Обсуждение конкурсов.

Лучшее - враг хорошего. И стоит ли вообще пробовать... Вот читаю свое предложение и офигеваю с него...

(Angriel @ 31.10.2006 - время: 00:26) Лучшее - враг хорошего. И стоит ли вообще пробовать... Вот читаю свое предложение и офигеваю с него...
Что, удалить?

Фара, ты когда-нибудь видел, чтоб я удалял посты? Пусть будет. Как предложение имеет право на жизнь. Вдруг кто-нибудь доработает?

вот что следует обговорить и выработать единые критерии к конкурсам, дабы не было прецедентов и всяких нелицеприяных ситуаций немилых глазу моему.
А) система анонимности полностью себя оправдывает. её менять на открытое голосование не стоит. То есть выкладывание авторами своих работ изменит саму суть конкурса, и голосовать могут даже по принципу - я его знаю.
Б) выставление оценок по разным системам:
Оценивание по гибкой системе (когда происходит распределение баллов) лично мне нравиться. А вот втихаря голосовать или на виду - это другой вопрос. ИМХО, когда голосуют открыто, то полагаясь на первые оценки люди могут просто не читать сами стихи - ага, значит, этот, этот, этот- получают по максимуму. А голосование в ПМ ведущей тоже оставляет много вопросов. В общем кто- что думает?
В) логически вытекает из Б) нужны ли судьи? Особенно если конкурсантов больше десятка?
Г) подумаю и напишу ещё. В общем, конкурсы стали проходить оживлённее, но как-то озлобленно, что ли. Поэтому предложение - запретить обсуждать стихотворения во время голосования. После него - сколько душе угодно.
Д) И, что-то хотел ещё... за мыслью не угнался. Ладно.
Е) вспомнил. На голосование участников достаточно трёх (как максимум, если не считать выходные) или двух (минимум) дней.

Конкурсам быть? В какой форме?

Б) Голосование лучше в ПМ.
В) Если есть желание у кого-то оценить стихи, то почему бы и нет?
Г) Против. На прозе после того, как конкурс кончался никто ничего не обсуждал. Думаю тут такая же ситуация будет.
Е) А куда лошадей гнать? Неделя вполне обычный срок. А ограничение по срокам приведёт к тому, что из-за нехватки времени читать будут через строчку, что приведёт к ухудшению объективности оценок.

(СырК @ 03.11.2006 - время: 00:03) В) Если есть желание у кого-то оценить стихи, то почему бы и нет?

А такие есть? Вон Очаровашка писала, что и рассылку делала и... Это..., Сырк, а ты вспомни конкурс на прозе, когда я и Алекс проголосовали (только из судей) - тебе было приятно, что пригласил людей, а они по разным причинам не оказали помощь? Вот и думай после этого...
Г) Против. На прозе после того, как конкурс кончался никто ничего не обсуждал. Думаю тут такая же ситуация будет.
Значит, им действительно наплевать. Но спорить не буду, ибо хороша ложка к обеду.
А ограничение по срокам приведёт к тому, что из-за нехватки времени читать будут через строчку, что приведёт к ухудшению объективности оценок.
В трёх днях - 72 часа или 4320 минут. Если конкурсантов 30 и у каждого стихотворение длиной в 10 строф (или сорок строчек) итого - 120 строчек. Делим получаем - 36 минут на строку - куда больше? и торопиться не надо. :)

Фара, на и ную строку и всех 72 часов мало...

(Angriel @ 03.11.2006 - время: 00:22) Фара, на и ную строку и всех 72 часов мало...
Анг, а вот так? Прочел- оценил - наслаждешься... :)

(Farenheit @ 03.11.2006 - время: 00:14) А такие есть? Вон Очаровашка писала, что и рассылку делала и... Это..., Сырк, а ты вспомни конкурс на прозе, когда я и Алекс проголосовали (только из судей) - тебе было приятно, что пригласил людей, а они по разным причинам не оказали помощь? Вот и думай после этого...


На нет и суда есть. Я написал как есть. Ели у кого-то возникает желание оценить, то почему бы и нет. А специально просить не надо. Но уведомление о начале голосования можно присылать.

Значит, им действительно наплевать. Но спорить не буду, ибо хороша ложка к обеду.
Нет, не наплевать, просто играет психологический фактор. Если стих занял первое место это уже значит, что он хороший, лучший и высказываться о нём уже особого желания нет.

В трёх днях - 72 часа или 4320 минут. Если конкурсантов 30 и у каждого стихотворение длиной в 10 строф (или сорок строчек) итого - 120 строчек. Делим получаем - 36 минут на строку - куда больше? и торопиться не надо. :)
Это ты по времени среднестатистического бездельника считал? Работа, учёба, дом, семья - не забыл?) Похоже на рассуждения преподов в универе. "Всего пару часов дней на мой предмет, я разве много прошу???". А если сложить всё время преподов, которые хотят, чтобы уходило именно на их предмет, то получается около 30ти часов в сутки)

(Farenheit @ 03.11.2006 - время: 00:23) Прочел- оценил - наслаждешься... :)
Прочел - оценил - оценил оценку - вернулся к прочтению. И так до тех пор, пока не удовлетворился результатом действия "оценил оценку."

(СырК @ 03.11.2006 - время: 00:24) Это ты по времени среднестатистического бездельника считал? Работа, учёба, дом, семья - не забыл?) Похоже на рассуждения преподов в универе. "Всего пару часов дней на мой предмет, я разве много прошу???". А если сложить всё время преподов, которые хотят, чтобы уходило именно на их предмет, то получается около 30ти часов в сутки)
Почему же? без учёта выходных- я ж написал))) Про универ - это точно.
Моё дело было предложить. Если вас всё устраивает, что я буду делать? ничего. а оно мне надо?

(Farenheit @ 02.11.2006 - время: 23:56)вот что следует обговорить и выработать единые критерии к конкурсам, дабы не было прецедентов и всяких нелицеприяных ситуаций немилых глазу моему.
А) система анонимности полностью себя оправдывает. её менять на открытое голосование не стоит. То есть выкладывание авторами своих работ изменит саму суть конкурса, и голосовать могут даже по принципу - я его знаю.
Б) выставление оценок по разным системам:
Оценивание по гибкой системе (когда происходит распределение баллов) лично мне нравиться. А вот втихаря голосовать или на виду - это другой вопрос. ИМХО, когда голосуют открыто, то полагаясь на первые оценки люди могут  просто не читать сами стихи - ага, значит, этот, этот, этот- получают по максимуму. А голосование в ПМ ведущей тоже оставляет много вопросов. В общем кто- что думает?
В) логически вытекает из Б) нужны ли судьи? Особенно если конкурсантов больше десятка?
Г) подумаю и напишу ещё. В общем, конкурсы стали проходить оживлённее, но как-то озлобленно, что ли. Поэтому предложение - запретить обсуждать стихотворения во время голосования. После него - сколько душе угодно.
Д) И, что-то хотел ещё... за мыслью не угнался. Ладно.
Е) вспомнил. На голосование участников достаточно трёх (как максимум, если не считать выходные) или двух (минимум) дней.

Конкурсам быть? В какой форме?
А) Я - за анонимность. Слишком хорошо знаю, как проходят конкурсы с открытым авторством и мне лично это не по душе.
Б) Самой удачной системой голосования пока считаю ту, которая применяется сейчас - распределение баллов по желанию голосующего.
Против системы, когда каждая работа оценивается, например, по 5-ти бальной системе. Возможно намеренное занижение оценок конкурентам.
Хотелось бы попробовать систему, когда количество баллов для распределения фиксированно. Это предлагала Белая. Скажем, распределить оценки: 5,4,3,2,1 пяти наиболее понравившимся работам. Но, тут такой момент, что если работ много (больше 10-15), то пяти мест может быть мало для голосующего. Надо обсудить эту систему подробнее и попробовать в следующих конкурсах, может быть?
Открыто ставить оценки или в РМ?
Мне нравится открытая система. Может быть, сделать условием, хотя бы краткие комментарии, почему именно за эти работы отданы голоса. То есть, не разбор всех произведений, а комментарии только к тем, которые голосующему понравились, почему именно этим работам отдает баллы.
В) Судьи нужны. У меня складывается впечатление, что само слово "судьи" некоторыми участниками конкурсов понимается неправильно. На самом деле, мы уже ни раз выяснили, что профессиональных поэтов и критиков на форуме нет (или они успешно скрываются). Судьи - это те форумчане, которые состоят в ГТЛ, которые имеют авторские темы, которые активно участвуют в форумах Творчества, в предыдущих голосованиях.
Я считаю, что чем больше голосующих, тем объективнее результат, поэтому от приглашения проголосовать других форумчан, кроме участников, отказываться не стоит.
Г) Выше уже написала. Комментарии - только к тем работам, которым голосующий отдал свои баллы, почему именно им. "Разбор полетов" оставить на потом. Пусть потом это не будет происходить столь массово и оживленно, но зато только среди тех, кто действительно заинтересован в этом. Да и авторы сами уже смогут подключиться и ответить на критику в адрес своих работ, если таковая, конечно, будет.
Д) По-поводу сроков голосования. Думаю, если будет решено проводить его только среди участников, то да, достаточно будет 2-3 дня. Если же с привлечением судей, то дней пять.
Е) Сделать одним из условий конкурса невозможность снять свою работу. Потому, что это определенный напряг. Люди дают свои баллы работе, а автор вдруг снимает ее с конкурса. И что? Тем, кто уже проголосовал за эту работу, перераспределять баллы или искать какой-то другой выход из этой ситуации?
Пусть, прежде чем участвовать в конкурсе, человек подумает, нужно ли ему это вообще, а если уж решил участвовать, то работу не снимать.
Ж) Если до проведения следующего конкурса, те, кто в них заинтересован, не придут в этой теме к какому-то общему знаменателю, не критиковать в следующий раз те условия конкурса, которые его ведущий установит сам.
Все имхо.

По моему проще вообще начать изживать форму конкурса, за исключением появления частных призов и частных судей, соответственно.

Идея с запретом на снятие стихов во время конкурса мне не нравиться. И как Виртуш, ты собираешься наказать если в теме человек напишет номер своего?

Анг, Света же так и проводила конкурсы - если я не ошибаюсь и ничего не путаю.

О! Новая идея!
(хотя какая она новая, я уже пытался её толкнуть)

Выбираем стихотворение месяца.
Значит, например выбираем за октябрь, присылаем мне в ПМ стихотворения тех которые были опубликованы только в октябре и только из авторских тем - потом, есть два варианта
а) чьё стихотворение выберут больше всего - победил.
б) я выставлю пришедшие заявки и коллегиально решим. (можно голосование опять же в ПМ).
Вопросы.

(Farenheit @ 03.11.2006 - время: 10:05) Идея с запретом на снятие стихов во время конкурса мне не нравиться. И как Виртуш, ты собираешься наказать если в теме человек напишет номер своего?


Да, Фарачка, ты прав. Я и сама потом подумала, что это ничего не изменит, захочет человек снять стихотворение - снимет. А уж наказывать за это, вообще ни к чему. Просто мне как-то не по себе бывает, когда стихотворение снимают, а я ему баллы ставила.
Ну, тогда просто подкорректировать правила. Если участники и судьи не будут давать комментарии до окончания конкурса, не будет поводов для обид и снятия работ с конкурса.
О! Новая идея!
(хотя какая она новая, я уже пытался её толкнуть)

Выбираем стихотворение месяца.
Значит, например выбираем за октябрь, присылаем мне в ПМ стихотворения тех которые были опубликованы только в октябре и только из авторских тем - потом, есть два варианта
а) чьё стихотворение выберут больше всего - победил.
б) я выставлю пришедшие заявки и коллегиально решим. (можно голосование опять же в ПМ).
Поддерживаю идею. Хотя бы попробовать стоит, я думаю. И авторам будет приятно такое поощрение и читателям интересно. А может, и не пойдет идея, кто знает.
А вот как выбирать, подскажет опыт, наверное. Если читатели выберут разные работы или явного преимущества одной не будет, то без голосования не обойтись.

(VIRTushka @ 03.11.2006 - время: 00:34) Комментарии - только к тем работам, которым голосующий отдал свои баллы, почему именно им. "Разбор полетов" оставить на потом. Пусть потом это не будет происходить столь массово и оживленно, но зато только среди тех, кто действительно заинтересован в этом. Да и авторы сами уже смогут подключиться и ответить на критику в адрес своих работ, если таковая, конечно, будет.

Да, я пожалуй тоже с этим соглашусь.. а то слишком уж много негатива..


Судья, я думаю, нужны, но лишь как дополнение к голосованию участников. Если есть у человека время и желание - пусть голосует, если нет, значит нет.

(Farenheit @ 02.11.2006 - время: 23:56) А) система анонимности полностью себя оправдывает. её менять на открытое голосование не стоит. То есть выкладывание авторами своих работ изменит саму суть конкурса, и голосовать могут даже по принципу - я его знаю.


Конечно анонимно. Другое дело, что после двух-трёх конкурсов для многих авторство уже становится секретом Полишинеля. Я отсутсвовала на форуме ок. полугода, поэтому я, считйте, человек новый. Но быстро наверстаю, не сомневайтесь, если не придётся опять ндолго исчезнуть.

Б) выставление оценок по разным системам:
Оценивание по гибкой системе (когда происходит распределение баллов) лично мне нравиться. А вот втихаря голосовать или на виду - это другой вопрос. ИМХО, когда голосуют открыто, то полагаясь на первые оценки люди могут  просто не читать сами стихи - ага, значит, этот, этот, этот- получают по максимуму. А голосование в ПМ ведущей тоже оставляет много вопросов. В общем кто- что думает?
Все существующие системы плохи только одним. Субъективизм (не говоря уж о предвзятости, если таковая случится) оценки одним участником другого не растворяется в массе других оценок. У балльной системы этот негативный эффект меньше.
(Сравните, при двух претендентах на первенство с примерно равными шансами) поставить 1 вместо 5 - это разница в четыре балла, которую компеннсируют четыре других оценки. Запихнуть же лучшую работу из, скажем, двадцати на последнее место - это полная труба для пострадавшего. Компенсировать можно разве двадцатью другими непредвзятыми оценками.
Я только за баллы.

Но при этом не мешало бы учесть еще и общую строгость участника. Если судья (не участник) поставит всем на три балла меньше чем стоило, то ничего особо страшного не произойдёт. Ну победитель будет иметь не сорок баллов, а тридцать семь, а отрывы от преследователей сохранятся. А вот если участник-судья поставит всем единицы-двойки вместо четверок-пятёрок, то он автоматически получает бонус в виде трёх баллов по сравнению с другими участникми. Ведь его-то произведения оцениваются не столь строго. В нцнешней ситуации получается, что один хитромудрый участник может выставить другим единицу (а себе, типа, ноль), а другой - всем пять (а себе тоже ноль). Разница в четыре балла в пользу хитромудрого.

Прдлагаю дополнителнить балльную систему простым действием. Считать, что сам себе учасник выставил оценку, равную средней из выставленных другим.
Поставил всем единицы - получи тоже. Поставил всем пятерки - получи сам пять. Чем добрее подходишь, тем больше сам имеешь.

Это, понятно, тоже не идеал, идеала не существует, но снимает очень много известных "глюков" используемых систем.

В) логически вытекает из Б) нужны ли судьи? Особенно если конкурсантов больше десятка?

Не нужны. Особенно, если следовать вышеописанной схеме. Но ведь и отказывать никому не стоит, если будут желающие посудть.

Г) подумаю и напишу ещё. В общем, конкурсы стали проходить оживлённее, но как-то озлобленно, что ли. Поэтому предложение - запретить обсуждать стихотворения во время голосования. После него - сколько душе угодно.

В принципе - за. Хотя надо бы еще покумекать. Особенно - насчет судей, если таковые останутся.

Е) ... На голосование участников достаточно трёх (как максимум, если не считать выходные) или двух (минимум) дней.
да.

(Farenheit @ 03.11.2006 - время: 10:05) О! Новая идея!
(хотя какая она новая, я уже пытался её толкнуть)

Farenheit, не знаю, слышал ты или нет, но есть такая идея как виртуальная газета секснарода. Пока над ней работают, но скоро должна выйти. Так вот. Выходить она наверно будет раз в месяц и я договорился с Крыской (она главный редактор газетки), что мы на творчестве будем раз в месяц выбирать рассказ, стих и рисунок месяца и это будет печататься в газете. И будет и приз и как бы дополнительная реклама творческому форуму.
Просто всё никак руки не доходили сообщить об этом

(Тоби Крекит @ 03.11.2006 - время: 16:32) Попытаюсь высказать свое (дилетантское) мнение:
Может, нужно разделить оценки по типу фигурного катания? (1-я оценка: художественная ценность (артистизм), 2-я - техническое исполнение (грамотность, "правильность" стиха), 3-я: общее впечатление - музыкальность, поэтика и пр. (как на душу ложится).
Делали нечто подобное на прозе. Почему-то многим такая система не понравилось, хотя я в ней ничего плохого не увидел)

(СырК @ 03.11.2006 - время: 16:27) (Farenheit @ 03.11.2006 - время: 10:05) О! Новая идея!
(хотя какая она новая, я уже пытался её толкнуть)

Farenheit, не знаю, слышал ты или нет, но есть такая идея как виртуальная газета секснарода. Пока над ней работают, но скоро должна выйти. Так вот. Выходить она наверно будет раз в месяц и я договорился с Крыской (она главный редактор газетки), что мы на творчестве будем раз в месяц выбирать рассказ, стих и рисунок месяца и это будет печататься в газете. И будет и приз и как бы дополнительная реклама творческому форуму.
Просто всё никак руки не доходили сообщить об этом
Нет не слышал. Ну что? Организовываем темку по стихам? К выпуску газеты может и выберем.