Обсуждение конкурсов.

(karandash2014 @ 19.09.2006 - время: 16:19) Моя редакция –«Для участия в конкурсах допускаются написанные и опубликованные ранее произведения, при условии однозначного подтверждения авторских прав лицом, выставляющим данное произведение на конкурс.»
Под "однозначным подтверждением" "я полагаю, что автор по просьбе руководителя конкурса размещает на своей странице запись, что данное произведение участвует в таком-то конкурсе, такого числа»
Такой вариант мне нравиться. Добавить бы, что стих не должен присутствовать на СН.

(Farenheit @ 19.09.2006 - время: 17:21) (karandash2014 @ 19.09.2006 - время: 16:19) Моя редакция –«Для участия в конкурсах допускаются написанные и опубликованные ранее произведения, при условии однозначного подтверждения авторских прав лицом, выставляющим данное произведение на конкурс.»
Под "однозначным подтверждением"  "я полагаю, что автор по просьбе руководителя конкурса размещает на своей странице запись, что данное произведение участвует в таком-то конкурсе, такого числа»
Такой вариант мне нравиться. Добавить бы, что стих не должен присутствовать на СН.
Редакция 2.
Для участия в конкурсах допускаются написанные и опубликованные ранее на авторских сайтах произведения, при условии однозначного подтверждения авторских прав лицом, выставляющим данное произведение на конкурс.»

Я выше обсуждал с СырK -- Он считает вполне возможным вариант когда некто срисует с чьей то странички чужой стих, разместит на своей авторской страничке как своё личное и тогда, мол, не докажешь кто настоящий автор. Не знаю как в других местах, а на сайте где я размещаю своё, вроде как ставят печать с номером моих авторских прав на опубликованное стихотворение, которое, вроде как, защищено законом РФ об авторских правах. Я не знаю на сколько это всё реально. Я согласен с karandash2014, что надо как то утрясти этот вопрос, но так же учесть мнение СырК, что бы не возникал вопрос о плагиате.
Если подобное вообще возможно...

Ребята, вроде прициндентов пока небыло! зачем заморачиватся?
я думаю врядли кто-то ворует чьи-то стихи для конкурсов.....
конечно надо перестраховыватся, но я думаю прежних условий достаточно!

Не понимаю только одного. Разве не хочется написать чего-то новенькое, доказать что-то себе, только старое использовать?
Но это лично моё мнение. Я буду писать новое при участии в конкурсах, а остальные пусть решают сами.

Воровство интеллектуальной собственности - это тоже воровство. Но доказательства в этой сфере очень затруднительны. Но успокаивают две вещи
1. Отсутствие в репертуаре мировых шедевров как предметов воровской охоты.+отсутствие пока что мировой котировки сэксо.
2. Согласно дате публикации есть возможность определить первенство как неоспоримое доказательство авторства.
Опасения по поводу интернет-плагиата мне кажутся преувеличены, я могу взять стих из любой книги, перепечатать и выдать за свой. И попробуйте меня поймать! Идея и дух наших конкурсов основываются исключительно на добровольности, бескорыстности и энтузиазме. А сущность плагиата - это всегда извлечение выгоды.

(Farenheit @ 19.09.2006 - время: 21:48) Не понимаю только одного. Разве не хочется написать чего-то новенькое, доказать что-то себе, только старое использовать?
Но это лично моё мнение. Я буду писать новое при участии в конкурсах, а остальные пусть решают сами.
Что понимать под новеньким? Вчерашнее стихотворение? Роман написанный пол-года назад? Про себя скажу, что я стараюсь совершенствовать свои произведения, и вернуться к прошлогоднему стихотворению и переписать его, такое тоже случается.

Farenheit, просто иногда может так совпасть, что у тебя уже есть стихотворение для именно этого конкурса -- можно за несколько дней наваять что то новенькое, но а если мне нравится и хочется показать ранее написанное. В общем ладно -- спор может длиться безконечно...
Насчёт книги я тоже СырК говорил -- тем более я в другой стране -- кто проверит книжные магазины всех стран

Повторю свое ранее высказанное мнение. Важным в подобных конкурсах я считаю анонимность авторов до окончания конкурса, что позволяет голосовать именно за работу, а не за конкретного форумчанина. Сюда же относится требование не разглашать где чей труд, не приглашать друзей голосовать за себя.

(karandash2014 @ 19.09.2006 - время: 22:18) (Farenheit @ 19.09.2006 - время: 21:48) Не понимаю только одного. Разве не хочется написать чего-то новенькое, доказать что-то себе, только старое использовать?
Но это лично моё мнение. Я буду писать новое при участии в конкурсах, а остальные пусть решают сами.
Что понимать под новеньким? Вчерашнее стихотворение? Роман написанный пол-года назад? Про себя скажу, что я стараюсь совершенствовать свои произведения, и вернуться к прошлогоднему стихотворению и переписать его, такое тоже случается.
Под новеньким я понимаю написанное с пылу с жару, со взвешенным каждым слогом и каждым звуком, а не переделку старого, пусть хорошего, пусть какого.
YSA, я высказал своё мнение. На данный момент от плагиата на прозе был наказан один человек.
ЗЫ. Правила пишутся устроителем конкурса, исходя из опыта предыдущих, соглашаться с ними или нет- дело ваше.

Lentina -- наивно

Farenheit -- так никто не спорит, но ведь тема обсуждение -- вот и обсуждаем_с

(Farenheit @ 19.09.2006 - время: 23:22) Под новеньким я понимаю написанное с пылу с жару, со взвешенным каждым слогом и каждым звуком, а не переделку старого, пусть хорошего, пусть какого.
YSA, я высказал своё мнение. На данный момент от плагиата на прозе был наказан один человек.
ЗЫ. Правила пишутся устроителем конкурса, исходя из опыта предыдущих, соглашаться с ними или нет- дело ваше.
И у кого-то стихи и проза пишутся сразу, как высекаются на камне, у других это творческий процесс переосмыслений и доработок, печати и перепечаток. Давайте уравняем их в правах.

Правила конкурса, не соборное уложение, и ссылаться на отчину и дедину в этом случае не совсем корректно. Может быть переоценим обстановку и пересмотрим этот пункт в правилах? И если кто-то был наказан за плагиат - это не причина ничего не менять, тем более мое предложение о разрешении участвовать в конкурсах ранее опубликованным произведениям весьма позитивное. Как вам это кажется?


Повторю свое ранее высказанное мнение. Важным в подобных конкурсах я считаю анонимность авторов до окончания конкурса, что позволяет голосовать именно за работу, а не за конкретного форумчанина. Сюда же относится требование не разглашать где чей труд, не приглашать друзей голосовать за себя.


Лентина!
Я не ощущаю особенной ксенофобии и предвзятости на нашем форуме, что бы так яростно ратовать за анонимность.

(karandash2014 @ 20.09.2006 - время: 17:46) (Farenheit @ 19.09.2006 - время: 23:22) Под новеньким я понимаю написанное с пылу с жару, со взвешенным каждым слогом и каждым звуком, а не переделку старого, пусть хорошего, пусть какого.
YSA, я высказал своё мнение. На данный момент от плагиата на прозе был наказан один человек.
ЗЫ. Правила пишутся устроителем конкурса, исходя из опыта предыдущих, соглашаться с ними или нет- дело ваше.
И у кого-то стихи и проза пишутся сразу, как высекаются на камне, у других это творческий процесс переосмыслений и доработок, печати и перепечаток. Давайте уравняем их в правах.

Правила конкурса, не соборное уложение, и ссылаться на отчину и дедину в этом случае не совсем корректно. Может быть переоценим обстановку и пересмотрим этот пункт в правилах? И если кто-то был наказан за плагиат - это не причина ничего не менять, тем более мое предложение о разрешении участвовать в конкурсах ранее опубликованным произведениям весьма позитивное. Как вам это кажется?


Повторю свое ранее высказанное мнение. Важным в подобных конкурсах я считаю анонимность авторов до окончания конкурса, что позволяет голосовать именно за работу, а не за конкретного форумчанина. Сюда же относится требование не разглашать где чей труд, не приглашать друзей голосовать за себя.


Лентина!
Я не ощущаю особенной ксенофобии и предвзятости на нашем форуме, что бы так яростно ратовать за анонимность.
Предлагаю так. Если хочешь проведи конкурс с такими правилами. Меня как организатора устраивали и те правила.
А теперь по сути. Я могу придумать такие правила, (YSA помнит), когда половине из записавшихся они не понравились, пришлось на скорую руку писать новые правила, а точнее придумать ещё заданий.)
Но... если есть желание регламентировать данный элемент правил, такое можно совершить. Однако, предлагаю использовать его по усмотрению устроителя конкурса, т.е. сделать не принудительным.

(karandash2014 @ 20.09.2006 - время: 17:46) Лентина!
Я не ощущаю особенной ксенофобии и предвзятости на нашем форуме, что бы так яростно ратовать за анонимность.
Значит ты не знаком с нашим форумом) Большая часть на конкурсах, проходящих вне форума творчества проходят со сбором друзей по ПМ и в журналах с указанием своего авторства. Мне самому периодически приходят просьбы в ПМ проголосовать за номер такой-то в конкурсе таком-то. Я эти письма просто игнорирую.
Если вы предлагаете убрать анонимность конкурса, то посмотрите на другие конкурсы где её нет. Там просто идёт соревнование с названием "у кого больше друзей". Я не сомневаюсь в честности наших постоянных обывателей, они не будут этого делать, но вот остальные могут то легко сделать и они то как раз и будут выигрывать.
Подобные конкурсы без уловий (которые предлогает убрать karandash2014) проводились на творчестве около полугода назад... И периодически возникали скандалы.. Насколько я помню последней каплей было, когда в конкурсе стихов проголосовала целая гильдия за одного из своего гильдийца и когда Алекс снял участника с этого конкурса был скандал, по поводу, что не оговаривалось то, что они не могут поддержать своего гильдийца. Тогда была ругань и на творчестве и в самой гильдии, оттуда даже кто-то ушел.

Далее. Плагиат. Конечно же его нельзя искоренить. Но это не означает тогда, что на него надо вовсе забить. Любые нехорошие действия нужно сводить к минимуму. Недавно на прозе был удалён пользователь за плагиат. До этого он участвовал в конкурсе фотографий, где тоже выложил украденные с сайта фотки, но не был забанен, т.к. утверждал, что это фотки его, хотя большинство абсолютно были уверены, что он их не делал, но сделать ничего не могли.

Далее. Вы разрешаете выкладывать что-то старое. А как быть с постоянными посетителями, которые имеют тут свои авторские темы и всё их творчество находится на форуме?? Они то не могут что-то выложить из старого и будут писать специально для конкурса, заранее ставя себя в невыгодные условия, т.к. не будут иметь возможности отредактировать и исправить своё творчество через неделю\месяц\год самостоятельно или по советам друзей.

И последнее. В случае введения таких правил на поэзии (на прозе я постараюсь такого не допустить) будет создана тема в ГТЛ, в которой будет обсуждаться снятие поддержки казной таких конкурсов, дабы лишнее кол-во сэксо в призовом фонде не привлекало любителей легкой наживы.

Есть что ответить?

Может пускай каждый организатор диктует свои правила и условия???

(СырК @ 20.09.2006 - время: 18:29) (karandash2014 @ 20.09.2006 - время: 17:46) Лентина!
Я не ощущаю особенной ксенофобии и предвзятости на нашем форуме, что бы так яростно ратовать за анонимность.
Значит ты не знаком с нашим форумом) Большая часть на конкурсах, проходящих вне форума творчества проходят со сбором друзей по ПМ и в журналах с указанием своего авторства. Мне самому периодически приходят просьбы в ПМ проголосовать за номер такой-то в конкурсе таком-то. Я эти письма просто игнорирую.
Если вы предлагаете убрать анонимность конкурса, то посмотрите на другие конкурсы где её нет. Там просто идёт соревнование с названием "у кого больше друзей". Я не сомневаюсь в честности наших постоянных обывателей, они не будут этого делать, но вот остальные могут то легко сделать и они то как раз и будут выигрывать.
Подобные конкурсы без уловий (которые предлогает убрать karandash2014) проводились на творчестве около полугода назад... И периодически возникали скандалы.. Насколько я помню последней каплей было, когда в конкурсе стихов проголосовала целая гильдия за одного из своего гильдийца и когда Алекс снял участника с этого конкурса был скандал, по поводу, что не оговаривалось то, что они не могут поддержать своего гильдийца. Тогда была ругань и на творчестве и в самой гильдии, оттуда даже кто-то ушел.

Далее. Плагиат. Конечно же его нельзя искоренить. Но это не означает тогда, что на него надо вовсе забить. Любые нехорошие действия нужно сводить к минимуму. Недавно на прозе был удалён пользователь за плагиат. До этого он участвовал в конкурсе фотографий, где тоже выложил украденные с сайта фотки, но не был забанен, т.к. утверждал, что это фотки его, хотя большинство абсолютно были уверены, что он их не делал, но сделать ничего не могли.

Далее. Вы разрешаете выкладывать что-то старое. А как быть с постоянными посетителями, которые имеют тут свои авторские темы и всё их творчество находится на форуме?? Они то не могут что-то выложить из старого и будут писать специально для конкурса, заранее ставя себя в невыгодные условия, т.к. не будут иметь возможности отредактировать и исправить своё творчество через неделю\месяц\год самостоятельно или по советам друзей.

И последнее. В случае введения таких правил на поэзии (на прозе я постараюсь такого не допустить) будет создана тема в ГТЛ, в которой будет обсуждаться снятие поддержки казной таких конкурсов, дабы лишнее кол-во сэксо в призовом фонде не привлекало любителей легкой наживы.

Есть что ответить?
Уважаемый Сырк!
Я обсуждаю в теме не отмену анонимности авторов, сохраняемую даже таким способом как присваивание номеров. Я стараюсь убедить устроителей конкурсов и модераторов и простых форумчан в том, что допущение на конкурс ранее опубликованных произведений, с условием доказательства авторства, послужит к вящей пользе и конкурсов и конкурсантов. И самое главное не подорвет анонимность на период проведения голосования.
Приведенные вами душераздирающие примеры не внови для меня, более, такое происходило и со мной лично. Но противостоять такому "дружескому" голосованию, практически не реально. Представьте себе, что вместо указания автора Н-кого, вам придет предложение голосовать за номер №? Так что голосование есть в большей степени дело чести и совести. И, в заключение, подчерну одну мысль - "При сведении к минимуму любых нехороших действий, очень важно, чтобы не пострадоло ни одного хорошего действия".

Относительно форумчан имеющих темы на СН все решается предельно просто. Здесь практически не надо подтверждений. И так ясна подлинность автора, так как каждый пользователь защищен паролем и логином СН, и написать под чужим именем не реально не взломав код. А если кто и пользуется клавишей для реализации своих творческих замыслов, то здесь все легко определить по дате размещения поста.

А, на счет последнего? Хочу спросить какой курс сэксо к рублю у нас сегодня? И где вы наблюдаете толпы "любителей легкой наживы", способные разорить казну ГТЛ?

(Child of Leafs @ 20.09.2006 - время: 19:14) Может пускай каждый организатор диктует свои правила и условия???
Совсем запутали своими пространственными доводами.
Об этом, я твердил с самого начала.

Я не говорила, что анонимность - самое важное в конкурсах... Всего лишь нравящийся мне аспект в конкурсах на творчестве. И не столько из-за друзей - для этого проводятся голосования с закрытым составом голосующих - а для возможности оценить РАБОТУ, а не автора, его популярность и личное отношение к нему (еще повторю - я за то, чтобы ведущий комментировал, но не голосовал).

"Ведущий сам диктует условия" - одобряю!!! Всегда за разнообразие и сюрпризы!!! А опыт накапливаться будет, как положительный, так и не очень.

Если сомневаться в честности судей -- тогда конкурсы не нужны вообще, а если не сомневаться в их честности -- тогда к чему все эти ограничения?

Вот, что вы мне на это ответите?

Насчет просьб друзьям голосовать за тебя. Знаете как приятно было (еще на конкурсе юмористических стихов), когда дорогой мне человек, не знаю, поставила меня пусть не на первое и второе - на третье место! Но сама! Без подсказок.
Если кому-то важен факт победы - пусть жульничает, как может. Я же и так знаю, что я здесь единственный гений!

Ну, а насчет всех этих плагиатов! Жечь, жечь и жечь! На святых кострах Инквизиции. Я за открытое выставление работ! но с оговорками...