Обсуждение конкурсов.
Крайс
Мастер
11/7/2006, 9:49:28 PM
(OXO @ 07.11.2006 - время: 17:53) СырК, вообще-то для меня и вариант "автор - дурак" (если такое мнение появилось только на основании анализа одного его произведения) не является поводом для перехода на личности. В данном случае критик просто неудачно выразился, подразумевая дурость произведения.
"Автор - дурак", это не повод перехода на личности, а переход на личности) Ибо автор - это личность)
А в данному случае, если бы "критик" извинился за неудачно сказанные слова в самом начале, то конфликт был исчерпан, я думаю)
Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.
Какая интересная мысль. А как же Вы? Вы не вкладываете смысл в свои слова? Тогда о чём мы здесь мы беседуем-то?
Слушающий смысл принимает, только принять он его может не в том виде, в котором его подавал произносящий. А здесь, в виртуальном пространстве, это особенно вероятно, т.к. нет невербального контакта. Смайлы кстати, одно из его суррогатов. Поэтому здесь нужно за своими словами следить тщательней, чем в реале или же уточнять их смысл, как я сделал это например выше
Охо, не примите это как приглашение к ругани, я лишь веду спор с вашим мнением
Объяснение и смайл (суррогат невербального контакта), который старается дать понять о дружелюбности моих действий.
"Автор - дурак", это не повод перехода на личности, а переход на личности) Ибо автор - это личность)
А в данному случае, если бы "критик" извинился за неудачно сказанные слова в самом начале, то конфликт был исчерпан, я думаю)
Ибо смысл вкладывает не произносящий, а слушающий.
Какая интересная мысль. А как же Вы? Вы не вкладываете смысл в свои слова? Тогда о чём мы здесь мы беседуем-то?
Слушающий смысл принимает, только принять он его может не в том виде, в котором его подавал произносящий. А здесь, в виртуальном пространстве, это особенно вероятно, т.к. нет невербального контакта. Смайлы кстати, одно из его суррогатов. Поэтому здесь нужно за своими словами следить тщательней, чем в реале или же уточнять их смысл, как я сделал это например выше
Охо, не примите это как приглашение к ругани, я лишь веду спор с вашим мнением
Объяснение и смайл (суррогат невербального контакта), который старается дать понять о дружелюбности моих действий.
Lilith+
Удален 11/7/2006, 9:53:01 PM
(Qwendy @ 07.11.2006 - время: 18:11) Оригинально. То есть теперь любое высказывание даже типа: "автор - тупой безмогзлый идиот, чья жизнь должна была бы закончиться абортом" - являются всего лишь "неудачным выражением мысли". Нет, конечно, высказывающийся сюда никакого смысла не вкладывал.
Между прочим, "... твою мать" является одним из страшнейших оскорблений ву любого народа, так как поягает на святость самого дорого, что есть у человека.
А вот "я вам в отцы гожусь" всего дишь указание на разницу в возрасте. не надо путать анекдоты и жизнь.
Вы так серьёзны, что аж скучно. Да, пример из анекдота, но анекдот потому и смешон, что в нём есть доля правды.
=========
А насчёт всех народов - это вы явно выдали желаемое за действительное. Вы хоть один (более или менее далёкий от европейско-ближневосточной культуры) народ можете доказательно в пример привести? Более того, выражение вообще непереводимо ни на один, даже европейский язык. Потому что в их культуре каких это пор половые отношения с кем-либо не есть оскорбления. Ну кроме _собственной_ матери? Не, это чмсто наше, родное.
И еще дальше. Вы ведь среагировали на единстенное нецензурное слово, которое в нашей культуре воспринимается как надругательство. А возьмите-ка его аналог "я был близок с твоей матерью" - и что? Вся оскорбительная айра рассыпется.
А вот у представителей первобытных культур выражение вполне может означать невозможность установления сексуальных отношений с дочерью, поскольку произносящий принадлежит к классу мужчин, находящихся в коллективном браке с классом женщин, к которому принадлежит её мать. Энгельс, знаете. "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
=========
Ваш же пассаж про тупого безмозглого идиота неудачен уже потому, что невозможно представить текст, вызваший такие чувства у читающего, незнакомого с автором лично. текст Так что про аборт - это действительно переход на личности.
А вот "автор дурак, потому что написал дурацкий текст" это, извините, обобщение, понятное любому. Верное или неверное, это уж другой вопрос, на уровне личного мнения вполне имеет право на жизнь.
Между прочим, "... твою мать" является одним из страшнейших оскорблений ву любого народа, так как поягает на святость самого дорого, что есть у человека.
А вот "я вам в отцы гожусь" всего дишь указание на разницу в возрасте. не надо путать анекдоты и жизнь.
Вы так серьёзны, что аж скучно. Да, пример из анекдота, но анекдот потому и смешон, что в нём есть доля правды.
=========
А насчёт всех народов - это вы явно выдали желаемое за действительное. Вы хоть один (более или менее далёкий от европейско-ближневосточной культуры) народ можете доказательно в пример привести? Более того, выражение вообще непереводимо ни на один, даже европейский язык. Потому что в их культуре каких это пор половые отношения с кем-либо не есть оскорбления. Ну кроме _собственной_ матери? Не, это чмсто наше, родное.
И еще дальше. Вы ведь среагировали на единстенное нецензурное слово, которое в нашей культуре воспринимается как надругательство. А возьмите-ка его аналог "я был близок с твоей матерью" - и что? Вся оскорбительная айра рассыпется.
А вот у представителей первобытных культур выражение вполне может означать невозможность установления сексуальных отношений с дочерью, поскольку произносящий принадлежит к классу мужчин, находящихся в коллективном браке с классом женщин, к которому принадлежит её мать. Энгельс, знаете. "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
=========
Ваш же пассаж про тупого безмозглого идиота неудачен уже потому, что невозможно представить текст, вызваший такие чувства у читающего, незнакомого с автором лично. текст Так что про аборт - это действительно переход на личности.
А вот "автор дурак, потому что написал дурацкий текст" это, извините, обобщение, понятное любому. Верное или неверное, это уж другой вопрос, на уровне личного мнения вполне имеет право на жизнь.
Джелу
Грандмастер
11/7/2006, 10:06:47 PM
(OXO @ 07.11.2006 - время: 18:53) Вы так серьёзны, что аж скучно. Да, пример из анекдота, но анекдот потому и смешон, что в нём есть доля правды.
Я серьезен по одной причине, что бы когда началось "веселье" - знать границы.
И еще дальше. Вы ведь среагировали на единстенное нецензурное слово, которое в нашей культуре воспринимается как надругательство. А возьмите-ка его аналог "я был близок с твоей матерью" - и что? Вся оскорбительная айра рассыпется.
Потому что ругательства несут в себе экспрессию, чувства. "я был близок" - всего лишь констатация факта. ничего больше. К тому же слово "близок" имеет оттенок спокойствия, некой нежности. Заменим на слово "имел". Другие эмоции.
Ваш же пассаж про тупого безмозглого идиота неудачен уже потому, что невозможно представить текст, вызваший такие чувства у читающего, незнакомого с автором лично. текст Так что про аборт - это действительно переход на личности.
А мне часто такие мысли приходят, когда я читаю некоторых критиков. Я полностью согласен в писателем, который дал вместо 10 франков на похороны критика 20, с просьбой похоронить двух критиков.
А вот "автор дурак, потому что написал дурацкий текст" это, извините, обобщение, понятное любому. Верное или неверное, это уж другой вопрос, на уровне личного мнения вполне имеет право на жизнь.
Нет, это оскорбление. Личность автора в критике вообще не должна касаться. Ни коим образом. никаких обобщений. Я просто развил мысль.... Если можно сказать "дурак" - и это правильно, то можно сказать и "идиот" - всего лишь одна ступень... и так шаг за шагом мы придем к моей фразе.
Я серьезен по одной причине, что бы когда началось "веселье" - знать границы.
И еще дальше. Вы ведь среагировали на единстенное нецензурное слово, которое в нашей культуре воспринимается как надругательство. А возьмите-ка его аналог "я был близок с твоей матерью" - и что? Вся оскорбительная айра рассыпется.
Потому что ругательства несут в себе экспрессию, чувства. "я был близок" - всего лишь констатация факта. ничего больше. К тому же слово "близок" имеет оттенок спокойствия, некой нежности. Заменим на слово "имел". Другие эмоции.
Ваш же пассаж про тупого безмозглого идиота неудачен уже потому, что невозможно представить текст, вызваший такие чувства у читающего, незнакомого с автором лично. текст Так что про аборт - это действительно переход на личности.
А мне часто такие мысли приходят, когда я читаю некоторых критиков. Я полностью согласен в писателем, который дал вместо 10 франков на похороны критика 20, с просьбой похоронить двух критиков.
А вот "автор дурак, потому что написал дурацкий текст" это, извините, обобщение, понятное любому. Верное или неверное, это уж другой вопрос, на уровне личного мнения вполне имеет право на жизнь.
Нет, это оскорбление. Личность автора в критике вообще не должна касаться. Ни коим образом. никаких обобщений. Я просто развил мысль.... Если можно сказать "дурак" - и это правильно, то можно сказать и "идиот" - всего лишь одна ступень... и так шаг за шагом мы придем к моей фразе.
Farenheit
Грандмастер
11/7/2006, 10:14:24 PM
Где? Где я вас спрашиваю обсуждение по предложенной теме??? Что, не зайдешь, пока в универе, так и разведут спор о том кто такой человек. Дурак, автор или нет... Это вы так считаете, унижая достоинство написавшего. А он так не считает.
Прекратили обсуждать не по теме. Всё, что не будет касаться предложения по конкурсам будет расценено как флуд и будет удалено.
С претензиями друг к другу - на мясо, в ПМ.
ЗЫ. Имейте совесть, я тоже человек, и мне выбирать рациональные зёрна из вашего "обсуждения" приходится.
ЗЫЫ. Да.
Прекратили обсуждать не по теме. Всё, что не будет касаться предложения по конкурсам будет расценено как флуд и будет удалено.
С претензиями друг к другу - на мясо, в ПМ.
ЗЫ. Имейте совесть, я тоже человек, и мне выбирать рациональные зёрна из вашего "обсуждения" приходится.
ЗЫЫ. Да.
Angriel
Грандмастер
11/7/2006, 10:23:12 PM
Фара, пора, точно пора.
BestyЯ
Профессионал
11/8/2006, 12:18:10 AM
Много могла бы сказать об эмоциях и правах автора... но это совершенно бессмысленно.
Спасибо тем, кто понял и поддержал мою позицию
Спасибо тем, кто понял и поддержал мою позицию
Farenheit
Грандмастер
11/9/2006, 12:04:24 PM
Пересмотрел своё отношение к идеям предложенным: о судьях и о выборе стиха.
1. Выбрать судей как-то мне кажется нелогичным. Теперь я думаю, что это была плохая затея. С каждой минутой она становится с моей точки зрения всё более и более нелогичной.
2. Если решили выбирать стих, отчего не присылаете? (Только один форумчанин прислал и всё...) Если не будет работ, не будет и темы.
1. Выбрать судей как-то мне кажется нелогичным. Теперь я думаю, что это была плохая затея. С каждой минутой она становится с моей точки зрения всё более и более нелогичной.
2. Если решили выбирать стих, отчего не присылаете? (Только один форумчанин прислал и всё...) Если не будет работ, не будет и темы.
Angriel
Грандмастер
11/9/2006, 12:13:34 PM
(Farenheit @ 09.11.2006 - время: 09:04) Если не будет работ, не будет и темы.
Объявление дай. Причем раза три.
Объявление дай. Причем раза три.
Крайс
Мастер
11/9/2006, 5:05:21 PM
(Farenheit @ 09.11.2006 - время: 09:04) 2. Если решили выбирать стих, отчего не присылаете? (Только один форумчанин прислал и всё...) Если не будет работ, не будет и темы.
Собираешь ники всех, у кого есть авторская тема на прозе и делаешь рассылку по ПМ. Не так сложно, учитывая, что в рассылку модераторов влазяет 51 ник
Собираешь ники всех, у кого есть авторская тема на прозе и делаешь рассылку по ПМ. Не так сложно, учитывая, что в рассылку модераторов влазяет 51 ник
Farenheit
Грандмастер
11/9/2006, 7:36:59 PM
Тогда сегодня вечером сотворю.
VIRTushka
Грандмастер
11/10/2006, 4:31:15 AM
Уважаемые поэты и сочувствующие, мне все неймется 
У меня созрел новый конкурс. Можно сказать, больше развлекательный, нежели сурьезный. Задания разные и, думаю, не очень сложные (некоторые, уже знакомые, некоторые - новые). Задания не объемные. Одно задание - одни сутки. Всего заданий - пять, т.е. конкурс займет шесть дней.
Голосовать будут только участники. Каждый день - новое задание и голосование по предыдущему.
Вопрос: надо или нет?
У меня созрел новый конкурс. Можно сказать, больше развлекательный, нежели сурьезный. Задания разные и, думаю, не очень сложные (некоторые, уже знакомые, некоторые - новые). Задания не объемные. Одно задание - одни сутки. Всего заданий - пять, т.е. конкурс займет шесть дней. Голосовать будут только участники. Каждый день - новое задание и голосование по предыдущему.
Вопрос: надо или нет?
Angriel
Грандмастер
11/10/2006, 10:16:03 AM
Только участники? Виртуш, а зачем? Зачем вообще все это устраивать, если только участники? Может быть и интересно, но кто, кроме нас любимых прочитает это дальше первого поста?
VIRTushka
Грандмастер
11/10/2006, 2:12:44 PM
(Angriel @ 10.11.2006 - время: 07:16) Только участники? Виртуш, а зачем? Зачем вообще все это устраивать, если только участники? Может быть и интересно, но кто, кроме нас любимых прочитает это дальше первого поста?
Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.
Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.
Farenheit
Грандмастер
11/10/2006, 2:16:34 PM
(VIRTushka @ 10.11.2006 - время: 11:12) (Angriel @ 10.11.2006 - время: 07:16) Только участники? Виртуш, а зачем? Зачем вообще все это устраивать, если только участники? Может быть и интересно, но кто, кроме нас любимых прочитает это дальше первого поста?
Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.
Я знаю о чём ты говоришь. Тогда моя затея называлась четверостишия, и было видно, что первая идея не всем пришлась по вкусу ( быстрота - не есть залог успеха). Можно организовать конкурс и в один тур - тему придумать - и организовать.
Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.
Я знаю о чём ты говоришь. Тогда моя затея называлась четверостишия, и было видно, что первая идея не всем пришлась по вкусу ( быстрота - не есть залог успеха). Можно организовать конкурс и в один тур - тему придумать - и организовать.
VIRTushka
Грандмастер
11/10/2006, 2:22:12 PM
(Farenheit @ 10.11.2006 - время: 11:16) (VIRTushka @ 10.11.2006 - время: 11:12) (Angriel @ 10.11.2006 - время: 07:16) Только участники? Виртуш, а зачем? Зачем вообще все это устраивать, если только участники? Может быть и интересно, но кто, кроме нас любимых прочитает это дальше первого поста?
Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.
Я знаю о чём ты говоришь. Тогда моя затея называлась четверостишия, и было видно, что первая идея не всем пришлась по вкусу ( быстрота - не есть залог успеха). Можно организовать конкурс и в один тур - тему придумать - и организовать.
А помнишь, у тебя был еще конкурс буриме? Тогда вообще все прекрасно прошло. Я скорее его имела в виду, он проходил по такой же схеме.
Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.
Я знаю о чём ты говоришь. Тогда моя затея называлась четверостишия, и было видно, что первая идея не всем пришлась по вкусу ( быстрота - не есть залог успеха). Можно организовать конкурс и в один тур - тему придумать - и организовать.
А помнишь, у тебя был еще конкурс буриме? Тогда вообще все прекрасно прошло. Я скорее его имела в виду, он проходил по такой же схеме.
Angriel
Грандмастер
11/10/2006, 2:29:01 PM
(VIRTushka @ 10.11.2006 - время: 11:12) Ангри, но это сложно назвать полноценным конкурсом, это скорее игра. И она рассчитана на такой темп, что просто некогда делать рассылки и приглашать голосовать форумчан. Просто поучаствуют те, кто запишется и не обязательно среди нас, объявление можно дать по всему форуму.
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.
Ну давай поиграем)) Я правда не сторонник темпа в этом деле.
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.
Вот оно! То что должно было родиться в этом споре!
"Искусство принадлежит народу!"
Ой
Прошу прощения 
По такой схеме проводили уже конкурсы Очарованная вечностью и Фаренгейт.
Ну давай поиграем)) Я правда не сторонник темпа в этом деле.
А еще хотелось бы как-нибудь (я писала в другой теме), провести конкурс стихов на тему, в один тур. Работы выложить анонимно, а голосование сделать общим для всего форума. Это да.
Вот оно! То что должно было родиться в этом споре!
"Искусство принадлежит народу!"
Ой
Прошу прощения Farenheit
Грандмастер
11/10/2006, 2:29:42 PM
Тогда, создавать тему? У меня уже всё готово. Как голосовать, я тоже уже придумал.
Участники не принимают участия в голосовании, само голосование проходит открыто, оценки выставляются по 12-бальной шкале : от 1 до 12 каждому стиху?
Участники не принимают участия в голосовании, само голосование проходит открыто, оценки выставляются по 12-бальной шкале : от 1 до 12 каждому стиху?
Angriel
Грандмастер
11/10/2006, 2:40:11 PM
А еще, надо количество участников как-то фильтровать. Два десятка - это слишком. Просто сил нет даже читать.
VIRTushka
Грандмастер
11/10/2006, 2:40:13 PM
(Farenheit @ 10.11.2006 - время: 11:29) Тогда, создавать тему? У меня уже всё готово. Как голосовать, я тоже уже придумал.
Участники не принимают участия в голосовании, само голосование проходит открыто, оценки выставляются по 12-бальной шкале : от 1 до 12 каждому стиху?
Это ты про конкурс стихотворений на тему? Которое будет с открытым голосованием?
Участники не принимают участия в голосовании, само голосование проходит открыто, оценки выставляются по 12-бальной шкале : от 1 до 12 каждому стиху?
Это ты про конкурс стихотворений на тему? Которое будет с открытым голосованием?
VIRTushka
Грандмастер
11/10/2006, 2:43:25 PM
(Angriel @ 10.11.2006 - время: 11:40) А еще, надо количество участников как-то фильтровать. Два десятка - это слишком. Просто сил нет даже читать.
Кстати, да. Но как это сделать? Если объявить, что набор ограничен, люди будут торопиться написать стихотворение, качество потеряется. Если по мере получения нужного количества работ объявить, что набор закончен, то это будет облом для тех, кто писал, но не успел выслать.
Кстати, да. Но как это сделать? Если объявить, что набор ограничен, люди будут торопиться написать стихотворение, качество потеряется. Если по мере получения нужного количества работ объявить, что набор закончен, то это будет облом для тех, кто писал, но не успел выслать.