Обсуждение конкурсов.

(Qwendy @ 25.09.2006 - время: 22:56) Думаю на плагиате вы мало кого поймаете, если только случайно. Если уж мне надо было бы сплагиатить, то никто бы из вас не подкопался. (О! Я новый вид подставы придумал.)

Надо как-то сами конкурсы менять. Чтобы не было вообще возможности плагиатить.
Да ко мне бы тоже не подкопался, я знаю много способов плагиата, только мне оное не надо) В любом случае вероятность есть, т.к. творческие люди всё таки более менее начитаны.
А сами конкурсы ты вряд ли как-то изменишь, убрать возможность плагиатить нет. Можно ужесточить правила, в которых можно будет создавать что либо специально для конкурса. Но такой подход не всегда удобен.

(СырК @ 25.09.2006 - время: 23:02) Да ко мне бы тоже не подкопался, я знаю много способов плагиата, только мне оное не надо) В любом случае вероятность есть, т.к. творческие люди всё таки более менее начитаны.
А сами конкурсы ты вряд ли как-то изменишь, убрать возможность плагиатить нет. Можно ужесточить правила, в которых можно будет создавать что либо специально для конкурса. Но такой подход не всегда удобен.
А что если в задания (осень, любовь, война, юмор) вставлять условия. определенные слова, или словосочетания. Усложнение? Да! Интересней? Да! Защита? Ну, по крайней мере, усложняет задачу.

(Qwendy @ 25.09.2006 - время: 23:07) А что если в задания (осень, любовь, война, юмор) вставлять условия. определенные слова, или словосочетания. Усложнение? Да! Интересней? Да! Защита? Ну, по крайней мере, усложняет задачу.
Делалось. Толку не будет. Берёшь рассказ и пихаешь туда эти слова. Многие даж не смотрели, что они не в тему туда пихаются... Правда там не плагиатили, а просто сначала писали рассказ (или брали свой старый), а потом думали куда впихнуть эти слова...

Со стихами может и пройдёт...

Ну, думаю, что в стихотворения это будет сделать нескоклько сложней.

(Qwendy @ 25.09.2006 - время: 23:07) (СырК @ 25.09.2006 - время: 23:02) Да ко мне бы тоже не подкопался, я знаю много способов плагиата, только мне оное не надо) В любом случае вероятность есть, т.к. творческие люди всё таки более менее начитаны.
А сами конкурсы ты вряд ли как-то изменишь, убрать возможность плагиатить нет. Можно ужесточить правила, в которых можно будет создавать что либо специально для конкурса. Но такой подход не всегда удобен.
А что если в задания (осень, любовь, война, юмор) вставлять условия. определенные слова, или словосочетания. Усложнение? Да! Интересней? Да! Защита? Ну, по крайней мере, усложняет задачу.
Помнится, такая идея была в конкурсе четверостиший, Строка+ слово, но тема вольная. Думаю, с ограничением на тему будет ещё интересней, но людей уж точно поменьше будет.

Когда же уже следующий конкурс? Вроде в этой теме Очарованная вечностью и Карандаш писали, что хотят провести свои конкурсы
В-принципе, хотелось бы поучаствовать, но я тоже, если что, могу провести. У меня есть кое-какие задумки по поводу ограничений

(VIRTushka @ 25.09.2006 - время: 23:36) Когда же уже следующий конкурс? Вроде в этой теме Очарованная вечностью и Карандаш писали, что хотят провести свои конкурсы
В-принципе, хотелось бы поучаствовать, но я тоже, если что, могу провести. У меня есть кое-какие задумки по поводу ограничений
Ну так вперёд) Раз Карандаш и Очарованная молчат) Тем более Очарованную вообще не видно последнее время на форуме...

(VIRTushka @ 25.09.2006 - время: 23:36) Когда же уже следующий конкурс? Вроде в этой теме Очарованная вечностью и Карандаш писали, что хотят провести свои конкурсы
У меня с компьютером пока проблемы, надеюсь к понедельнику починят.. пока меня нет почти..

М-да интересно, а как всё же если без денежных (сексо) премий -- только награды -- золотое перо, серебрянное и бронзовое например? Снизится колличество участников -- так нам кто нужен -- те что за деньгами или те кому это интересно?

(YSA @ 26.09.2006 - время: 22:12) М-да интересно, а как всё же если без денежных (сексо) премий -- только награды -- золотое перо, серебрянное и бронзовое например? Снизится колличество участников -- так нам кто нужен -- те что за деньгами или те кому это интересно?
А на фоне кого мы, признанные гении, должны блистать? Нет уж! Пусть будет массовка!

Уважаемые форумчане! Прошу извинения за временное отсутствие на форуме, рухнул комп. Ведутся восстановительные работы. Для полноценного участия в конкурсе нужем доступ на дом. комп. Конкурс пародий за мной. Правила выложу чуть позднее.

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 13:16)Участники вообще не должны голосовать. Должны голосовать судьи. Долго и вдумчиво.
Вот здесь я полностью согласен. Было бы замечательно учесть это мнение в будущем.
В подолжение темы, затронутой на текущем конкурсе.
Здесь есть несколько подводных камней. С одной стороны, действительно, участникам лучше не голосовать...хотя бы по той причине, что не все, кто желает принять участие в конкурсе, на самом деле умеют (пусть и на любительском уровне) писать стихи или хотя бы их читать. Но зато у участников есть прямая заинтересованность внимательно ознакомиться с работами своих конкурентов, сравнить со своей, понять,чем же я хуже (лучше).
У судей такого стимула нет. Человека пригласили судить, а у него может быть времени в обрез, а отказаться неудобно...вот он и оценил, быстренько пробежавшись по паре четверостиший в каждой работе.
Я за то, чтобы оценивали судьи, но состав этих судей должен быть тщательно продуман, оговорён ещё до начала конкурса...возможно даже вынесение кандидатур на голосование. Ведь можно же подойти к этому делу отвественно?
И ещё. Стихотворный конкурс не должны оценивать чистые "прозаики", т.е. те, кто пишут только прозу, это, как мы видим, не совсем правильно.

(Белая @ 09.10.2006 - время: 14:41) Но зато у участников есть прямая заинтересованность внимательно ознакомиться с работами своих конкурентов, сравнить со своей, понять,чем же я хуже (лучше).

ДЛя этого есть авторские темы. Для того чтобы это все понять нужно быть абсолютно нейтральным к произвдениям. Чего в конкурсе достичь нельзя.

У судей такого стимула нет. Человека пригласили судить, а у него может быть времени в обрез, а отказаться неудобно...вот он и оценил, быстренько пробежавшись по паре четверостиший в каждой работе.
Если судей приглашают, елси они будут знать, что они судьи, то время найдут. И будут вдумчиво читать и судить. Можно даже несколько монеток платить. Опять же стимул.

на мой взгляд, 15 баллов - это слишком много... по видимому их колличество увеличивали из-за недовольства голосующих нехваткой баллов "на всех". если хватить должно на всех, то какой смысл голосовать? может просто тогда пожать друг другу руки и разойтись?? вот так вот....
а что касается того, что голосуют участники, могу только про себя сказать. лично мне нравится читать и оценивать работы. так что теперь, не участвовать чтобы была возможнось высказать мнение?? несогласна, впрочем и с Qwendy, что мол для сравнения есть авторские темы. хех.... иногда очень даже интересно, что могут написать другие на ту же тему, что и ты...

(Vylupastik @ 09.10.2006 - время: 20:56) а что касается того, что голосуют участники, могу только про себя сказать. лично мне нравится читать и оценивать работы. так что теперь, не участвовать чтобы была возможнось высказать мнение?? несогласна, впрочем и с Qwendy, что мол для сравнения есть авторские темы. хех.... иногда очень даже интересно, что могут написать другие на ту же тему, что и ты...
НИкто не мешает потом оценить работы. Вне конкурса. Если это действительно будет серьезная и вдумчивая работа.
несогласна, впрочем и с Qwendy, что мол для сравнения есть авторские темы. хех.... иногда очень даже интересно, что могут написать другие на ту же тему, что и ты...
Ключевое слово "иногда"

(Qwendy @ 09.10.2006 - время: 21:22) НИкто не мешает потом оценить работы. Вне конкурса. Если это действительно будет серьезная и вдумчивая работа.

ага. а стимул в таком случае это делать "вслух"?

Ключевое слово "иногда"
иногда - потому что жизнь свою этому я бы не посвятила. а в свободное время - с удовольствием.

По поводу судейства такие нюансы. Если это конкурс стихотворений, то как правило, в нем участвует подавляющее большинство активных обитателей Поэзии, те, у кого есть авторские темы, кому не чуждо стихосложение. Если исключить голосование участников, то они не смогут голосовать, хотя именно они и являются наиболее компетентными судьями на форуме + реально интересуются стихами и готовы их читать вдумчиво и внимательно, в отличии от некоторых приглашенных судей.
Хочется, чтобы судьи были беспристрастными, заинтересованными прочитать все стихотворения внимательно, сделать хоть небольшой анализ каждого и при этом не участвовать в самом конкурсе. Но, я боюсь, мы не наберем хоть какое-то достаточное количество судей, отвечающих этим критериям.
Мое мнение - не упразднять голосование самих участников.
А вот по поводу приглашенных судей... Как правило, на приглашение откликаются далеко не все. Я вела конкурс на Прозе и вот сейчас на Поэзии. В обоих случаях откликнулись и проголосовали меньше половины приглашенных. И конечно, не факт, что все подошли к голосованию сознательно. У кого-то нет стимула, у кого-то времени, у кого-то интереса и проч. На Прозе по-моему, предлагалось уже сделать судейский состав постоянным и платить судьям сексо, как за работу. Тогда эти судьи обязательно найдут время, прочитать, проанализировать и оценить все работы. Насчет постоянности состава - не знаю, насчет оплаты, на мой взгляд, идея неплохая.
Но тут вопрос: кто это будет и по каким критериям будет набираться состав судейской бригады?

Второй основной вопрос для обсуждения - система оценок.
Лично мое мнение: мне больше нравится, когда даются баллы для распределения. С помощью оценок (скажем, по 5-ти бальной системе), на мой взгляд, легче занизить шансы конкурентов, поставив всем 2-3 балла.
С помощью баллов для распределения это сделать сложнее. И я согласна с Vylupastik, что баллов не должно быть настолько много, чтобы имелась возможность наделить всех баллами одинаково.
Почему в этом конкурсе я решила дать 15 баллов. Недавно проходил конкурс Фаренгейта, где на 14 работ было предложено 8 баллов. По аналогии я на 28 работ дала 15 баллов. Возможно, что и мало, не знаю.
Если система оценки с помощью распределения баллов будет и дальше иметь место, то надо как-то всем сообща определить критерии зависимости выдаваемых баллов от количества работ, чтобы ведущий точно их знал. И в зависимости от количества присланных работ определял количество баллов не просто, как считает нужным, а по этим критериям.
Можно и нужно обсудить и другие системы оценок, попробовать в ближайшем конкурсе, возможно. И сравнить потом.

(Vylupastik @ 09.10.2006 - время: 22:13) (Qwendy @ 09.10.2006 - время: 21:22) НИкто не мешает потом оценить работы. Вне конкурса. Если это действительно будет серьезная и вдумчивая работа.

ага. а стимул в таком случае это делать "вслух"?

Дискуссия. Разбор полетов и прочее.

То, что писала VIRTushka, я совсем недавно писал в "обсуждении" на прозе. Поэтому заново спорить о том, о чём недавно вёл дисскусию нет желания. Скажу только, что полностью согласен с VIRTushkой.

На счёт системы голосования. Не очень мне нравится возможность дать все 15 баллов одному участнику... Проголосовав таким образом 2-3 человека могут кардинально изменить места в итогах.. Я бы сделал максимальный бал 5 или 7 очков...

если бы были предложения с другими системами оценок, то опробовать их - дело святое :)

Дискуссия. Разбор полетов и прочее.
ага. вот именно это и делается в авторских темах постоянно. нет, я не спорю, это очень и очень хорошее занятие )