Удар в лоб советофилам

1. Президент РФ В.В.Путин прав
18
2. Президент РФ В.В.Путин не прав
15
3. Свой вариант
3
Всего голосов: 36
Юлий Северенко
11/7/2017, 8:24:04 PM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:48)
Однако я Вам доказал то что намерения и возможности проведения таких липовых реабилитаций у послепереворотной власти были. Намерения и возможности. И Вы это опровергнуть не можете.

В качестве ж/бет ДОКАЗАТЕЛЬСТВА приводя свои личные домыслы и ощущения?
бггг... 00003.gif

Намерения и возможности.

Это все ваши личные фантазии. Тем не менее не обоснованные ни документально, ни фактически

Кто? Берия? Впервые слышу. Его убили. Подло убили.

Убили? Впервые слышу.
Раздавили как таракана. Как злобного, бешеного таракана.
И сделали это вполне законно и по суду.

23 декабря 1953 года в 19 часов 50 минут расстрелян по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
Следственную группу фактически возглавлял Руденко Р. А., назначенный 30 июня 1953 года Генеральным прокурором СССР. В состав следственной группы входили следователи Прокуратуры СССР и Главной военной прокуратуры СССР Цареградский, Преображенский, Китаев и другие юристы.

берия

Берия реабилитировал себя? Каким образом?

Если вы не поняли, скажу просто по русски - отмазывал свою жопу
Валя2
11/7/2017, 10:07:09 PM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:49)
Сейчас принято считать что СССР был незаконным, СССР считал царизм незаконным, царизм считал монгольское иго незаконным. Рассматривать любой случай нужно с точки зрения юрисдикции того времени, когда вершилось правосудие.

1. Даже если смотреть действующие редакции Закона в СССР, то в любом случае Сталин нарушил Конституцию и является таким же массовым преступником, как Гитлер.

2. А на самом деле оценивать надо как раз с современной точки зрения на Закон, право и государство! Так как надо оценивать не любимое государственниками фуфло "а в Америке тоже негров линчуют, поэтому давайте сохраним ФСБ и оставим Путина", а прямо смотреть что из нашего и из буржуйского опыта может СЕЙЧАС БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ.

И тогда получается вполне логичная картина- социализм был полезен для войны и для свержения царя с попами, и всё, это такая же прошлая и больше НЕ нужная ветвь развития как рабство.
Когда-то рабство было полезным, когда-то бароны- разбойники создавали государства, когда-то абсолютная феодальная власть строила Империи и давала народам безопасность от набегов соседей, когда-то мировые религии давали тупой пастве шанс выжить под гнетом абсолютной власти потеряв свободу но сохранив жизнь. БОЛЬШЕ НЕТ нужды в этих прошлых величайших достижениях.

И в наше время рабство, фашизм, коммунизм, религионизм, идеологизм любого типа уже ВРЕДЕН.



Но тем не менее, он был осужден и расстрелян.
Вы считаете незаконно?

Кто? Берия? Впервые слышу. Его убили. Подло убили.

Да вы что )) А тут в теме некто Иван говорит что реабилитация Берии могла быть липовой )) типа режим антисталинский был )) А это якобы плохо )) А сталинский якобы хорошо ))
А Берия был шпионом и врагом народа именно в сталинском режиме, гос власть которая осудила Берию была на СТО процентов сталинская ))

Значит вы считаете что сталинская власть подло убила Сталина и Берию? )) Прикольно )) И в любом случае заведомо справедливо.
Валя2
11/7/2017, 10:26:45 PM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:19)
(Sorques @ 07-11-2017 - 15:15)
Людей верующих..ибо здравый человек допускает все..а поклонники грузинского вождя, наделяют его эпоху какой то небесной справедливостью..
По сему смотрим на факты. Сталинский режим уничтожал исключительно лучших людей, цвет нации. Я к таковым не отношусь. Более того, ради того что бы такому отребью как я жилось лучше, я готов принести в жертву и сегодняшний цвет и совесть нации.

отдельно прокомментирую

Мы отлично это знаем с молодости, поглядев кем вырастают наши бывшие детские дружки- соседи. Люмпены и тупни очень многочисленны и опасны, и действительно готовы принести нас в жертву.
Поэтому мы не будем бороться со сталинским и путинским режимом, а натравим их на самых активных ваших собратьев.

Мы тоже будем жить в той же убогой говенной стране, построенной для того чтобы Гос Власть могла сделать с любым подданным хоть что, отнять бабу- имущество- жизнь.

И мы будем подставлять под каток любого активного тупицу )) Будем имитировать службу "родине", будем заместителями при начальниках, будем майорами при генералах. Будем бодро имитировать войну в Афгане и в Чечне, будем помогать печатать талоны на еду, будем помогать прятать бабло в офшорах, будем помогать завозить мигрантов.

Ну кароче будем помогать гос власти угнетать ваших коллег. Лично вы достаточно умный, с вами придется аккуратнее быть, но суть не сильно меняется- вашу жизнь придется старательно спустить в унитаз.

Ибо вы не хотите честно конкурировать с более умными, а значит ваши взгляды опасны для развития общества и подлежат искоренению.

И результат вы можете посмотреть воочию )) И жизнь и страну в унитаз отлично смыли )) И еще сольем, и так до тех пор, пока большинство паствы, люмпенов, лолистов- не согласятся помогать ОБЩЕСТВУ т.е. СЕБЕ.

Вот тогда мы вас подставим в последний раз, вашими рабоче- крестьянско- военными руками скинем гос власть и развалим убогое государство, и начнем нормально жить. ЛУЧШЕ вас конечно ))
Но вы тоже получите свою пайку и станете жить лучше чем при Совке хоть первой хоть второй серии. Не вы лично, а "вы" в смысле лоялисты.

Так что "подставы" тупых и умных вечны )) Но тупицы никогда не победят ))
Sorques
11/7/2017, 10:30:03 PM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:39)
Не важно. В 1953 к власти пришел режим, который всеми силами пытался очернить режим Сталина.
В 1991-м тоже пришел режим, который всеми силами взялся очернять режим Сталина.
Следовательно реабилитации жертв Сталина, произошедшие разу после прихода этих режимов, считаю политически ангажированными.
А перевороты это были или убийства, не о том спор.





Очернить, это твой личный взгляд, а на мой сказать правду о периоде сталинизма..


Речь идет не о равноценности, а о принятии самого факта. Разница лишь в дальности ссылки. Ну так и Россия протяженнее Израиля. Но сам факт поражения в правах только лишь за принадлежность к семье имеет место быть.

Ты уже не знаешь какую чушь написать..аннулирование вида на жительство, приравнивается к насильным ссылками людей в тундру, где многие просто умирали от условий жизни..
Вить, извини, но ты сейчас полный бред пишешь..

Мы говорим о злоупотреблениях. Если я понял тебя правильно, Тухачевского репрессировали за то, что бы потом привлечь его мать как члена семьи и свести с ней счеты. Кто придумал такую сложную схему?

Нет, я допускаю что Тухачевский целился из маузера в Кобу и был взят на месте преступления...но его мать причем? Только как месть всем Тухачевским можно понять..Еще раз..по твоему, за что репрессировали престарелую мать и всех родственников Тухачевского? Вариант ответа, не видел материалов дела, не предлагать..я твое мнение спрашиваю..
Sorques
11/7/2017, 10:38:45 PM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:48)
Его убили. Подло убили.

Вот они, двойные стандарты! Когда по сталинскому суду, сажали и расстреливали шпионов, то ты пишешь, что все по закону и требуешь доказательств их невиновности..а как только эту же схему применили к врагу народа Берии, то пошли тексты про подлое убийство..
Вить, ты определись с критерием одним для всех..без чуйки и личных пристрастий..иначе как то некрасиво все выглядит в беседах..
1NN
11/7/2017, 10:47:28 PM
Вообще-то, у большевиков не было ПРАВОСУДИЯ. Была РЕВОЛЮЦИОННАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, оформленная в той или иной степени юридически. А зачастую и без всякого оформления...
avp
11/8/2017, 12:05:19 AM
(Sorques @ 07-11-2017 - 01:02)
(avp @ 06-11-2017 - 23:12)
Вы против того, чтобы карали членов семей Жуликов и Воров?
И не только жуликов, но я и против того, чтобы карали членов семей тех, кто совершил любые преступления..у меня нет чувства мести, а-ля 15 век..а у вас?

Очевидно, что члены семьи полковника Захарченко, в одной из квартир которого нашли воровской общак, не только знали о неправедных богатствах своего родственника, но и испоьзовали эти ресурсы в личных целях для элитарного потребления. Никто из них не сказал ему об аморальности и незаконности его деяний. Отвечать должны все.
Lileo
11/8/2017, 12:09:33 AM
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:50)
Обоснуйте, почему?
Чуйка?))
Потому что довоенные годы меня не интересуют. Ни один здравомыслящий человек не захотел бы жить в довоенном СССР и в результате попасть на войну. Это вот куда страшнее любых сталинских репрессий.

А после войны репрессий было не настолько много, чтобы они оказались значимым фактором. Вот сам факт жизни в стране с работающей высшей мерой наказания - это да, значимое препятствие.

Кроме того, повышенное внимание было к крупным ученым. Не думаю, что простые кандидаты и доктора прям дрожали от страха. Спокойно занимались делом и государство их ценило.
Ну и я академиком тогда вряд ли стала бы - не гений все-таки. Просто очень интересно было бы в тот период понаблюдать мою отрасль науки изнутри, поучаствовать. Интереснейшее было время.

В принципе вообще было бы очень интересно проследить за развитием от начала 20 в. где-то до 70-х. Но это уже как-нибудь со стороны, чтобы не участвовать в войнах и революциях.
Безумный Иван
11/8/2017, 12:14:08 AM
(Sorques @ 07-11-2017 - 20:30)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:39)
Не важно. В 1953 к власти пришел режим, который всеми силами пытался очернить режим Сталина.
В 1991-м тоже пришел режим, который всеми силами взялся очернять режим Сталина.
Следовательно реабилитации жертв Сталина, произошедшие разу после прихода этих режимов, считаю политически ангажированными.
А перевороты это были или убийства, не о том спор.
Очернить, это твой личный взгляд, а на мой сказать правду о периоде сталинизма..




Хорошо. Не нравится слово "очернить", пусть будет "изменить". Изменить взгляд на тот период, который был до них. Так понятнее?


Нет, я допускаю что Тухачевский целился из маузера в Кобу и был взят на месте преступления...но его мать причем? Только как месть всем Тухачевским можно понять..Еще раз..по твоему, за что репрессировали престарелую мать и всех родственников Тухачевского? Вариант ответа, не видел материалов дела, не предлагать..я твое мнение спрашиваю..

Не "за что", а "для чего". Тогда все встает на свои места. Если главной целью правосудия считать не карательные и мстительные функции, а недопущение впредь подобного. Тухачевский знал законы, знал что подставляет свою мать и все равно пошел на это. Ее репрессировали. Другие это тоже увидели, может кто-то одумался. Жестоко? Да, жестоко, соответствует реалиям того времени. Виновата ли она? Да это и не важно. Пусть считает что несет расплату за своего сына. Главное тут цель - предотвращение подобного.


Вот они, двойные стандарты! Когда по сталинскому суду, сажали и расстреливали шпионов, то ты пишешь, что все по закону и требуешь доказательств их невиновности..а как только эту же схему применили к врагу народа Берии, то пошли тексты про подлое убийство..
Вить, ты определись с критерием одним для всех..без чуйки и личных пристрастий..иначе как то некрасиво все выглядит в беседах..

Я тебе тыщу раз назвал критерий. Смена власти, при которой новая власть ставит предыдущую вне закона.
Если видишь в этом двойные стандарты, укажи, я поясню.
Юлий Северенко
11/8/2017, 12:22:46 AM
(Sorques @ 07-11-2017 - 20:30)
я допускаю что Тухачевский целился из маузера в Кобу и был взят на месте преступления...

Совсем недавно узнал о действительно реальном покушении на усатого таракана.

Бывший телохранитель Сталина А. Рыбин вспоминает:

"6 ноября 1942 года на Красной площади в чаше Лобного места появился часовой с карабином, который никого не подпускал к себе. Он ждал выхода классной машины из Спасских ворот. Но выехал не Сталин, а Микоян. Часовой открыл огонь по машине Микояна. Пострадавших не было. Стрелявшим оказался ефрейтором 1-го запасного полка ПВО сын священника С.Дмитриев. Он вел круговой обстрел.
Но когда из Кремлевской охраны офицер подполз к Лобному месту и кинул туда гранату, Дмитриев был ранен и взят сотрудниками милиции, затем доставлен следователям. По этой причине торжественное заседание, которое было посвящено 25-й годовщине Октября, из ГАБТа было перенесено в Кремль".

https://www.facebook.com/shiropaev/posts/1667055436691300
Дмитриев, Савелий Тимофеевич

image

Какое несчастье, что в машине ехал не сталин. Может тогда бы он все таки не промахнулся...
Юлий Северенко
11/8/2017, 12:30:31 AM
И еще один маленький такой нюанс, в лоб советофилам, гордящимся "великим" государством иудо-большевиков.
А знаете ли вы, что в тысяча девятьсот шестьдесят восьмом году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины.
Третьего ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал ее.
Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром.

Это произошло на десять лет позже первого полета человека в космос...

Рукалицо - летали в космос, но не умели цивилизованно подтирать жопу...
Офигенный повод для гордости
Туалетная бумага

image
Безумный Иван
11/8/2017, 12:41:44 AM
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:30)

Рукалицо - летали в космос, но не умели цивилизованно подтирать жопу...
Офигенный повод для гордости

Тоже мне изобретение. Газет раньше было полно. Никто особо не заморачивался.
Жопы у всех были чистые, не беспокойтесь.
Юлий Северенко
11/8/2017, 12:43:22 AM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 22:41)
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:30)
Рукалицо - летали в космос, но не умели цивилизованно подтирать жопу...
Офигенный повод для гордости
Тоже мне изобретение. Газет раньше было полно. Никто особо не заморачивался.
Жопы у всех были чистые, не беспокойтесь.

Я не о чистоте, о процессе...
Некоторые еще до сих пор пучками саксаула, да камнями пользуются.
Но они хоть в космос не летали...
Безумный Иван
11/8/2017, 12:51:16 AM
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:43)
Я не о чистоте, о процессе...
Некоторые еще до сих пор пучками саксаула, да камнями пользуются.
Но они хоть в космос не летали...

Не тот критерий цивилизованности выбрали.
Процесс использования для этой цели старой газеты не отличается ничем от процесса использования туалетной бумаги.
Вы еще смываемой втулкой бы гордились, раз в космос все равно не летаете. Это СССР вас катал по программе Интеркосмос.
Юлий Северенко
11/8/2017, 12:53:48 AM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 22:51)
Это СССР вас катал по программе Интеркосмос.

Пффф...
Ладно, достаточно. Вы уже просто троллить начинаете.
Хотя, зная ваш аскетизм, могу предположить что вы бы спокойно могли бы использовать для этих целей картон, или ветошь.
Безумный Иван
11/8/2017, 1:01:59 AM
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 22:53)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 22:51)
Это СССР вас катал по программе Интеркосмос.
Пффф...
Ладно, достаточно. Вы уже просто троллить начинаете.
Хотя, зная ваш аскетизм, могу предположить что вы бы спокойно могли бы использовать для этих целей картон, или ветошь.

На всех заводах в туалетах нарезанные газеты. И никто не жалуется.
И то чем я могу, я знаю сам. Говорите лучше о себе.
Юлий Северенко
11/8/2017, 1:07:05 AM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 23:01)
На всех заводах в туалетах нарезанные газеты. И никто не жалуется.
И то чем я могу, я знаю сам. Говорите лучше о себе.
Так я про себя и говорю, ибо цивилизованный человек. И резанная Правда на гвоздике - это дикость.

Сидеть на горшке с зажатым в ладони куском газеты, и предаваться мечтам и ощущать приступы гордости от полетов в космос - это не для меня.
Я вот такой бездуховный))

Кстати, вы знаете когда в России появились первые женские прокладки, и чем женщины пользовались до этого?
Безумный Иван
11/8/2017, 1:09:14 AM
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 23:07)
Так я про себя и говорю, ибо цивилизованный человек. И резанная Правда на гвоздике - это дикость.

Сидеть на горшке с зажатым в ладони куском газеты, и предаваться мечтам и ощущать приступы гордости от полетов в космос - это не для меня.
Я вот такой бездуховный))

Вы рассуждаете как цивилизованный потребитель, а я как цивилизованный человек.
Юлий Северенко
11/8/2017, 1:11:59 AM
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 23:09)
Вы рассуждаете как цивилизованный потребитель, а я как цивилизованный человек.

В чем отличие человека от потребителя?

ПС Я там выше пост свой добавил
Безумный Иван
11/8/2017, 1:16:37 AM
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 23:07)

Кстати, вы знаете когда в России появились первые женские прокладки, и чем женщины пользовались до этого?

Не знаю и знать не хочу. Главное что у женщин во все времена было с этим все нормально.
И пеленки я стирал для своей дочери и не переломился. Придумали более удобное средство, хорошо. Мы у вас перенимаем смываемые втулки, вы у нас космические технологии.