уровень оскорбления требующий ответа.
У тебя же не возникает желания отвечать на окрик бомжа на улице, который обозвал тебя ...... ну не буду примеры приводить) слышала наверняка не раз)
Вот в этом месте и кроется ошибка логического вывода. Не правильная точка отсчета. С некоторых пор в нашей стране появилась формальная фраза "защита здоровья, жизни и личного достоинства". Достоинство - не нуждается в защите. Оно либо есть, либо его нет. А защиты требует честь, в том числе и с помощью достоинства, которое позволяет определить уровень оскорбления требующий ответа.
У тебя же не возникает желания отвечать на окрик бомжа на улице, который обозвал тебя ...... ну не буду примеры приводить) слышала наверняка не раз)
Angriel
Грандмастер
11/5/2006, 3:10:27 PM
(VIRTushka @ 05.11.2006 - время: 11:58) кто-то предпочтет дать достойный отпор оскорбителю.
Да предпочтет-то, наверное, любой.... или солжет, что толстовец
Вопрос совпадет ли желание с возможностями. Я пытаюсь строить идеальную модель. Эталон.
Да предпочтет-то, наверное, любой.... или солжет, что толстовец
Вопрос совпадет ли желание с возможностями. Я пытаюсь строить идеальную модель. Эталон. VIRTushka
Грандмастер
11/5/2006, 3:48:46 PM
В свете темы этого топика, меня волнует то, как сделать конкурсы такими, чтобы на них не возникало междоусобиц и авторы не снимали свои стихотворения. И, пока мы тут все от эталона далеки, хочется прийти к какому-то общему знаменателю.
Тебя я поняла, Ангри. Да, достоинство оно или есть, или его нет. Когда я говорила о разных способах реагирования на оскорбления, я имела в виду людей, у которых оно есть. И если уж достоинство определило, что честь задета, реакция может быть разной у разных людей. Кто-то достойно промолчит, кто-то достойно ответит.
Про бомжа не знаю, нет такого опыта... Но, предполагаю с большой долей вероятности, что отвечать не стану. Так же как и алкоголику, умственно отсталому, наркоману, человеку с нарушенной психикой и т.п. Это достаточно легко, сохранять чувство собственного достоинства, когда задеть его пытается человек, явно маргинальнее тебя по каким-то критериям)))
Тебя я поняла, Ангри. Да, достоинство оно или есть, или его нет. Когда я говорила о разных способах реагирования на оскорбления, я имела в виду людей, у которых оно есть. И если уж достоинство определило, что честь задета, реакция может быть разной у разных людей. Кто-то достойно промолчит, кто-то достойно ответит.
Про бомжа не знаю, нет такого опыта... Но, предполагаю с большой долей вероятности, что отвечать не стану. Так же как и алкоголику, умственно отсталому, наркоману, человеку с нарушенной психикой и т.п. Это достаточно легко, сохранять чувство собственного достоинства, когда задеть его пытается человек, явно маргинальнее тебя по каким-то критериям)))
Angriel
Грандмастер
11/5/2006, 3:56:22 PM
Ну вот собственно и итог) Кто захочет - все равно будет задет или заденет))) Что бы мы не придумали)
Это достаточно легко, сохранять чувство собственного достоинства, когда задеть его пытается человек, явно маргинальнее тебя по каким-то критериям)))
И в этом месте я красноречиво молчу, победоносно оглядываюсь по сторонам) Заметьте! НЕ я это написал)
Это достаточно легко, сохранять чувство собственного достоинства, когда задеть его пытается человек, явно маргинальнее тебя по каким-то критериям)))
И в этом месте я красноречиво молчу, победоносно оглядываюсь по сторонам) Заметьте! НЕ я это написал)
DELETED
Акула пера
11/5/2006, 4:41:05 PM
Пришла. Почитала. Ничего не поняла. Перечитала еще раз. Все равно ничего не поняла. А зачем столько сложностей???
Крайс
Мастер
11/5/2006, 8:39:34 PM
(Angriel @ 05.11.2006 - время: 12:56) Ну вот собственно и итог) Кто захочет - все равно будет задет или заденет))) Что бы мы не придумали)
Это достаточно легко, сохранять чувство собственного достоинства, когда задеть его пытается человек, явно маргинальнее тебя по каким-то критериям)))
И в этом месте я красноречиво молчу, победоносно оглядываюсь по сторонам) Заметьте! НЕ я это написал)
Ангриэль, а в чем собсна победоносность? Я 99.9% народа на творчестве не считаю "явно маргинальнее себя по каким-то критериям". Поэтому действительно бывает обидно, когда уважаемый тобою человек тебя задевает чем-либо.
Я понимаю, если б пришёл чел с мяса и начал всех подкалывать и поливать грязью, а тут немного другая ситуация)
Это достаточно легко, сохранять чувство собственного достоинства, когда задеть его пытается человек, явно маргинальнее тебя по каким-то критериям)))
И в этом месте я красноречиво молчу, победоносно оглядываюсь по сторонам) Заметьте! НЕ я это написал)
Ангриэль, а в чем собсна победоносность? Я 99.9% народа на творчестве не считаю "явно маргинальнее себя по каким-то критериям". Поэтому действительно бывает обидно, когда уважаемый тобою человек тебя задевает чем-либо.
Я понимаю, если б пришёл чел с мяса и начал всех подкалывать и поливать грязью, а тут немного другая ситуация)
Джелу
Грандмастер
11/6/2006, 12:22:07 AM
(Angriel @ 05.11.2006 - время: 12:56) Ну вот собственно и итог) Кто захочет - все равно будет задет или заденет))) Что бы мы не придумали)
Это достаточно легко, сохранять чувство собственного достоинства, когда задеть его пытается человек, явно маргинальнее тебя по каким-то критериям)))
И в этом месте я красноречиво молчу, победоносно оглядываюсь по сторонам) Заметьте! НЕ я это написал)
Маэстро. Вотя такая спесивая скотина, что оскорблений не сношу. Видимо, нет у меня ни чести, ни достоинства. Есть только спесь.
Опасайтесь того, кто не отвечает ударом на удар: он и вас не простит, и не даст вам простить самого себя.
Вот то же цитатку подобрал по случаю.
Это достаточно легко, сохранять чувство собственного достоинства, когда задеть его пытается человек, явно маргинальнее тебя по каким-то критериям)))
И в этом месте я красноречиво молчу, победоносно оглядываюсь по сторонам) Заметьте! НЕ я это написал)
Маэстро. Вотя такая спесивая скотина, что оскорблений не сношу. Видимо, нет у меня ни чести, ни достоинства. Есть только спесь.
Опасайтесь того, кто не отвечает ударом на удар: он и вас не простит, и не даст вам простить самого себя.
Вот то же цитатку подобрал по случаю.
Angriel
Грандмастер
11/6/2006, 12:58:15 PM
Я 99.9% народа на творчестве не считаю "явно маргинальнее себя по каким-то критериям".
Сырк, но ты же не оскорблешь людей? А некто оскорбляет... впрочем, подробности опущу. Дабы не нарушать пункт 2.2. правил форума
Джелу, и что ты хочешь услышать в ответ? Восхищение твоей принципиальностью? Я вообще не уверен, что принципиальность нужна. Порпобуй всего лишь предположить, что говорящий тебя любит. И делает то что делает любя. Из заботы о тебе....
Вобщем сотрясаю я воздух... напрасно сотрясаю...
Сырк, но ты же не оскорблешь людей? А некто оскорбляет... впрочем, подробности опущу. Дабы не нарушать пункт 2.2. правил форума
Джелу, и что ты хочешь услышать в ответ? Восхищение твоей принципиальностью? Я вообще не уверен, что принципиальность нужна. Порпобуй всего лишь предположить, что говорящий тебя любит. И делает то что делает любя. Из заботы о тебе....
Вобщем сотрясаю я воздух... напрасно сотрясаю...
Джелу
Грандмастер
11/6/2006, 2:33:24 PM
(Angriel @ 06.11.2006 - время: 09:58) Джелу, и что ты хочешь услышать в ответ? Восхищение твоей принципиальностью? Я вообще не уверен, что принципиальность нужна. Порпобуй всего лишь предположить, что говорящий тебя любит. И делает то что делает любя. Из заботы о тебе....
Вобщем сотрясаю я воздух... напрасно сотрясаю...
Какая к черту принципиальность? Это она у вас бывает, у серьезных людей, а не у нас, шпаны. Маэстро, близкий мне человек меня может обидеть только в одном случае. Все остальное от лукавого. Но вот если вылезает какой-то, без году неделя на форуме, пытается состроить умную рожу и заявляет, что все отстой, так как после прочтения у него образовалась импотенция. Последний аргумент "таких" - "критики не любите". но это все тлен и суета сует. и нет ничего нового в этом мире.
Вобщем сотрясаю я воздух... напрасно сотрясаю...
Какая к черту принципиальность? Это она у вас бывает, у серьезных людей, а не у нас, шпаны. Маэстро, близкий мне человек меня может обидеть только в одном случае. Все остальное от лукавого. Но вот если вылезает какой-то, без году неделя на форуме, пытается состроить умную рожу и заявляет, что все отстой, так как после прочтения у него образовалась импотенция. Последний аргумент "таких" - "критики не любите". но это все тлен и суета сует. и нет ничего нового в этом мире.
DELETED
Акула пера
11/6/2006, 3:32:14 PM
Эх, а как хорошо все начиналось. Ужас, всю тему зафлудили своими разборками. И как же вам не стыдно (не забыть еще строго погрозить пальчиком)??? Ребят, ну тема-то по-моему, не для разборок.
Angriel
Грандмастер
11/6/2006, 3:44:29 PM
Вот, Старла, как получается. Хочешь как лучше - а получается как всегда... эх... "жизнь моя жестянка..." Пойу выпью...
Крайс
Мастер
11/7/2006, 3:50:20 AM
Дык это разве разборки? Беседа обыкновенная) Ангриэль, я понимаю о чём ты. Ну так все люди разные и часто действуют не как надо, а как могут. А на эти действия другие реагируют тоже не как надо, а как могут) И это нужно контролировать, ибо идеалов нет.
Надеюсь...я понял, о чём написал
Надеюсь...я понял, о чём написал
Angriel
Грандмастер
11/7/2006, 10:41:23 AM
Да понял)) Ток от этого не легше.. Надеюсь, что хоть смутили кого-нибудь.
Lilith+
Удален 11/7/2006, 12:01:18 PM
Позвольте вмешаться?
"Я один умный вещь скажу, только ты не обижайся". (С)
В ситуации, когда автор за критикой произведения видит личный наезд, обсуждание произведений невозиожно. Это первое. Второе. Критик должен иметь право на выражение собственного мнения. Третье. Не отмечать недостатки - глупо, неужели же кому-то интересно читать о себе неискренние хвалебные отзывы? Далее. Если кто-то считает, что надо делать. И последнее. Лично я всегда руководствовалась правилом, что не дело автора указывать критику, как тому надо критиковать. Автор должен писать, а не ругаться с критиками.
PS Даже в упомянутом "такое мог написать только дурак" не вижу ничего особо жуткого (хотя сама бы так не никогда написала). Это всё-таки мнение не об авторе, а о произведении.
"Я один умный вещь скажу, только ты не обижайся". (С)
В ситуации, когда автор за критикой произведения видит личный наезд, обсуждание произведений невозиожно. Это первое. Второе. Критик должен иметь право на выражение собственного мнения. Третье. Не отмечать недостатки - глупо, неужели же кому-то интересно читать о себе неискренние хвалебные отзывы? Далее. Если кто-то считает, что надо делать. И последнее. Лично я всегда руководствовалась правилом, что не дело автора указывать критику, как тому надо критиковать. Автор должен писать, а не ругаться с критиками.
PS Даже в упомянутом "такое мог написать только дурак" не вижу ничего особо жуткого (хотя сама бы так не никогда написала). Это всё-таки мнение не об авторе, а о произведении.
Крайс
Мастер
11/7/2006, 8:04:34 PM
(OXO @ 07.11.2006 - время: 09:01) PS Даже в упомянутом "такое мог написать только дурак" не вижу ничего особо жуткого (хотя сама бы так не никогда написала). Это всё-таки мнение не об авторе, а о произведении.
Забавно
Сравним две фразы:
"Автор произведения дурак"
"Такое мог написать только дурак".
Фразы имеют одинаковый смысл, т.к. такое написал именно автор произведения. Отсюда логический вывод - автор (чего-либо) дурак. Т.е. непосредственное мнение об авторе.
Автор должен писать, а не ругаться с критиками.
В данном случае автор ругался с Вами, а не с критиком. Уж извините, но до критика Вам далеко. Собственно как и многим здесь присутствующим.
В ситуации, когда автор за критикой произведения видит личный наезд, обсуждание произведений невозиожно.
Ну...мне кажется, что Вы всё же не различаете граней "личного наезда" и "критики произведений". Судя по Вашему PS
Охо, не примите это как приглашение к ругани, я лишь веду спор с вашим мнением
Забавно
Сравним две фразы:
"Автор произведения дурак"
"Такое мог написать только дурак".
Фразы имеют одинаковый смысл, т.к. такое написал именно автор произведения. Отсюда логический вывод - автор (чего-либо) дурак. Т.е. непосредственное мнение об авторе.
Автор должен писать, а не ругаться с критиками.
В данном случае автор ругался с Вами, а не с критиком. Уж извините, но до критика Вам далеко. Собственно как и многим здесь присутствующим.
В ситуации, когда автор за критикой произведения видит личный наезд, обсуждание произведений невозиожно.
Ну...мне кажется, что Вы всё же не различаете граней "личного наезда" и "критики произведений". Судя по Вашему PS
Охо, не примите это как приглашение к ругани, я лишь веду спор с вашим мнением
Lilith+
Удален 11/7/2006, 8:53:58 PM
СырК, вообще-то для меня и вариант "автор - дурак" (если такое мнение появилось только на основании анализа одного его произведения) не является поводом для перехода на личности. В данном случае критик просто неудачно выразился, подразумевая дурость произведения.
А то, что грань между реальным оскорблением и оскорблением надуманным эфемерна, известно всем. Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.
"Я вам в отцы гожусь" не более чем парламентский вариант выражения "... твою мать".
А то, что грань между реальным оскорблением и оскорблением надуманным эфемерна, известно всем. Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.
"Я вам в отцы гожусь" не более чем парламентский вариант выражения "... твою мать".
Джелу
Грандмастер
11/7/2006, 9:11:53 PM
(OXO @ 07.11.2006 - время: 17:53) СырК, вообще-то для меня и вариант "автор - дурак" (если такое мнение появилось только на основании анализа одного его произведения) не является поводом для перехода на личности. В данном случае критик просто неудачно выразился, подразумевая дурость произведения.
А то, что грань между реальным оскорблением и оскорблением надуманным эфемерна, известно всем. Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.
"Я вам в отцы гожусь" не более чем парламентский вариант выражения "... твою мать".
Оригинально. То есть теперь любое высказывание даже типа: "автор - тупой безмогзлый идиот, чья жизнь должна была бы закончиться абортом" - являются всего лишь "неудачным выражением мысли". Нет, конечно, высказывающийся сюда никакого смысла не вкладывал.
Между прочим, "... твою мать" является одним из страшнейших оскорблений ву любого народа, так как поягает на святость самого дорого, что есть у человека.
А вот "я вам в отцы гожусь" всего дишь указание на разницу в возрасте. не надо путать анекдоты и жизнь.
А то, что грань между реальным оскорблением и оскорблением надуманным эфемерна, известно всем. Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.
"Я вам в отцы гожусь" не более чем парламентский вариант выражения "... твою мать".
Оригинально. То есть теперь любое высказывание даже типа: "автор - тупой безмогзлый идиот, чья жизнь должна была бы закончиться абортом" - являются всего лишь "неудачным выражением мысли". Нет, конечно, высказывающийся сюда никакого смысла не вкладывал.
Между прочим, "... твою мать" является одним из страшнейших оскорблений ву любого народа, так как поягает на святость самого дорого, что есть у человека.
А вот "я вам в отцы гожусь" всего дишь указание на разницу в возрасте. не надо путать анекдоты и жизнь.