III поэзийный чемпионат.
Клим Самгин
Мастер
11/21/2008, 3:36:04 PM
А вообще есть ли какое-нибудь стихотворение, к которому при желании нельзя подобрать какой-нибудь цвет в качестве ассоции?
Nasca
Грандмастер
11/21/2008, 3:42:16 PM
(Офигевший @ 21.11.2008 - время: 14:36) А вообще есть ли какое-нибудь стихотворение, к которому при желании нельзя подобрать какой-нибудь цвет в качестве ассоции?
Тут дело даже не в этом,имхо,вот в приведённом Фарой примере фиолетовый цвет был обозначен,как продолжение красного.Но,фиолетовый цвет- цвет холодный,а красный- горячий,даже в спектре они находятся в разных частотах... я например всегда воспринимал продолжением красного- чёрный. даже кровь чернеет,когда в сгустках.
Я о чём.О том,что чётких критериев тут в принципе быть не может,восприятие цвета очень индивидуально)...и вопрос Robert'а это подтверждает.
Тем не менее,задание надо исполнять,чего тут спорить)
Тут дело даже не в этом,имхо,вот в приведённом Фарой примере фиолетовый цвет был обозначен,как продолжение красного.Но,фиолетовый цвет- цвет холодный,а красный- горячий,даже в спектре они находятся в разных частотах... я например всегда воспринимал продолжением красного- чёрный. даже кровь чернеет,когда в сгустках.
Я о чём.О том,что чётких критериев тут в принципе быть не может,восприятие цвета очень индивидуально)...и вопрос Robert'а это подтверждает.
Тем не менее,задание надо исполнять,чего тут спорить)
LLure
Мастер
11/21/2008, 3:45:38 PM
Мдя...Я отзывы писала час, почти столько по времени заняли стихи всех трех туров...Чесслово, не знаю пока буду писать отзывы или нет, тем более что и с градацией, как с аллитерацией, не знакома)). Но если вдруг прочувствую - напишу.
По 4 туру задание интересное, пожалуй, самое интересное из всех для меня
ЗЫ: Если Иллика верит, что авторы не от балды писали, то так оно и есть. но я признаюсь - все от балды. Они сами приходят, стихи, и начинают жить своей жизнью. Остается только говорить: " Что выросло, то выросло."
По 4 туру задание интересное, пожалуй, самое интересное из всех для меня
ЗЫ: Если Иллика верит, что авторы не от балды писали, то так оно и есть. но я признаюсь - все от балды. Они сами приходят, стихи, и начинают жить своей жизнью. Остается только говорить: " Что выросло, то выросло."
Robert0
Профессионал
11/21/2008, 3:55:47 PM
Так, единицы и двойки я ставил... причина проста,- были стихи которые понравилсь больше... Отзывы писать времени нету, вот и не объяснял своих оценок, хотя что тут объяснять, ну не могу я поставить одинаковую оценку, если одно нравится больше другого)
Теперь по заданию на 4 тур. хотелось бы выяснить у ведущего, приведенный мною пример достаточен для выполнения задания или нет. спасибо.
З.Ы. необычайно зацепило одно стихо 3 тура, так что извините, но высшая оценка будет одна)) хотя все может быть... вдруг там отсутствует градация?)))... ну и отзывы постараюсь написать, хотя я не профессионал в технике, так что буду на эмоциональном уровне...
Теперь по заданию на 4 тур. хотелось бы выяснить у ведущего, приведенный мною пример достаточен для выполнения задания или нет. спасибо.
З.Ы. необычайно зацепило одно стихо 3 тура, так что извините, но высшая оценка будет одна)) хотя все может быть... вдруг там отсутствует градация?)))... ну и отзывы постараюсь написать, хотя я не профессионал в технике, так что буду на эмоциональном уровне...
VIRTushka
Грандмастер
11/21/2008, 4:23:34 PM
Robert0, вот посмотри, что пишет ведущий о задании:
В написанном вами стихотворении вы должны показать любой цвет так как вы его представляете без использования самих слов, обозначающих цвет.
То есть твой пример совершенно точно подходит, ведь это ты так представляешь некий цвет.
В 4-м задании вообще всё подходит, ведь речь идёт о личном воприятии какого-то цвета. У человека, например, могут быть связаны какие-то ассоциации с этим цветом, воспоминания, какой-то свой, совершенно особенный видеоряд, который переложенный на стихи, и будет для этого человека означать тот цвет. Задание очень просторное, а потому сложное, на мой взгляд.
Тут ещё дилемма: написать какой-то цвет, руководствуясь чем-то сугубо личным, аутентичным, теми же воспоминаниями, или всё-таки, общепринятыми (в том числе и своими тоже) ассоциациями с этим цветом. Всё-таки, это конкурс со всеми вытекающими..))
В написанном вами стихотворении вы должны показать любой цвет так как вы его представляете без использования самих слов, обозначающих цвет.
То есть твой пример совершенно точно подходит, ведь это ты так представляешь некий цвет.
В 4-м задании вообще всё подходит, ведь речь идёт о личном воприятии какого-то цвета. У человека, например, могут быть связаны какие-то ассоциации с этим цветом, воспоминания, какой-то свой, совершенно особенный видеоряд, который переложенный на стихи, и будет для этого человека означать тот цвет. Задание очень просторное, а потому сложное, на мой взгляд.
Тут ещё дилемма: написать какой-то цвет, руководствуясь чем-то сугубо личным, аутентичным, теми же воспоминаниями, или всё-таки, общепринятыми (в том числе и своими тоже) ассоциациями с этим цветом. Всё-таки, это конкурс со всеми вытекающими..))
Robert0
Профессионал
11/21/2008, 4:38:01 PM
тогда у меня попутно еще вопрос. слово "кареглазый" например, допустимо в выполнении задания?
masych
Мастер
11/21/2008, 4:59:02 PM
(Robert0 @ 21.11.2008 - время: 13:38) тогда у меня попутно еще вопрос. слово "кареглазый" например, допустимо в выполнении задания?
По моему не допустимо.
Фактически - это "карие глаза", а значит обозначение цвета.
По моему не допустимо.
Фактически - это "карие глаза", а значит обозначение цвета.
Grin78
Мастер
11/21/2008, 5:10:11 PM
Напишу только о тех стихах, которые понравились:
№3 - здорово, без комментариев
№7 - "пастель" - имелся в виду цвет или кровать?
№8 - тоже классно, но 4я строфа лишняя, по-моему
зы: заметил несколько "парных" стихов - разные авторы, но об одном и том же и похожими словами
№3 - здорово, без комментариев
№7 - "пастель" - имелся в виду цвет или кровать?
№8 - тоже классно, но 4я строфа лишняя, по-моему
зы: заметил несколько "парных" стихов - разные авторы, но об одном и том же и похожими словами
VIRTushka
Грандмастер
11/21/2008, 5:30:45 PM
Бан до Mon, 01 Dec 2008 14:18:11 +0300
Упс, теряем кадры
Упс, теряем кадры
LLure
Мастер
11/21/2008, 5:53:00 PM
(VIRTushka @ 21.11.2008 - время: 14:30) Бан до Mon, 01 Dec 2008 14:18:11 +0300
Упс, теряем кадры
Бывает...будет из ссылки слать свои пламенные отзывы
Упс, теряем кадры
Бывает...будет из ссылки слать свои пламенные отзывы
Клим Самгин
Мастер
11/21/2008, 6:05:34 PM
Вот написал человек: "Напишу только о тех стихах, которые понравились", и кирдык - на бан на 10 дней...
М-да...
М-да...
Nasca
Грандмастер
11/21/2008, 6:11:33 PM
За Дормидонта Палыч забанил.Надеюсь есть какие-то пути из тюрьмы высылать малявы...
Farenheit
Грандмастер
11/21/2008, 7:46:53 PM
По номеру 19 ещё автор попросил
Гладкие щечки-гусиные лапки-морщины не скрыть
пара хлопков-зал рукоплещет-клака брависсимо воет
цветочек-букетов-корзины
субретка-прима-примадонна
Гладкие щечки-гусиные лапки-морщины не скрыть
пара хлопков-зал рукоплещет-клака брависсимо воет
цветочек-букетов-корзины
субретка-прима-примадонна
Farenheit
Грандмастер
11/21/2008, 7:47:48 PM
(VIRTushka @ 21.11.2008 - время: 13:23) Robert0, вот посмотри, что пишет ведущий о задании:
В написанном вами стихотворении вы должны показать любой цвет так как вы его представляете без использования самих слов, обозначающих цвет.
То есть твой пример совершенно точно подходит, ведь это ты так представляешь некий цвет.
В 4-м задании вообще всё подходит, ведь речь идёт о личном воприятии какого-то цвета. У человека, например, могут быть связаны какие-то ассоциации с этим цветом, воспоминания, какой-то свой, совершенно особенный видеоряд, который переложенный на стихи, и будет для этого человека означать тот цвет. Задание очень просторное, а потому сложное, на мой взгляд.
Тут ещё дилемма: написать какой-то цвет, руководствуясь чем-то сугубо личным, аутентичным, теми же воспоминаниями, или всё-таки, общепринятыми (в том числе и своими тоже) ассоциациями с этим цветом. Всё-таки, это конкурс со всеми вытекающими..))
Совершенно верно. Лучше я уже не напишу.
В написанном вами стихотворении вы должны показать любой цвет так как вы его представляете без использования самих слов, обозначающих цвет.
То есть твой пример совершенно точно подходит, ведь это ты так представляешь некий цвет.
В 4-м задании вообще всё подходит, ведь речь идёт о личном воприятии какого-то цвета. У человека, например, могут быть связаны какие-то ассоциации с этим цветом, воспоминания, какой-то свой, совершенно особенный видеоряд, который переложенный на стихи, и будет для этого человека означать тот цвет. Задание очень просторное, а потому сложное, на мой взгляд.
Тут ещё дилемма: написать какой-то цвет, руководствуясь чем-то сугубо личным, аутентичным, теми же воспоминаниями, или всё-таки, общепринятыми (в том числе и своими тоже) ассоциациями с этим цветом. Всё-таки, это конкурс со всеми вытекающими..))
Совершенно верно. Лучше я уже не напишу.
Kiss-ka
Мастер
11/21/2008, 9:29:29 PM
Где я не объяснил свою оценку? В №3 - как раз объяснил... Нужно подробнее?...
нужно!
Аллитерация из многочисленных "р"? Никакая... Извините, это за объяснение не прокатит.
нужно!
Аллитерация из многочисленных "р"? Никакая... Извините, это за объяснение не прокатит.
Клим Самгин
Мастер
11/21/2008, 11:03:07 PM
(Kiss-ka @ 21.11.2008 - время: 18:29) Где я не объяснил свою оценку? В №3 - как раз объяснил... Нужно подробнее?...
нужно!
Объясняю....
Аллитерация из многочисленных "р"? Никакая... Извините, это за объяснение не прокатит.
Я там чуть раньше объяснял, что для меня не столь аллитерация важна, склоь ее смысл... А в чем смысл этих "р"? Об чем рычим-то?...
Безусловно, эта аллитерация ни чем не хуже, чем в процитированном стихе Ольги Берггольц... Только проблема в том, что стихи эти самые (которые Берггольц) - честно говоря, дерьмо полное. И аллитерация такая же...
То что, они приведены в энциклопедии, ни о чем не говорит, потому что энциклопедия эта писалась в советское время, и примеры там должны были быть идеологически выдержаны...
А по поводу самого стиха - мне не понравился этот стих. Вспоминается чеховское: "Они хочут свою образованность показать, вот и говорят о непонятном"...
При этом меня добило "З" вместо "Э"...
нужно!
Объясняю....
Аллитерация из многочисленных "р"? Никакая... Извините, это за объяснение не прокатит.
Я там чуть раньше объяснял, что для меня не столь аллитерация важна, склоь ее смысл... А в чем смысл этих "р"? Об чем рычим-то?...
Безусловно, эта аллитерация ни чем не хуже, чем в процитированном стихе Ольги Берггольц... Только проблема в том, что стихи эти самые (которые Берггольц) - честно говоря, дерьмо полное. И аллитерация такая же...
То что, они приведены в энциклопедии, ни о чем не говорит, потому что энциклопедия эта писалась в советское время, и примеры там должны были быть идеологически выдержаны...
А по поводу самого стиха - мне не понравился этот стих. Вспоминается чеховское: "Они хочут свою образованность показать, вот и говорят о непонятном"...
При этом меня добило "З" вместо "Э"...
Kiss-ka
Мастер
11/21/2008, 11:51:42 PM
Ладно, стих не понравился- это понятно. НО!!! Всё равно не понятно с аллитерацией. Она, как мёд у Вини-Пуха-либо есть, либо нет. Вы так и оценивали. Я не понимаю, почему Вы посчитали, что её нет. Стих написан от лица Эвридики. Вы же понимаете её состояние? Рык выражал злость, боль , бешенство, ревность. разочарование ""на родине во Фракии растерзан орущею ордой бродячих бассерид" по- моему, аллитерация подчёркивает действие. И потом, Вы почему-то не обратили внимание на финальный(нежный) куплет с аллитерацией на "ст"-умиротворяюще-шипящей, успокаивающей. Всё здесь было продумано, смысл действительно заключался в последних строчках.. они и несли в себе вопрос-очищение:) ну. это ладно, мелочи..
Теперь об имени Загр- Эагр.. Признаю своё упущение, но ошибкой я это не назову. Правильнее, конечно, Эагр.. сомнений здесь нет, но.. Он речной бог.. Река часто носила название(именовалась) Загр, да и в учебнках даже школьных, именнуется он именно Загр. Признаюсь, что засунула для рифмы(точнее ритма) Эагра впихнуть просто не смогла. Но, поскольку, понимала, что для польшинства всё стихотворение будет практически пустым звуком(что б подчеркнуть задание) то решила оставить и сделать упор именно на эмоциональный окрас. Если честно, то очень обрадовалась, что Вы заметили путаницу с именами:)
Теперь об имени Загр- Эагр.. Признаю своё упущение, но ошибкой я это не назову. Правильнее, конечно, Эагр.. сомнений здесь нет, но.. Он речной бог.. Река часто носила название(именовалась) Загр, да и в учебнках даже школьных, именнуется он именно Загр. Признаюсь, что засунула для рифмы(точнее ритма) Эагра впихнуть просто не смогла. Но, поскольку, понимала, что для польшинства всё стихотворение будет практически пустым звуком(что б подчеркнуть задание) то решила оставить и сделать упор именно на эмоциональный окрас. Если честно, то очень обрадовалась, что Вы заметили путаницу с именами:)
Клим Самгин
Мастер
11/22/2008, 2:34:15 PM
Ну и славно...
Я вот что хотел заметить. Весь смысл Вашего стиха мне остался совершенно непонятен. Я думаю, что и остальным участникам тоже... Ну, скорее всего... Слишком много в нем незнакомых слов и имен...
Может быть, я по собственной неграмотности неверно оцениваю количество образованных людей, но мне кажется, что понять, о чем было написано это стихотворение, способны от силы несколько сотен людей по всей стране и появление кого-либо из них здесь маловероятно. Или я неправ?...
Таким образом, я делаю вывод, что данное стихотворние Вы писали исключительно для себя. Так? А тогда - не по фигу ли Вам все оценки этого стиха?
Я вот что хотел заметить. Весь смысл Вашего стиха мне остался совершенно непонятен. Я думаю, что и остальным участникам тоже... Ну, скорее всего... Слишком много в нем незнакомых слов и имен...
Может быть, я по собственной неграмотности неверно оцениваю количество образованных людей, но мне кажется, что понять, о чем было написано это стихотворение, способны от силы несколько сотен людей по всей стране и появление кого-либо из них здесь маловероятно. Или я неправ?...
Таким образом, я делаю вывод, что данное стихотворние Вы писали исключительно для себя. Так? А тогда - не по фигу ли Вам все оценки этого стиха?
Kiss-ka
Мастер
11/22/2008, 2:47:59 PM
Стиха-по фигу.. Хотя-нет, оценки мне, в принципе, не по фигу, иначе бы не учавствовала. Но в данном случае я говорю о ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ! То бишь, об аллитерации и Вашем заявлении, что она отсутствует(да и заявлении многих о стихах этого тура) что, дескать, задание у тех-то не выполнено. Просто, не могу понять-почему... Дураков здесь нет. Я не верю, что кто-то присылает стихи просто так, не выполняя заданий. Это просто не возможно! Ребят, если есть такие, признайтесь пожалуйста! А если нет- значит-ВСЕ ЗАДАНИЯ ВЫПОЛНИЛИ! И мы должны оценивать только качество, а не наличие. Если нам что-то не видно, это не значит, что этого нет!
masych
Мастер
11/22/2008, 4:08:30 PM
(Kiss-ka @ 22.11.2008 - время: 11:47) Стиха-по фигу.. Хотя-нет, оценки мне, в принципе, не по фигу, иначе бы не учавствовала. Но в данном случае я говорю о ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ! То бишь, об аллитерации и Вашем заявлении, что она отсутствует(да и заявлении многих о стихах этого тура) что, дескать, задание у тех-то не выполнено. Просто, не могу понять-почему... Дураков здесь нет. Я не верю, что кто-то присылает стихи просто так, не выполняя заданий. Это просто не возможно! Ребят, если есть такие, признайтесь пожалуйста! А если нет- значит-ВСЕ ЗАДАНИЯ ВЫПОЛНИЛИ! И мы должны оценивать только качество, а не наличие. Если нам что-то не видно, это не значит, что этого нет!
Но у всех (или у многих) разный понятия об аллитерации. Для кого-то аллитерация, а для кого-то - бессмысленное нагромождение звуков. Так же и в третьем туре...
Но у всех (или у многих) разный понятия об аллитерации. Для кого-то аллитерация, а для кого-то - бессмысленное нагромождение звуков. Так же и в третьем туре...