III поэзийный чемпионат.

(Офигевший @ 25.11.2008 - время: 15:59) (VIRTushka @ 25.11.2008 - время: 16:50)Офигевший, напишите отзывы, а? Вы когда мои работы разносите, они неплохие места занимают))  Интересно проверить тенденцию 
В целом все неплохо, и аллитерация к месту, но - не тронуло как-то... Может быть, это недостаток - мой, а не стиха...
Вы считаете, это разнос? Мне казалось, что это - похвала... Да еще какая...


Нуу, это исключение из правил))

P.S. Отзывы - не успеваю... Увы...
Как вы предсказуемы... Увы...

(Farenheit @ 25.11.2008 - время: 15:32) От №10

Браво, LarsiLiska!

Как говорил один мой любимый персонаж, "В споре двух невежд побеждает тот, у кого лучше подвешен язык". Отдаю Вам эту заслуженную победу. Автор тоже окончательно убедился, что все ваши познания - именно из Яндекса. Иначе Вы бы поостереглись думать, что Ваша в спешке приготовленная наживка проглочена наивным автором, которого Вы так хотели уличить в "омизме" (по Флоберу, разумеется), что потеряли всякую осторожность. 

Я даже примерно знаю источник, где вы нашли эту инфу про Омэ. Это недавно написанная, но хорошо индексированная статья,  поскольку в библиографической литературе об этом очень мало упоминается, да и то чаще всего то на фоне других прозвищ. Одну такую мне удалось найти, но и там было упоминание о герое Флобера как прототипе. Где ж вы-то такую неполную инфу почерпнули?!

PS Работайте Гуглом, он не подведёт. И не теряйте голову.

Я работаю головой, а не Гуглом или Яндексом. Это была не наживка, а всего лишь желание помочь автору в попытке уличить кого-нибудь в необразованности. Должен был прозвучать вопрос: "Что это за чушь?! Какие-то буквы, цвета.. У, А?". И тут автор на белом коне: "Вот, видите, Вы ничего не поняли, а у Рембо есть такое стихотворение, называется "Гласные", прочтите и всё поймёте". Поэтому я не хотела открыто говорить, что это стих о Рембо, но автор оказался столь мало сведущим, что подумал о том, что это его уличают в чём-то и задал вопрос: "А кто такой Омэ?" - сначала мне, а потом Яндексу. И Яндекс ответил: "Это герой Флобера". И автор подумал: "А я о Рембо писал". И задал вопрос Гуглу, и Гугл ответил: "Это герой Флобера и ещё так Верлен Рембо величал". И всё разрешилось - автор оказался столь же просвещён, сколь критик. Ведь здорово, правда? Но, к сожалению автора, его стих от этого глубже и лучше не становится, не освещены главные моменты жизни Артюра - садиста и контрабандиста, и даже не освещены основные моменты жизни Артюра-поэта.

Я работаю головой, а не Гуглом или Яндексом. Это была не наживка, а всего лишь желание помочь автору в попытке уличить кого-нибудь в необразованности.
Как мелко Вы думаете об авторе... Не было у него ни малейшего желания уличать кого-то. Но ход мысли наводит на некоторые размышления относительно ваших целей.

Должен был прозвучать вопрос: "Что это за чушь?! Какие-то буквы, цвета.. У, А?". И тут автор на белом коне: "Вот, видите, Вы ничего не поняли, а у Рембо есть такое стихотворение, называется "Гласные", прочтите и всё поймёте". Поэтому я не хотела открыто говорить, что это стих о Рембо, но автор оказался столь мало сведущим, что подумал о том, что это его уличают в чём-то и задал вопрос: "А кто такой Омэ?" - сначала мне, а потом Яндексу.
Я ещё раз преклоняюсь перед Вашей способностью ставить всё с ног на голову. Но во всё это очень трудно поверить после Вашей попытки сначала словить автора на Африке (А почему не на Индонезии?) и на злосчастном Омэ. Вы за автора все предполагаемые его капканы просто голословно домысливаете, а Ваши - вот они, налицо. Сначала первой бросились в мышеловку "Я узнала, я поняла", не дай Бог кто-то заподозрит, что Вы могли не сообразить. Далее, решили шикануть знанием Африки. Хотя вообще-то точнее было бы "Абиссиния". Ну это ладно, вещь прозрачная, но какая нелёгкая понесла Вас пижонить знанием прозвища? Вы лажанулись на том, что попытались выдать эту малоизвестную делать за общеизвестный факт. И подтвердили полное неведенье, когда просто растерялись от "наивного" вопроса о связи имени флоберовского персонажа с тем самым прозвищем.


И Яндекс ответил: "Это герой Флобера". И автор подумал: "А я о Рембо писал". И задал вопрос Гуглу, и Гугл ответил: "Это герой Флобера и ещё так Верлен Рембо величал". И всё разрешилось - автор оказался столь же просвещён, сколь критик. Ведь здорово, правда? Но, к сожалению автора, его стих от этого глубже и лучше не становится, не освещены главные моменты жизни Артюра - садиста  и контрабандиста, и даже не освещены основные моменты жизни Артюра-поэта.
Ага, ага... Так и было дело. Только с одной маленькой поправочкой. Это Вам надо от первого лица рассказывать - и в другом порядке. Вы нашли единственный источник, указывающий на Верлена. Но это было после того, как сначала по ключевым словам Вы добрались до Рембо, а потом каким-то дьявольским промыслом обнаружили связь Рембо с Омэ, известную во всем рунете, кажется, только двум источникам, один из которых даже не вспоминает не только Верлена, но и Флоьбера. Скорее всего на нём вы и поскальзнулись. На такую наживку ловить просто смешно.

А Вы так и не объяснили, почему Вы выбрали именно это верленовское произвище, почти ни у кого (кроме, быть может, читавших Рембо и о Рембо на языке первоисточника - тут я пас) - да, почти ни у кого не вызовет нужную ассоциацию.

Так что с Африкой - это был очевидный наив, а с Омэ - просто глупость. Если бы у Вас эта история была на подкорке записана, то там же была бы и инфа о том, что она вообще мало кому может быть известна. Ловить на неё - только себя позорить.

В качестве маленького утешительного приза, сообщу, что автор о дорогой Вам Африке, конечно, не мог не знать - и даже была смутная попутка вставить строчку, но "коммивояжёр" никак не ложился на музыку, а вот насчет Омэ (не флоберовкого, разумеется) было смутное воспоминание, которое действительно легко и просто подтвердилось Гуглом ровно через пять минут после прочтения первого же Вашего поста по теме. Как и подозрение, что меня просто на понт берут.

PS я не буду пока называть ключевые слова. У меня был прямой интерес не только не выносить "разгадку" моего стихо за пределы этой темы, но и вообще не называть её. Возможно, скоро Вы поймёте почему. Увы, с этим интересом придётся повременить.

Я вообще необразован до такой степени, что мне вообще непонятна беседа, №10 и ЛарсиЛиски. (сорри за такое написание).

Кому -то кроме них двоих интересно?

Что-то вяло идет голосование. Вяло присылаются стихи.

ПС. Football manager- зло.

(Farenheit @ 25.11.2008 - время: 21:16) Я вообще необразован до такой степени, что мне вообще непонятна беседа, №10 и ЛарсиЛиски. (сорри за такое написание).

Кому -то кроме них двоих интересно?

Что-то вяло идет голосование. Вяло присылаются стихи.

ПС. Football manager- зло.
Нет необходимого времени, чтобы вникать.
Я постараюсь завтра прислать всё. Даст Бог, и отзывы будут.

(Farenheit @ 25.11.2008 - время: 20:16)ПС. Football manager
Что бы это ни было, судя по всему это явно интереснее, чем блистающие интернет-эрудицией беседы

Вяло присылаются стихи.
Так ещё двое суток, ещё есть время спасти мир и написать шедевр

(Farenheit @ 25.11.2008 - время: 21:16) Я вообще необразован до такой степени, что мне вообще непонятна беседа, №10 и ЛарсиЛиски. (сорри за такое написание).

Кому -то кроме них двоих интересно?

Что-то вяло идет голосование. Вяло присылаются стихи.

ПС. Football manager- зло.
Собственно, мне этот спор оказался интересен тем, что завставил еще разок попытаться почитать Рембо...

И теперь мне интересно, кто выложит в качестве последнего козыря, что игрек был оранжевый....

Фар! Вам нравятся стихи Рембо? Мне - не очень...

Кстати! Поскольку начался спор, я узнал, что существуют, оказывается, многочисленные толкования этого сонета, который, на мой взгляд, того не стоит...

Хотя! Эта некая иллюстрация к четвертому заданию...

Ответ автору стихотворения №10.
Я ещё раз повторю: из-за этой дискуссии стих лучше не станет, Вы образованней - тоже. Я ничего за общеизвестный факт не выдавала, знания свои о французских поэтах-символистах я из лекций вынесла. И вообще меня поэзия интересует больше поисковиков, а Вас ,видно, нет. Вы столь долго готовы трудиться над ответами на критику, а над стихом поработать не удосужились. Вы даже поисковыми системами пользуетесь не ахти как.
Вот об Африке и Рембо (из поисковика):
"Весной 1880 снова оказался на Кипре, затем уехал в Египет. В августе добрался до Адена, где работал в фирме, торговавшей кожей и кофе; позже командирован в Харэр (Восточная Эфиопия). В 1882–1883 объехал неисследованные районы Огадена; составленное им описание было опубликовано Географическим обществом. В 1886 занимался продажей оружия правителю эфиопской области Шоа Менелику. Не знал, что в том же году журнал «Мода» опубликовал ряд его стихотворений и часть Озарений. В 1887–1891 руководил факторией в Харэре; был представителем торговой фирмы С.Тиана в Адене. В феврале 1891 тяжело заболел (саркома коленного сустава) и 9 мая был отправлен из Адена на родину. По прибытии в Марсель помещен в больницу, где в конце мая ему ампутировали ногу. 10 ноября 1891 умер в марсельском госпитале в возрасте тридцати семи лет; в больничной карте было записано: «негоциант Рембо». Когда он умирал, в Париже уже издавали сборник его стихов – начиналась новая жизнь поэта".
Опять же, к Вашему сожалению, это не одна Абиссиния. Увы, но тут облажались Вы. Я бы даже сказала - обхезались.
Я не сомневаюсь, что Ваших куцых знаний хватило бы на лучший, более проработанный, более детальный, более рифмованный, более соответствующий заданию стих. Я Вам даже теперь оценку повышу за усердие в доказательствах того, что Вы хоть что-то знаете.
P.S. Но это было после того, как сначала по ключевым словам Вы добрались до Рембо
Вот видите, а говорите, что я голословно обвиняю Вас в том, что Вы пожелали с помощью своего стиха хоть кого-то уличить в необразованности. Вы что, думаете до Вас Рембо никто не читал? И Вы единственный? Не обольщайтесь, Вам никого уличить не удалось.
Ловить на неё - только себя позорить.
Я никого ни на что не ловила, просто получилось так, что автор профан в этом вопросе, хотя, как ни странно, решил создать стих именно об этом, опираясь на одно произведение - "Гласные", но об этом я уже говорила...
Ладно, угомонитесь - оценку я Вам повысила, в могуществе своих знаний Вы, видимо, убедились, а меня убедить в этом Вам всё равно не удастся, так что давайте заканчивать полемику, я знаю, что знаю я, Вы знаете, что знаете Вы, и остальных это не интересует (по крайней мере, я так поняла из поста ведущего).
Меня обвинять в том, что я пыталась кого-то в чём-то уличить по меньшей мере глупо - я тут недавно и у меня пока нет ни друзей, ни врагов. Есть просто люди, которые либо хорошо, либо плохо пишут стихи. Я просто не очень люблю, когда извращают настоящую вешь, чтобы сделать из неё хлам. Я не очень поняла, что Вас так задело? Ну не знали Вы, кто такой Омэ, и что? Это ж не страшно... Мы все много чего не знаем, правда, не все утверждаем, что всё постигли.
Я думаю, что Вы ещё чего-нибудь напишете, чтоб сказать последнее слово, чтоб поставить меня на место (кстати, я на нём и стояла, никуда не сходила). Говорите, пожалуйста, ждём-с. Только сразу предупрежу - ответ будет крайне коротким, чтобы больше Вас не злить, не выводить из себя, не заставлять лезть в поисковик. Опирайтесь и дальше на свою подкорку и простите за назойливость и грубость.

P.P.S. (я обидел тебя, ты обидел меня, я обидел тебя и так до бесконечности). Детская игра - "а у меня на один да больше", помните? Прекратим?

(VIRTushka @ 25.11.2008 - время: 21:28) (Farenheit @ 25.11.2008 - время: 20:16)ПС. Football manager
Что бы это ни было, судя по всему это явно интереснее, чем блистающие интернет-эрудицией беседы

Не хочу мешать Вам развлекаться. Извините, пожалуйста. До встречи в следующем конкурсе.

LarsiLiska, ну уж нет! Назвалась груздем, так и изволь...




Про №19 - во-первых, это не градация.
QUOTE
СУБРЕТКА (французское soubrette, итальянское servetta - служанка), актерское амплуа. Традиционный комедийный персонаж, бойкая, остроумная, находчивая служанка, помогающая господам в их любовных интригах (например, Сюзанна в комедии П.О. Бомарше "Безумный день, или Женитьба Фигаро"; как субретка действует Лиза в комедии А.С. Грибоедова "Горе от ума").
ПРИМА (лат. prima — первая) — ведущая балерина в театре.
ПРИМАДОННА (итал. primadonna - букв. - первая дама) (устар.), певица,исполняющая первые партии в опере, оперетте.

Во вторых: директор, зам.директора, генеральный директор и то было бы лучше, хоть и простое перечисление, а всё ж логическая цепь. chair.gif

Cубретка(служанка, наперсница)-обычно молодая актриса, может быть и в опере, и в балете и в оперетте
Прима-не обязательно балерина. Прима театра-это устойчивое выражение, хорошо известное любому мало мальски знакомому с театром человеку. Примой называют ведущую актрису театра -и драматического, и оперы и балета. Прима редко бывает молоденькой-это обычно женщина приближающаяся к средним годам.

Примадонна-это не только оперная певица. Или Вы считаете, что Алла Борисовна знаменита исполнением арий? Примадонной в театре обычно называют знаменитую пожилую актрису, отсюда и всем известный титул Пугачевой.


-субретка-молодая актриса, прима-средний возраст, примадонна-предельный возраст актрисы-ИМХО климакс. Увеличение известности, престижа в этом ряду-опять климакс. Выражено не так явно, как в Вашем "один зубик, два зубика", но вполне понятно для человека , знающего о театре не понаслышке.


QUOTE
пара хлопков-зал рукоплещет-клака брависсимо воет
В этой фразе вообще логики не вижу. Сначала восхищения немного, затем зал рукоплещет, а в итоге аплодирует только кучка нанятых людей. И это успех? Или это провал? Это климакс или антиклимакс? По-моему, вообще ничего.
QUOTE

Это не фраза, а построфный ряд нарастания реакции зала в процессе старения актрисы и нарастания ее славы.Климакс ИМХО. Если клака воет-значит и зал аплодирует. Клака-профессионалы, в безмолствующем зале бесноваться не будет, иначе мигом работу потеряет. Я никогда не слыхал и не видал, чтобы такое случалось.


цветочек-букетов-корзины

Один зубик, два зубика, все зубики - процесс взросления. Один цветочек, два цветочка, букетик - процесс становления, преображения (актриса, балерина, певица). Ооочень значимая градация? Где эмоциональное нагнетение - единственная важная характеристика градации?
Для меня слабое обоснование - это и так все видят. cry_1.gif

Значимая градация или нет-дело вкуса. Но это не цветочный магазин. Количество цветов-степень признания.Больше цветов, больше признания, славы и почитания. Климакс опять же ИМХО.

Есть и антиклимакс-гладкая кожа-гусиные лапки-морщины. Возможно Вы считаете и это сугубо материальный процесс-старение кожи. Но сколько эмоций вызывает он у женщин!

В предыдущем посте Вы отказали этому стихотворению в наличии градаций.
В этом нехотя признаете, что градация есть, но не о-о-очень значимая. Мне же кажется, что стихотворение построено на градациях, возможно в ущерб смыслу и красоте.

Ваша же противоречивая критика мне представляется милым образчиком пресловутой женской логики

(LarsiLiska @ 25.11.2008 - время: 21:22) (VIRTushka @ 25.11.2008 - время: 21:28) (Farenheit @ 25.11.2008 - время: 20:16)ПС. Football manager
Что бы это ни было, судя по всему это явно интереснее, чем блистающие интернет-эрудицией беседы

Не хочу мешать Вам развлекаться. Извините, пожалуйста. До встречи в следующем конкурсе.
Ничего не поняла. Кто кому мешает? Это общественный форум, здесь каждый имеет право постить..
Не понимаю, что за обиды такие..

От №10

LarsiLiska, Вы окончательно меня разочаровали.
Стихи у Вас есть просто отличные, но это не повод разводить понты во всём остальном.
На всё предъявы по существу (если их вообще мжно назвать таковыми) отвечаю после оглашения авторства.
Потому как мы оказываемся в явно неравноправном положении.

(Farenheit @ 25.11.2008 - время: 21:16) Я вообще необразован до такой степени, что мне вообще непонятна беседа, №10 и ЛарсиЛиски. (сорри за такое написание).

Кому -то кроме них двоих интересно?

Что-то вяло идет голосование. Вяло присылаются стихи.

ПС. Football manager- зло.
Оценки честно прислала, но вот со стихом... - работы прорва, не пишется и все. Даже не могу гарантировать, что напишу. Попробую вечерком, но до этого надо сделать очень много по работе. Устроила себе 5-минутный перекур: почитать, что люди пишут... тоже не поняла, "о чем люди спорят"

(Farenheit @ 25.11.2008 - время: 23:16)Что-то вяло идет голосование. Вяло присылаются стихи.
Всё-таки надеюсь,что смогу сегодня вечером хоть что-то... хоть про кузнечика...

(Farenheit @ 26.11.2008 - время: 14:20) От №10

LarsiLiska, Вы окончательно меня разочаровали.
Стихи у Вас есть просто отличные, но это не повод разводить понты во всём остальном.
На всё предъявы по существу (если их вообще мжно назвать таковыми) отвечаю после оглашения авторства.
Потому как мы оказываемся в явно неравноправном положении.



Интересно, почему?

Что изменится в этом споре после оглашения авторства?...
Разве после того, как имя автора будет известно, все уже приведенные доводы станут весомее? Или стихи станут неизмеримо лучше?

Так что изменится-то?... Или автор данного стиха Пал Палыч?...

На всякий случай испугался...

(Nasca @ 26.11.2008 - время: 15:26) (Farenheit @ 25.11.2008 - время: 23:16)Что-то вяло идет голосование. Вяло присылаются стихи.
Всё-таки надеюсь,что смогу сегодня вечером хоть что-то... хоть про кузнечика...
В трве сидел кузнечик и... мы его скурили. :(

У меня стих готов на 70%, уже третий день пытаюсь дописать.
Фара, а сколько человек уже прислали работы?

А у меня идея есть, сюжет перед глазами как живой, а вот в слова складываться ну никак не хочет :(

Не уверена, что успею написать стих. Но постараюсь. Если нет, оценки все равно вышлю, уже почти готово) Отзывы вряд ли. Аврал..

Стих про цвет отправил,наслаждайтесь
Оценки- завтра

Оценки и работу отправила, оценивала стихи с позиции нравится не нравится, извините, но я наверное так и не вникла в смысл понятия градация, поэтому видимое наличие или отсутствие оной на мои оценки не влияло.