III поэзийный чемпионат.

VIRTushka
11/22/2008, 7:12:24 PM
№1 Очень понравились первые два четверостишия, почему-то напомнило сюр, картины Дали.. вот такое вот впечатление. Так же безумно понравилась заключительная строфа, просто ах!
Снег на осколках циферблата, в сердце, под ногами.
Всех разогнала по домам бездушная зима,
Метель гуляет по Земле широкими шагами.
Разбились вдребезги часы… и мир сошел с ума.
№3 Чётко, эмоционально, звучно, переданы движения страстного танго. Форма повествования выбрана очень удачно.
№4
Ожидание...
Терпкое, как церковный кагор,
Звонкое, тишиной в пустоте,
Горькое, как напрасный укор,
Стыдное в показной наготе...
Отлично на мой вкус! И очень-очень совпало с собственным пониманием ожидания.
№5 Зацепило! Интересно читать, смаковала каждую буковку)
№6 Понравилось, как образно описан путь пилигрима:
Приговорён скитаться по земле,
У странствий и дорог на эшафоте,
В пути, как в затянувшейся петле...
Так же произвёл впечатление финал.. хорошо, что вера его не покинула. И последние строки зацепили, про толпу.
№8 Понравилась выбранная тема, техническое оформление. Интересные рифмы "зачем-клемм", "полон - на пол он")
№12 Вроде простоватенько, и огрехи есть, но понравилось! Просто напросто совпало с настроением. Любовь окрыляет), и действительно, когда рядом есть половиночка, то весь мир перестаёт существовать, и совершенно не до того, что происходит "снаружи". А ещё вот это понравилось: "предельно ясное "Моё! Все прочь! Не лапать!")
№15 Эпиграф приглянулся, стихотворение соответствует ему, есть красивые обороты, образы. Понравилось.
№16 Не без огрехов, но легко, воздушно, красиво!
№17 Очень понравилось, как пишется жизнь, словно на листе бумаги. Образно написано, легко читается.
№19 Класс) Лёгкое, шансонистое стихотворение, в то же время со смыслом. Замечательная оконцовка.. "рампа потухнет, цветочек увянет"


Что такое градация я так до конца и не уловила, и чем она отличается от перечисления, ну если это только не что-то явное, типа "в мирах, в годах, в часах", поэтому при оценивании такой критерий, как соответствие/несоответствие заданию не рассматривала pardon.gif
Вообще, этот тур мне понравился менее первых двух. Однако, есть две работы, которые мне в этом туре понравились больше остальных, им я поставила высшую оценку. Ну и, по традиции, не ставила единиц и двоек. Оценки отправила.
LarsiLiska
11/22/2008, 11:48:33 PM
(VIRTushka @ 20.11.2008 - время: 21:54) Присоединяюсь. И ещё просьба перечислить работы, где градация есть, потому что она - понятие довольно растяжимое unsure.gif
По просьбе перечислю номера стихов, в которых градации не вижу:
3
4
7
10
13
16
19

Оценки пока не отправляю в надежде, что авторы этих произведений объяснят, почему их работы заданию всё-таки соответствуют. Объяснения ведущего меня не удовлетворили.
Ждём-с, rolleyes.gif
VIRTushka
11/23/2008, 12:29:22 AM
Да уж, с градациями всё оказалось сложно) Лично по моему восприятию, если "Не жалею, не зову, не плачу" это градация (а она была приведена как один из образцов), то например, "Скольжу в пространстве, рывок, падение" (из №3) это тоже градация. Как и собственно, любое перечисление)) Потому что я не вижу в "не жалею, не зову, не плачу" климакса или антиклимакса pardon.gif Я вижу просто перечисление эмоций, не по нарастающей и не по убывающей. И скажем, если их поменять местами: "не плачу, не жалею, не зову" или "не зову, не плачу, не жалею", то смысл не изменится..
Farenheit
11/23/2008, 1:20:31 AM
(LarsiLiska @ 22.11.2008 - время: 20:48) 19
ответ был дан. см. посты выше.

От автора №10

А вот мне тоже было интересно, найдут ли в моём стихо градацию.
Хотя более всего надоело быть в жёстких рамках.
Формально под неё попадает строка "Европа, Франция, Париж". От большого к мелкому.
Farenheit
11/23/2008, 2:13:47 AM
№4 - LarsiLiska
"Града́ция - стилистическая фигура, ряд однородных слов или выражений (образов, сравнений, метафор и т. п.), последовательно нагнетающих, наращивающих (климакс) или, наоборот, понижающих (антиклимакс) смысловую или эмоциональную значимость."

Терпкое, как церковный кагор,
Звонкое, тишиной в пустоте,
Горькое, как напрасный укор,
Стыдное в показной наготе...

В моём эмоциональном ощущении прохождение от терпкого, через звонкое и горькое к стыдному - есть нарастание эмоций и переживаний в ожидании, когда оно затягивается...
У Вас возможно всё по другому... Возможно Вы просто не умеете ждать..)


LarsiLiska, может быть вы удовлетворитесь тем, что уже есть?)
Farenheit
11/23/2008, 2:15:09 AM
(Robert0 @ 21.11.2008 - время: 13:38) тогда у меня попутно еще вопрос. слово "кареглазый" например, допустимо в выполнении задания?
нет.

Фара,прошу прощения, это цвет?

В глазах твоих -
небо осеннее,
в глади озера
отражённое...

Да. Так написать можно.
LarsiLiska
11/23/2008, 2:45:39 AM
Про №19 - во-первых, это не градация.
СУБРЕТКА (французское soubrette, итальянское servetta - служанка), актерское амплуа. Традиционный комедийный персонаж, бойкая, остроумная, находчивая служанка, помогающая господам в их любовных интригах (например, Сюзанна в комедии П.О. Бомарше "Безумный день, или Женитьба Фигаро"; как субретка действует Лиза в комедии А.С. Грибоедова "Горе от ума").
ПРИМА (лат. prima — первая) — ведущая балерина в театре.
ПРИМАДОННА (итал. primadonna - букв. - первая дама) (устар.), певица,исполняющая первые партии в опере, оперетте.

Во вторых: директор, зам.директора, генеральный директор и то было бы лучше, хоть и простое перечисление, а всё ж логическая цепь. chair.gif
Далее. пара хлопков-зал рукоплещет-клака брависсимо воет
В этой фразе вообще логики не вижу. Сначала восхищения немного, затем зал рукоплещет, а в итоге аплодирует только кучка нанятых людей. И это успех? Или это провал? Это климакс или антиклимакс? По-моему, вообще ничего.
цветочек-букетов-корзины
Один зубик, два зубика, все зубики - процесс взросления. Один цветочек, два цветочка, букетик - процесс становления, преображения (актриса, балерина, певица). Ооочень значимая градация? Где эмоциональное нагнетение - единственная важная характеристика градации?
Для меня слабое обоснование - это и так все видят. cry_1.gif

Про №10. Во-первых, пародия на Омэ, которую автор, может быть, писал, пытаясь отдать дань уважения великому французу, меня совершенно не порадовала. Ну да ладно, суть не в этом. Где градация? "Европа, Франция, Париж"? Вселенная, галактика, Земля, Россия, Урюпинск, подвал, норка. А в норке... Где эмоциональное напряжение? Почему Париж должен волновать меня меньше, чем вся Европа целиком? При этом автор не упоминает Африку (на мой взгляд, огромный просчёт)
Ладно, хватит. Я даже про ужасные рифмы говорить ничего не буду. bash.gif
LarsiLiska
11/23/2008, 2:53:00 AM
(Farenheit @ 22.11.2008 - время: 23:13) LarsiLiska, может быть вы удовлетворитесь тем, что уже есть?)
Нет
LarsiLiska
11/23/2008, 3:12:29 AM
(Farenheit @ 22.11.2008 - время: 23:13) Терпкое, как церковный кагор,
Звонкое, тишиной в пустоте,
Горькое, как напрасный укор,
Стыдное в показной наготе...

В моём эмоциональном ощущении прохождение от терпкого, через звонкое и горькое к стыдному - есть нарастание эмоций и переживаний в ожидании, когда оно затягивается...
У Вас возможно всё по другому... Возможно Вы просто не умеете ждать..)


Принимается. Видимо, я действительно ждать, как Вы, не умею.
Robert0
11/23/2008, 3:48:40 PM
№1 Что не понравилось:
"Но приговор заставил всех поверить в этот бред."
"Теряли смысл все слова за пеленою скуки."

Ну не говорят так по-русски, отсюда вымученность

Что понравилось:
"Смеялась перед казнью смерть"

В целом не произвело впечатления


№2
Стихотворение понравилось, читается легко, хоть и написано не о
легком... Единственно, что философия у меня с автором не совпадает,
отсюда и оценка низкая))))
Я считаю, что оба проиграли, пусть даже улыбка с губ дважды слетела)
Извините.

В целом впечатление неплохое, но не очень яркое что-ли.

№3.
А вот это впечатлило!)) И идея очень понравилась. Автору спасибо!
Действительно увидел танец. Но танго ли?))

№4 Странное впечатление от этого стихотворения... Вроде о
боли оно, а не чувствуется боль... вроде словосочетания не плохие,
красивые, а банальными кажутся... ну и задание по градации я
наверно по другому себе представлял.
Впечатления никакого, сорри...

№5 А вот тут просто восторг!!!И пусть кто хочет чего
говорит о форме, о чем угодно, мне понравилось. Очень!!!
Причем ощущение разных эмоций и чувств в таком малюсеньком
произведении... а вот это - "я вляпываюсь в февраль" - жемчужина!!!
Спасибо, автор!

№6 Скучно, неинтересно, ничего нового - это в эмоциональном аспекте.
По технике - претензий нет, но не люблю я таких стихов.
Не впечатлило.

№7.Эмоционально стих понравился. Впечатлила сильно первая
строфа... застрял на фразе "Слепила пастель ультрабелым."
считаю, что правильнее писать п0стель, ну да сам не без греха))
Последняя строфа, точнее последние две строчки, разрушили
замечательное впечатление... но в целом все равно понравилось.

№8. НЕ ВЕРЮ!!!! Такое впечатление, что автор пытался показать
человека на грани самоубийства... Ложь... Автор и рядом не стоял
похоже с этой гранью...

№9. Понравилось... Но, дЭвушка, дождь из двухсот капель???)))

№10. Оригинально, не скрою, но... из всех букв расшифровал
только А.Автор похоже и не надеялся на понимание, тогда зачем
выставлять на оценивание?

№11. Скучно, ни о чем, не понравилось(

№12. Замечательно, образно, красиво!!! Автор, спасибо!)

№13. Не понравился стих. Никак.

№14. Немножко корявенько, но по-моему прелестно и образно!!
Первая строфа трудновато пошла, но потом втянулся...

№15. Если бы не эпиграф, я вряд ли понял бы о чем это написано))
Любовь - божественная причуда... я правильно понял, автор?)
В целом - впечатление неплохое, вот только слово "позволь"
не слишком ли часто случается?

№16. Просто красивый стих о любви.Не хватает надрыва, хотя слова
вроде как бы об этом... но все равно,- понравилось...

№17.Философия... ну что ж, пусть будет так, но немного банально,
сорри... хотя в целом - впечатление неплохое...

№18."мне так хочется в небо нырнуть..." - красиво, образно, хорошо!

№19.Цветочек... хм... Какой-то насмешливый тон... А вот не смешно
мне... щечки, душка... ну не то что-то... сорри, но мне не очень...

№20. Самое неоднозначное для меня стихо... Очень много ярких
самобытных фраз. Шокирующее начало, казалось бы,- вот он шедевр,
но после прочтения - осадок... пытаюсь разобраться и,
прихожу к интересному выводу, что я перегружен обилием красивых
образных фраз в этом стихотворении... Каждая из них несомненно
могла бы украсить отдельное произведение, но столько, в одном месте...
Извините, автор, но не сдюжил я такого издевательства над роскошью)

Извините кого обидел, но я действительно что думал, то и написал pardon.gif
Farenheit
11/23/2008, 5:26:59 PM
Ответ автора №8

№8. НЕ ВЕРЮ!!!! Такое впечатление, что автор пытался показать
человека на грани самоубийства... Ложь... Автор и рядом не стоял
похоже с этой гранью...

...и, дай Бог никогда не встанет! Впечатление Ваше ложное! Стихотворение к самоубийству не имеет никакого отношения. наоборот! Это жажда жизни! Жажда выбора, жажда нового. Стремление отказаться от нпрошлого и сделать шаг в тунеедь неизвестного к свету. И в связи с этим-вполне объяснимый страх, но не смерти(как вы подумали, а жизни. И, конечно же, подсознательное ожидание провала, неудачи. Принятие и такого варианта(в случае неизбежности)
Резюме-никаких суицидальные наклонности (разве что латентные) у лирического героя не наблюдаются. Мне жаль, что Вы этого не поняли...хотя...похоже, почувствовали, но не осознали:)
Farenheit
11/23/2008, 6:19:59 PM
От автора №16 LarsiLiske

Градации две. Одна, как уже тут заметили "От игры к страсти" - она через все стихотворение, но если уж брать конкретный пример, "Жесты, полунамеки,
Слов бессмысленных сотни..." - по выразительности. Жесты - вообще без слов, неосознанное стремление, полунамеки - сознательно оформленные, но не выраженные четко, слова - оформленные осознанно, выраженные четко в звуковой форме.
Farenheit
11/23/2008, 8:23:38 PM
От автора № 2 Роберто

(Robert0 @ 23.11.2008 - время: 14:48)Единственно, что философия у меня с автором не совпадает,
отсюда и оценка низкая))))
А какая в задании заложена философия?Мне очень жаль,что я не осознал pardon.gif

Может быть Вам поможет смириться с философией,заложенной в моей работе,то что символом победы вряд-ли бывает скрипка.Скорее символом победы может быть труба.Впрочем,спасибо за отзыв,и за оценку тоже спасибо)
LarsiLiska
11/23/2008, 8:36:36 PM
(Farenheit @ 23.11.2008 - время: 15:19) От автора №16 LarsiLiske

Градации две. Одна, как уже тут заметили "От игры к страсти" - она через все стихотворение, но если уж брать конкретный пример, "Жесты, полунамеки,
Слов бессмысленных сотни..." - по выразительности. Жесты - вообще без слов, неосознанное стремление, полунамеки - сознательно оформленные, но не выраженные четко, слова - оформленные осознанно, выраженные четко в звуковой форме.
Хорошо, что объяснили. Оценка повышена до небес, wink.gif потому как само по себе стихотворение отличное.

Вот, не такая уж я и злая wink.gif
Farenheit
11/24/2008, 12:01:26 PM
автор 13-го сомневающимся

Климакс масштаба: пустышка — море — пучина, совмещенный с градацией (антиклимакс это или наоборот — дело индивидуальное) "человеческих проявлений": любовь — страсть — зло.
Аналогия с барахтающимся в море одиноким телом. Любой мало-мальский пузырек, дополняющий усилия пловца удерживаться на плаву, многократно увеличивает шанс на выживание. Утопшим безразличен размер водоема; они погружаются в пучину несуществования, предположительно бесконечную.
Своих собственных сил справиться с морем (и страстями) человеку недостаточно. Естественным исходом такой ситуации является гибель потерпевшего, его неотвратимое поглощение пучиной. Но при наличии чего-то тянущего вверх появляется возможность в прямом смысле остаться человеком. "Пустышка" любви ни за что не отдаст нас пучине и, значит, становится удивительным, невероятным противовесом всей бесконечности зла.
Farenheit
11/24/2008, 12:02:53 PM
Автор №10 Роберто

Автор похоже и не надеялся на понимание
Автор очень надеялся на понимание.
Не всех, конечно, но близких по духу читателей.
Настолько надеялся, что не снабдил очевидным эпиграфом.
Разумеется, это не значит, что стихо должно нравиться всем.
LarsiLiska
11/24/2008, 10:07:41 PM
(Farenheit @ 24.11.2008 - время: 09:01) автор 13-го сомневающимся

Климакс масштаба: пустышка — море — пучина, совмещенный с градацией (антиклимакс это или наоборот — дело индивидуальное) "человеческих проявлений": любовь — страсть — зло.
Аналогия с барахтающимся в море одиноким телом. Любой мало-мальский пузырек, дополняющий усилия пловца удерживаться на плаву, многократно увеличивает шанс на выживание. Утопшим безразличен размер водоема; они погружаются в пучину несуществования, предположительно бесконечную.
Своих собственных сил справиться с морем (и страстями) человеку недостаточно. Естественным исходом такой ситуации является гибель потерпевшего, его неотвратимое поглощение пучиной. Но при наличии чего-то тянущего вверх появляется возможность в прямом смысле остаться человеком. "Пустышка" любви ни за что не отдаст нас пучине и, значит, становится удивительным, невероятным противовесом всей бесконечности зла.
Ооочень хорошо, многое становится понятным...

"Климакс, совмещенный с градацией" представляет собой абсурд, что, в принципе, очень хорошо вливается в ответ автора, вливается, как поток лавы, являющий миру истину о бытии человеческом, и все созданные homo sapiens категории больше не несут смысла. Есть только абстракция, которая вмещает в себя всё низменное и возвышенное, всё тёмное и светлое, всё доброе и злое. Все вопросы, заданные человечеством, обрели ответ - любовь спасёт мир, как говорили русские философы начала 20 века! В этом стихотворении есть всё: обезьяны,сходящиеся с ума, оцифровка тела и достатка... но нет градации.

P.S. "Аналогия с барахтающимся в море одиноким телом". Одинокое тело - это само по себе страшно, но когда оно ещё и барахтается...
Farenheit
11/24/2008, 10:59:46 PM
#10 - для LarsiLiska

И хто такой Омэ? Он тоже стихи писал, да?
Нет, я не Байрон, я другой. ©

Lilith+
11/24/2008, 11:38:51 PM
Что-то никаких сил нет отзывы писать.
Два раза уже начинала - и отрывали на первом же стихо...

Ну ладно, Бог Троицу любит. Сколько успею.

№ 1
Семистопный ямб - это круто. Но сложно. Если бы не техника...
Кого жалеть, если никто ни в чём не виноват?
-/-//--/-/-'-/
Это ямб? Нет, я так не играю. Ну замени автор хотя бы это "если" на "коль тут" - совсем бы другое дело было.
Далее, уже более интересно. Что-то уж совсем часто стали мы обсуждать этот Ъ -редуцированный перед Л/Р... - слоговой он там или нет... Я вообще-то думаю, что может быть и слоговым, но не везде...
Тут: Теряли смысЪл все слова за пеленою скуки. допускаю, смыСЛВСе без паузы не просто выговорить.
Но тут: Вот и декабЪрь наступил, и выпал первый снег. - никак не можно. И без него проговариавется чётко и ясно. Добро бы еще было что-то наподобие декаБРЬ ВСТРЕчает - согласилась бы.
На этом фоне общей неряшливости пропадает прекрасное стихо.

№ 2
И не думать чья, и в чём, вина. - запятые, имхо, лишние. А еще вернее - не там стоят. Это не к отзыву, просто по ходу дела интересно стало.
По сути особо ничего сказать не могу, к технике больших претензий не имею, но образы для меня немного чужие, а то и вовсе непонятны. Что это за "нитка, на которой держатся счета"? "Полная задора и огня" приблудилась из другой песни, и не то плохо, что из другой, а то, что не по делу оно тут вспомнено.
Название непонятно.

№ 3
Ни о чем, простите. И не танго это. Это что-то из бессмертного "дамы, дамы не вертите задом"... Танго - это трехдольный размер (поправьте, кто силён в терминологии), Вертинский, скажем, или "Утомленное солнце", анапест, в конце концов, а не весьма условный ямб...

№ 4
Два четверостишья на разные размеры... да еще с "прокладками". Непонято.

Терпкое, как церковный кагор,
/----/--/
Звонкое, тишиной в пустоте,
/----/--/
Горькое, как напрасный укор,
/----/---/
Стыдное в показной наготе...
/----/--/
Ожидание...
Каплей сочится из времени ран,
/--/--/--/
Болью терзает надежду былую,
/--/--/--/-
Верой принять заставляет обман...
/--/--/--/
Кто же нам выдумал кару такую?...
/--/--/--/-

№5
Так и не поймала ритм - или размер, что там есть...
И вообще не поняла, о чем.

№6
Браво! Можно конечно сказать, что длинновато, но хорошего должно быть много. Вижу мелкие огрехи в плане то ли стилистичесом, то ли семантическом, но принципиально не буду акцентировать на них внимание уже потому, что в предыдущих работах на аналогичные помарки даже не разменивалась.
Если автор захочет - то после того, как будут оценки тура или в личке.
А в целом как стихо - очень близко моему пониманию предмета - и звучит отменно.

№7
Надеждой пытать безнадежной, - это песня... Увы, не та, что хочется петь. Остальное - сумбур, который до меня не дошел. Возможно просто по настроению Критик - тоже человек, и не всегда состояние души позволяет принять такую тему. была б моя воля оставила бы без оценки. Не в том смысле, что хуже некуда, а в том, что не берусь судить. Но на конкурсе это не катит...

№8
Вот тут ощущаю какой-то внутренний перебой ритма:
Ведь револьвер не пуст, не полон,

Формально придраться нельзя, "ведь" не обязано быть ударным, но заплетается язык - и ничего сделать не могу. В очтальном к исполнению придраться не могу, а сюжет (или так скажем - объект) не слишком сближает.

№9
"Немного красного вина,
Немного солнечного мая..."

Под это делалось? Понимаете, у Мандельштама это фон для прекрасного полотна, а у Вас - самодостаточное описание собственных миражей.
Если бы не это, было бы очень недурственно.

№10
На фоне разгоревшейся дискуссии, мне, имеющей своего Рембо - и знающей о нём ровно столько, сколько вместилось в его стихи, комментировать подробности не хочется. Наверное автору действительно хотелось узнать, сколько человек угадают...

№11
Жизнь лет десять не волок. - последнее слово выбилось из образа.
Остальное - здорово. Не знаю, считает ли автор свой юмор теплым, но мне он видится именно таковым. И смелость в рифмах понравилась.

№12
Это по мне вполне добротно и зрело. Очень хорошо, что автор не поддался соблазну затянуть повествование, хотя такой стиль (и размер в общем-то) тому способствуют, технически такие вещи пишутся легко, сколько и какой души в них вложено - это другой вопрос. Короче - принимается почти на ура.

№13
Если бы не странный ритм, требующий ударения Обняв и не странные приматы, которые сходятся с ума, была бы прекрасная миниатюра.

№14
Тяжело для меня стихо...
Всё, вроде, очень близко - и по делу, а вот ускользает что-то важное, существенное для героя...
Это на общем фоне ни в какие ворота не лезет:
И вспыхивает, пламя его лижет,
(-/-/-/--//- застрелиться!)
Неровный подчерк(?), робкие слова,

№15
Понято и принято. Не буду на мелочи размениваться.
Хотя так и остаётся загадкой, страдает лирический герой, ликует или играет словами... Но может, в этом и есть изюм сего стихо?

№16
Вот где танго-то... (это я там выше намекала, что оно такое, не помню номера).
Браво, автор!

№17
Финал разочаровал...
Одинадцать строк взводится курок - и на тебе, холостой выстрел в надежу счастья. Технических замечаний не имею.

№18
Здорово. Просто здорово. Где-то в середине показался чертик неточного ритма - но даже искать не стала.

№19
На прекрасном полотне сильнее видны помарки.
Субретка (само слово) кажется инородным (не знаю, справедливо ли), ну и опять-таки в ритм не могу вписаться... Партер мешает. Нет такого ударения ни в каком значении. Одни-один на самом деле, я чуть было не засомневалась в ждало. В отальном - примите аплодисменты.

№20
Железных птиц, что только вниз летают, - эта строчка из предыдущего задания приблудилась?
Ну и образы слишком уж утрированные. Или я уже чутьё потеряла.

PS Возникла крамольная мысль, что Фара группировал лучшее ближе к концу.
Не обижайтесь, что мало сказала, это не от того что надоело под конец, просто совершенство в словах не нуждается...
LarsiLiska
11/25/2008, 12:52:03 AM
(Farenheit @ 24.11.2008 - время: 19:59) #10 - для LarsiLiska

И хто такой Омэ? Он тоже стихи писал, да?
Нет, я не Байрон, я другой. ©


Теперь понятно, почему Вы про Африку не упомянули...

А Омэ - это тот, о ком Вы стих написали.