Удар в лоб советофилам

(Безумный Иван @ 09-11-2017 - 03:49)
(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 02:41)
Почему тогда основная часть талантливых и дельных ученых переехала жить и трудится на запад?
И только сейчас до Путина доперло, что их как то нужно возвращать?
Путин: РФ заинтересована в возвращении состоявшихся ученых, уехавших за границу. Потому что начиная с 90-х их поставили в рыночные отношения и они стали вынуждены большую часть времени думать что они завтра будут есть сами, чем кормить свою семью и как им не замерзнуть зимой.
ТАМ у них (у ученых) давно все есть... И жилье, и пенсия, и перспективы, и семьи

ЧТО им могут теперь предложить в России ? Тут вообще непонятно, будет ли существовать завтра страна или революция очередная...

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 04:15)
Да что там 90-е...

В России идет крупнейшая «утечка мозгов» за последние 5 лет.

Россия переживает крупнейшую утечку мозгов за последние 20 лет! К такому выводу пришли эксперты международного аналитического агентства Stratfor. Аналитики подняли данные Росстата и выяснили: только в 2015 году из России эмигрировали 350 тысяч человек. Это в десять раз больше, чем пять лет назад! Даже в разгар экономического кризиса 2009 года количество эмигрантов не превышало 32 тысяч человек в год.

При этом, на чемоданах сидят самые образованные и высококвалифицированные специалисты.
Уехать хотят практически все...

Не все могут

(King Candy @ 09-11-2017 - 08:02)
Уехать хотят практически все...

Не все могут
Все о Европе мечтаешь? Не надоело? Уж который год плющит.
Много раз предлагали тебе делать наконец что-то , а не сопли на форуме жевать.

Например мог бы давно прикинуться геем, сделать визу и податься заграницей в "беженцы" , рассказывать что его притесняет " путинский режим". Под это дело просить политическое убежище.
Мог бы выучить арабский язык, загореть, отрастить бороду, покрасится в черный цвет, купить дешевый тут в Турцию и оттуда на лодке в ЕС, косить под "сирийца".

Много чего мог бы предпринять, а он сидит и ноет годами, дескать Путин жить не дает.

(Вендал @ 02-11-2017 - 11:45)
(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 11:37)
Вам самому то не смешно писать подобную чушь? Вы хотите сказать. что в Китае демократия и многопартийность?
Насколько я знаю, там правит только одна Компартия Китая...

Китайская Народная Республика — унитарная республика, социалистическое государство демократической диктатуры народа. Основным законом государства является конституция, принятая в 1982 году. Высший орган государственной власти — однопалатное Всекитайское собрание народных представителей (ВСНП), состоящее из 2979 депутатов, избираемых региональными собраниями народных представителей сроком на 5 лет. Сессии ВСНП созываются на ежегодной основе. Между сессиями полномочия ВСНП осуществляет Постоянный комитет Всекитайского собрания народных представителей.

К выборам допускаются только депутаты от Коммунистической партии Китая и восьми так называемых демократических партий, входящих в Народный политический консультативный совет Китая (НПКСК). Собственные органы законодательной власти действуют на территории специальных административных районов Гонконга и Макао.

Все депутаты ВСНП являются представителями блока коммунистов и демократов.(вики)

Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов. (там же)
Раз в десять лет ВСЁ руководство Китая меняется ПОЛНОСТЬЮ. Уходит ВСЯ команда генсека. Только сейчас там начали задумываться о пенсиях для всех достигших пенсионного возраста, сейчас только для госслужащих. А пенсионные отчисления в РФ 30%, в развитых странах как минимум не меньше, вот и переносят производства в Китай. Не надо обманываться словами что у власти в Китае компартия, это гораздо более капиталистическая страна чем те же США или европейские страны. В Китае или вкалываешь до седьмого пота или сдыхаешь с голода. Третьего не дано.

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 03:42)
Евгений Кузнецов из Института всемирного банка (г. Вашингтон) отметил, что Россия только набирает силу по числу уехавших специалистов. По его данным, первое место по этому показателю занимает Великобритания, которую ежегодно покидают 1 млн 441 тысяч лиц с высшим образованием (в их числе не только ученые). Для Германии — это 817 тысяч и для России — чуть более 200 тысяч человек.Утечка мозгов Есть более любопытная статья на эту тему Утечка мозгов, как глобальное явление
Вот выборочные цитаты оттуда курсивом:
Выражение «утечка мозгов» (Brain Drain) появилось в начале 1950-х годов — подобным образом в Великобритании описали процесс массового переезда английских учёных в США.

С другой стороны, сторонники миграций профессионалов вместо теримна «утечка мозгов» используют другие, более нейтральные названия — например, «обмен мозгов» (Brain Exchange) или «мобильность мозгов» (Brain Mobility) — и подчёркивают, что у этого процесса есть не только «минусы», но и «плюсы».

На движение квалифицированного персонала влияет целый ряд факторов. Совместное исследование, проведённое специалистами Национального фонда экономических исследований (National Fund for Economic Research) и Института Исследований международной миграции при Джорджтаунском Университете (Institute for the Study of International Migration, Georgetown University), результаты которого были опубликованы в бюллетене World Bank Economic Review, показало, что в период с 1990 по 2000 год «утечка мозгов» в мире следовала определённым закономерностям. Так, в частности, больше всего от отъезда квалифицированных кадров страдают малые страны, находящиеся на периферии индустриально развитых государств. В эту группу также входят и бывшие колонии, из которых таланты перебираются в бывшие метрополии. Активность процесса утечки повышается в случае наступления политической нестабильности на родине талантов и роста национализма.
В свою очередь, исследование Всемирного банка (World Bank), в рамках которого были проанализированы данные по 33 странам мира, показало, что в среднем за границу отправляются менее 10% их граждан с высшим образованием. Термин «утечка мозгов» в полной мере применим лишь к пяти странам (Доминиканская Республика, Сальвадор, Мексика, Гватемала и Ямайка), где за границу (в основном, в США) переехали более двух третей всех образованных людей. В 2006 году Международный Валютный Фонд (International Monetary Fund) опубликовал аналогичное исследование уже по 90 государствам и пришёл к иному выводу: больше всего от отъезда «мозгов» теперь страдает Иран.
Однако, похожие тенденции отмечаются и в некоторых наиболее развитых странах. Так, новое исследование Организации экономического сотрудничества и развития (Organisation for Economic Cooperation and Development) показало, что Великобритания сейчас переживает крупнейшую «утечку мозгов» за последние 50 лет. По данным исследования, за границей проживает около 3 млн. людей, родившихся в Великобритании. Более 1,1 млн. из них — специалисты высокой квалификации, учителя, врачи и инженеры. За границу уезжает более 10% тех, кто заканчивает ВУЗы. Только в 2006 году из страны уехало 207 тыс. граждан. Авторы исследования подчеркнули, что ни одна страна из 29 членов ОЭСР не теряет такое количество высококвалифицированной рабочей силы. Самые популярные направления у британских эмигрантов — Австралия, США, Канада и Новая Зеландия. Основные причины, заставляющие британцев покидать родину: высокие цены на жильё, непомерные налоги и плохой климат. А убывающая высококвалифицированная сила замещается потоками иммигрантов из развивающихся стран.
Исследование ОЭСР позволило также выявить «эффект домино» в этой сфере: так, например, «утечка мозгов» медицинских работников происходит по следующему алгоритму: врачи и медсестры из Великобритании уезжают в США, где выше зарплаты. Их место занимают медики из Африки — на место африканцев в Африку приезжают врачи и медсестры из Кубы.
Международная организация миграции (International Organisation for Migration) предполагает, что ныне примерно 300 тыс. африканских специалистов работают в странах Европы и Северной Америки. По её же оценке, до трети всех учёных, получивших образование в «бедных» странах мира, в итоге оказывается в «богатых» странах.
Забавная ситуация может оказаться: поедет из России кто-нибудь из богемы или цвета либеральной тусовки лечиться в Германию, Великобританию, США в надежде прикосновения к легендарным представителям мира их мечты и внезапно попадут в ситуацию мистера Твистера, когда «чёрной рукою касаясь...» скальпеля и контрастно белым оскалом зубов улыбаясь какой-нибудь выходец из Замбии их встретит на операционном столе.


В 2004 году группа демографов и географов — Линдзи Лоувелл (Lindsay Lowell), Аллан Финдли (Allan Findlay) и Эмма Стюарт (Emma Stewart) — опубликовала результаты масштабного исследования «Утечка мозгов» (Brain Strain: Optimising Highly Skilled Migration From Developing Countries). Один из выводов исследования был весьма показательным: почти каждый десятый обладатель диплома о высшем образовании рожден в развивающихся странах — при этом 30–50% родившихся там учёных и инженеров ныне живут и работают в развитых государствах мира.
Исследование Национального бюро экономических исследований США (National Bureau of Economic Research) показало, что утечка мозгов ныне происходит не только потому, что в «бедных» странах низок уровень жизни, но и потому, что у специалистов появилось достаточно средств для того, чтобы финансировать свой переезд в «богатые» страны. По оценкам Бюро, «бедное» государство инвестирует в среднем $ 50 тыс. в подготовку каждого выпускника местного университета. При переезде этого выпускника эти деньги теряются, однако подобные потери — лишь верхушка айсберга.
Согласно данным Фонда African Capacity Building Foundation, каждый год примерно 20 тыс. высококвалифицированных жителей африканского континента отправляются искать счастья в индустриально развитые страны. Одним из результатов этого является хронический дефицит квалифицированных кадров в африканских государствах, что приводит к замедлению процесса их развития и усугублению ситуации в сферах науки, экономики, медицины и так далее. По оценкам Фонда, отъезд специалистов приводит к бюджетным потерям (уехавшие не платят налоги на родине), снижению темпов создания новых рабочих мест, уменьшению конкурентоспособности местной экономики (вплоть до того, что иностранных специалистов приходится импортировать из-за рубежа и платить им намного больше, чем получали бы их местные коллеги — по оценкам Всемирного банка, страны Африки ежегодно тратят около $ 4 млрд. на оплату труда иностранных программистов, преподавателей, инженеров, менеджеров и других специалистов).
К числу последствий «утечки мозгов» из стран Африки, Латинской Америки и Азии также относят и «размывание» среднего класса, считающегося основой основ любого современного общества. В итоге, совокупные потери от отъезда одного специалиста могут достигать $ 1 млн., с учётом косвенных потерь. В результате, стало популярным сравнение утечки мозгов с новым видом колониализма: если колонии поставляли метрополиям сырье и ввозили готовые изделия, то ныне «бедные» страны поставляют бывшим метрополиям своих специалистов, получая взамен продукты, созданные этими специалистами.
Есть и иные аспекты этой проблемы. Анализ Института исследований общественной политики (Institute for Public Policy Research) показал, что «утечка» приводит и к позитивным последствиям. Так, часть «мозгов» возвращается на родину, привозя с собой новые знания, умения и опыт. Например, более половины высокотехнологичных новых кампаний Тайваня основаны тайваньцами, вернувшимися из США.
Подобные тенденции породили в 1998 году новое понятие — «циркуляция мозгов» (Brain Circulation). Под «циркуляцией мозгов» понимаются циклические перемещения — за границу для обучения и дальнейшей работы, а затем — возвращение на родину и улучшение профессиональной позиции за счёт преимуществ, полученных во время пребывания за рубежом. Сторонники концепции «циркуляции мозгов» считают, что такая форма миграции усилится в будущем, особенно если экономические различия между странами будут уменьшаться. Подобная циклическая миграция наблюдалась, например, среди малазийцев, обучавшихся в Австралии. В Китае большую часть наиболее крупных интернет-компаний основали этнические китайцы, получившие образование в США. Центр сравнительных иммиграционных исследований при Калифорнийском Университете в Cан-Диего (Center for Comparative Immigration Studies at Universityof California, San Diego) пришёл к выводу, что активный рост информационных технологий в Индии в 1990-е годы был обусловлен возвращением на родину специалистов, в 1970–1980-е годы перебравшихся в США. Из 20-ти крупнейших софтверных компаний Индии 10 были образованы «американскими индусами», ещё 4 компании были совместными предприятиями. В этих 14-ти компаниях топ-менеджерами были бывшие эмигранты. В итоге, возвращение «мозгов» на родину привело к тому, что индийские IT-компании ныне обеспечивают около 7,5% ВВП страны и позволили создать более 2 млн. рабочих мест.
«Мозги» часто материально помогают своим родинам. Эта поддержка может проводиться напрямую — например, в качестве денежных переводов и посылок родным и близким. Для некоторых развивающихся стран, можно, например, утверждать, что их платёжный баланс улучшился бы за счёт крупных сумм, которые присылают домой специалисты, работающие за границей. Международный Фонд сельскохозяйственного развития (International Fund for Agricultural Development) подсчитал, что в 2006 году примерно 150 млн. мигрантов, работающих в индустриально развитых странах, перевели на родину более $ 300 млрд. Для сравнения, международные доноры, помогающие развивающимся странам, в 2006 году потратили на программы международной помощи $ 104 млрд., а объем прямых иностранных инвестиций в эти государства составил $ 167 млрд. По оценкам
Всемирного банка, выходцы из определённых стран мира, занимающие высокие посты в иных государствах, часто помогают открывать у себя на родине филиалы международных компаний.
В ряде случаев «утечка мозгов» поддерживается и государствами, от этой «утечки» страдающими. К примеру, во многих «бедных» государствах властные круги de facto поощряют «утечку», поскольку благодаря ей, из общества вымываются потенциальные политические оппоненты. Некоторые страны имеют специальные программы, которые позволяют им экономить: так, например, Филиппины поощряют отъезд за границу квалифицированных специалистов, не имеющих работы.
Одед Старк (Oded Stark), автор книги «Новая экономика утечки мозгов» (The New Economics of the Brain Drain), обращает внимание и на иные позитивные последствия этого феномена. Так, даже в беднейших странах мира люди, намеренные уехать, вкладывают значительные силы и ресурсы в получение образования или квалификации, необходимых для того, чтобы преуспеть за границей. Это позитивно влияет на всю систему образования страны, то есть, способствует повышению образовательного уровня населения. В случае, если уехавших за границу меньше, чем оставшихся, ситуация в стране изменяется к лучшему.
В этой большой статье ещё немало интересного, но всё цитировать нет разумной возможности. Просто в двух словах кое-что отмечу. Например, в адрес тех, кто ностальгирует 1990-ми и желает их ремэйка или реставрации (хотя по-моему этот процесс не останавливался, хоть и замедлялся), что именно в эти годы отечественная наука была подорвана «гениальной» экономической политикой. В конце 90-х констатировали, что российский бизнес инвестировать науку отказывается, а гос. власть вообще молчала на эту тему. Так что создавалось впечатление, что движущие силы новой России отказались от её развития и стало быть от будущего. И только совсем недавно гос. власть озадачилась поиском возможностей возврата в Россию эмигрировавших из неё научных кадров.

(Sorques @ 09-11-2017 - 04:13)
Витя, а кто автор данного текста с картинками? Не важно, проехали. Посмотри выше я привел данные росстата. Увеличилось количество выезжающих и еще больше увеличилось число приезжающих. Это говорит о том, что люди стали больше ездить отдыхать за границу. В целом имеется миграционный прирост примерно четверть миллиона в год. Ты конечно скажешь что это за счет гастарбайтеров. Я соглашусь.

(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 04:40)
По ссылке на Stratfor выдает 404. По ссылке на перевод - на Спутник, доступ на который ограничен Езжайте в страну где доступ к сайтам менее ограничен чем у вас.

(Безумный Иван @ 08-11-2017 - 15:07)
(Юлий Северенко @ 08-11-2017 - 15:04)
(Безумный Иван @ 08-11-2017 - 11:09)
Давай закончим эту туалетную тему. Здесь ведь женщины присутствуют Какой джентльменско-интеллигентный слив.))
Засчитано, сэр...
А с Вами можем продолжить о космосе.
а давайте о космосе!

Сейчас в эпоху дешевого интернета, есть много книжных сайтов, где начинающие авторы- любители выкладывают свои творения забесплатно. Есть графоманы, а есть и средне- популярные ребята с неплохим языком.
Ну попадаются не хуже чем местные форумчане ))

И просто ОЧЕНЬ востребованной темой являются книжки на тему "как бы нам русским опять помахать кулаками после драки" хихи, как бы обыграть англо- саксов, как бы сохранить "улучшенный СССР", как бы ваш любимый космос продолжать использовать в качестве некой "цели оправдывающей любые поганые средства".

Вот вам довольно читаемый пример, уже 6 томов чувак накропал, на одном из обсуждений на идеи этого чувака стали ссылаться и я глянул сразу в конец (хотя серия продолжается, ибо спасать СССР придется бесконечно гыгы)- там как раз про КОСМОС ))

https://samlib.ru/editors/s/simonow_s/06.shtml

Можно не обсуждать петлю времени и шансы "улучшить труп Совка", а просто оценить аргументы, высказываемые разными сторонами. Просто чтобы не изобретать велосипед, а то иногда смешно читать местные баталии по вопросам, давно проанализированными где только можно-

Андрей Антонович, едва войдя в кабинет, потребовал объяснений:
– Товарищ Хрущёв! Прошу разъяснить! Мы что, допустим американцев к нашим ракетным и космическим разработкам? Что это за хрень с совместным полётом на Луну? Мы уже опережаем их на годы! На кой чёрт нам их с собой на буксире тащить? Мы что, до Луны первыми сами не долетим?
– Долетим. Первыми, – подтвердил Никита Сергеевич. – А зачем?
– То есть – как это – «зачем»? – тут уже Королёв едва не вскочил с кресла.
– Я хочу сказать – зачем лететь на Луну, если на сегодняшних технологиях освоить Луну мы не сможем? Мы сможем только флаг воткнуть в Луну, – пояснил свою мысль Хрущёв. – И ради этого мы должны потратить сотни миллионов, может быть – миллиарды рублей, только чтобы оказаться там первыми? Да нахера?
Запуск ракеты Р-12 стоит три миллиона рублей. Запуск Р-14 – уже пять миллионов. Квартира стоит 3600 рублей, каждый пуск Р-12 – это 8 стоквартирных домов, которые мы могли бы построить! Пуски космических ракет обходятся ещё дороже! Правильно Руднев, Константин Николаич, сказал: «Мы стреляем городами!»
это автор спасающий СССР, говорит словами улучшенной версии поумневшего Хрущева!

Это агитация ЗА спасение СССР )) И там дальше реально обсуждают супер-космические программы )) хрен знает зачем )) но хотя бы "на словах" с пониманием того, что ВЫГОДУ надо бы получать а не просто "ура-патриотические сказки про космическую великодержавку" сочинять а потом тупо помирать.
Дальше конечно самое интересное- ГДЕ вообще "выгода" в социализме, если вы против эксплуатации и финансовой зависимости, зато "за" жертвы и прямое физическое насилие ))

Но это отдельный кусок спора, к которому придем если вы хотя бы попытаетесь пояснить ЗАЧЕМ вообще нужны были настолько серьезные космические программы?

Ведь вы предлагаете тупо продолжать "стрелять городами", продолжать участвовать в гонке военных гигантов будучи экономическим карликом... И на пару с забавным Феофилактом считаете что "космос" это якобы самоочевидный доказывающий аргумент ))

Типа сказанул "космос" и всё- обосновал нужность СССР для человечества ))


– Понял... – кивнул Гречко. – А что это за дурная история мне в материалах из ИАЦ попадалась, что якобы американцы «там» на Луну не летали, а всё сняли в Голливуде?
Хрущёв, Келдыш, и Королёв переглянулись, усмехаясь.
– Видишь ли, Антоныч... Патриотизм при передозировке вреден, потому что он часто в идиотизм переходит. Это у «псевдопатриотов» припекает, что противник сумел их опередить, вот они и придумали себе утешительную байку, и сами себя зомбируют, – пояснил Никита Сергеевич. – Недооценивать врага смертельно опасно. Помнишь, как перед войной грозились Гитлера шапками закидать? И чем это кончилось? Катастрофой 41 года.
– Да уж... – маршала даже передёрнуло. – Не дай бог такому повториться.
– А оно обязательно повторится, если мы будем считать, что враг глуп и ничего сам изобрести не может
мне еще вот это понравилось ))

Даже сами квасные патриоты очень не любят совсем уж лже-патриотичных шапкозакидателей ))
А вы всё увереннее переходите в ряды последних. Ибо аргументов нету, остается только пропаганда на всю оставшуюся жизнь.

Или сможете сломать свой психоблок и начать применять понятия "выгода, польза"? Или сразу пропустим бред про "космос" и обсудим ваши реальные цели- с какой стороны приклада вы мечтаете оказаться при сталинизме?

Очень некорректно названная тема - именно советской власти в советском государстве и не было практически, была безоговорочная власть коммунистов.

(de loin @ 09-11-2017 - 11:40)
(Юлий Северенко @ 09-11-2017 - 03:42)
Евгений Кузнецов из Института всемирного банка (г. Вашингтон) отметил, что Россия только набирает силу по числу уехавших специалистов. По его данным, первое место по этому показателю занимает Великобритания, которую ежегодно покидают 1 млн 441 тысяч лиц с высшим образованием (в их числе не только ученые). Для Германии — это 817 тысяч и для России — чуть более 200 тысяч человек.Утечка мозгов Есть более любопытная статья на эту тему Утечка мозгов, как глобальное явление
Вот выборочные цитаты оттуда курсивом:
Выражение «утечка мозгов» (Brain Drain) появилось в начале 1950-х годов — подобным образом в Великобритании описали процесс массового переезда английских учёных в США.
Не переживайте сильно- скоро появятся отлично работающие профессиональные настраиваемые самообучаемые программы "онлайн перевода", и еще станет массовым удаленный доступ к рабочим местам.

После этого любой чел с интернетом сможет спокойно из дома работать хоть в другом городе а хоть в США ))
Вот тогда здравых людей, желающих работать в России- вообще не останется ))

(sxn3463842200 @ 09-11-2017 - 15:03)
Очень некорректно названная тема - именно советской власти в советском государстве и не было практически, была безоговорочная власть коммунистов.
тоже верно, но к этому вопросу еще постепенно подведем местных любителей Совка.

Впрочем они часто уходят в печали из подобных тем )) Что тоже неплохо.

(Victor665 @ 09-11-2017 - 14:50)
Запуск ракеты Р-12 стоит три миллиона рублей. Запуск Р-14 – уже пять миллионов. Квартира стоит 3600 рублей, каждый пуск Р-12 – это 8 стоквартирных домов, которые мы могли бы построить! Пуски космических ракет обходятся ещё дороже! Правильно Руднев, Константин Николаич, сказал: «Мы стреляем городами!»
это автор спасающий СССР, говорит словами улучшенной версии поумневшего Хрущева!
...............................

Или сможете сломать свой психоблок и начать применять понятия "выгода, польза"? Или сразу пропустим бред про "космос" и обсудим ваши реальные цели- с какой стороны приклада вы мечтаете оказаться при сталинизме?
Я выбрал из Вашего поста самое интересное.
Мне непонятно как в такой ситуации можно мыслить категорией денег?
Ну как вместо пуска ракеты можно построить 8 стоквартирных домов? Просто механизм подскажите.
У нас что, бригады строителей сидели без работы и ждали пока им заплатят что бы они начали строить стоквартирные дома? Просто покажите на пальцах как в условиях социалистической экономики отказ от постройки одной ракеты можно преобразовать в постройку 8 стоквартирных домов.

(sxn3463842200 @ 09-11-2017 - 15:03)
Очень некорректно названная тема - именно советской власти в советском государстве и не было практически, была безоговорочная власть коммунистов.
Это да. Партию надо было таки отодвигать от управления.

(Безумный Иван @ 09-11-2017 - 15:09)
(sxn3463842200 @ 09-11-2017 - 15:03)
Очень некорректно названная тема - именно советской власти в советском государстве и не было практически, была безоговорочная власть коммунистов. Это да. Партию надо было таки отодвигать от управления.
как и монархию.

как и команду чекистов Андропова- Горбачева- Ельцина- Путина.

как и любых других властных уродов.

Капитализм неизбежен )) Вы начинаете понимать.

(Victor665 @ 09-11-2017 - 14:50)
Или сможете сломать свой психоблок и начать применять понятия "выгода, польза"? Или сразу пропустим бред про "космос" и обсудим ваши реальные цели- с какой стороны приклада вы мечтаете оказаться при сталинизме?
Хитрый вопрос включающий в себя пропагандистский элемент.
Что бы начать на него отвечать надо признать что все население сталинской эпохи были либо по одну, либо по другую сторону приклада.
А я вообще не хочу иметь никакого отношения к прикладу

(Безумный Иван @ 09-11-2017 - 15:09)
(sxn3463842200 @ 09-11-2017 - 15:03)
Очень некорректно названная тема - именно советской власти в советском государстве и не было практически, была безоговорочная власть коммунистов. Это да. Партию надо было таки отодвигать от управления.
Так если посмотреть историю, то она сама всех отодвинула - и эсеров, и меньшевиков, и анархистов)))

(Victor665 @ 09-11-2017 - 15:11)
(Безумный Иван @ 09-11-2017 - 15:09)
(sxn3463842200 @ 09-11-2017 - 15:03)
Очень некорректно названная тема - именно советской власти в советском государстве и не было практически, была безоговорочная власть коммунистов. Это да. Партию надо было таки отодвигать от управления. как и монархию.

как и команду чекистов Андропова- Горбачева- Ельцина- Путина.

как и любых других властных уродов.

Капитализм неизбежен )) Вы начинаете понимать.
Это Вы не поняли. Партию я предлагал подвинуть что бы властью занялись наконец Советы.

(sxn3463842200 @ 09-11-2017 - 15:13)
(Безумный Иван @ 09-11-2017 - 15:09)
(sxn3463842200 @ 09-11-2017 - 15:03)
Очень некорректно названная тема - именно советской власти в советском государстве и не было практически, была безоговорочная власть коммунистов. Это да. Партию надо было таки отодвигать от управления. Так если посмотреть историю, то она сама всех отодвинула - и эсеров, и меньшевиков, и анархистов))) Партия выполнила свою функцию и должна была отойти на второй план со своей идеологией. Превратиться в общественную организацию наряду с церковью и не более того.
Но не было механизма ее туда задвинуть. Жаль.

(Безумный Иван @ 09-11-2017 - 15:15)
Партия выполнила свою функцию и должна была отойти на второй план со своей идеологией. Превратиться в общественную организацию наряду с церковью и не более того.
Но не было механизма ее туда задвинуть. Жаль.
Это какую такую функцию она выполнила, после чего должна была отойти на второй план? В февральской революции её участие было минимальным, октябрьскую она тоже не одна делала, тот же железняк с его "караул устал" был на самом деле анархистом...

(Безумный Иван @ 09-11-2017 - 15:13)
(Victor665 @ 09-11-2017 - 14:50)
Или сможете сломать свой психоблок и начать применять понятия "выгода, польза"? Или сразу пропустим бред про "космос" и обсудим ваши реальные цели- с какой стороны приклада вы мечтаете оказаться при сталинизме? Хитрый вопрос включающий в себя пропагандистский элемент.
Что бы начать на него отвечать надо признать что все население сталинской эпохи были либо по одну, либо по другую сторону приклада.
А я вообще не хочу иметь никакого отношения к прикладу
ок, значит я ошибся в анализе ваших постов. Я не догматик, я спокойно признаю ошибки и рад любому критическому рассмотрению моих идей.

Итак- вы сейчас уточните буквально пару моментов ))
1. Какая была польза гражданам СССР от огромных государственных проектов? Космос (не доставка ЯО а экономические полеты космонавтов) в 60-70-е, построение социализма в других странах в 60-80-е?

2. Если внесудебная беззаконная сталинская система якобы не подразумевает выбор стороны "приклада или дула", то что будет стимулом к труду?

Конкуренцию, финансовую и договорную зависимость вы отвергаете, якобы это эксплуатация. Прямое физическое принуждение со стороны государства (оно и есть эксплуатация, но пока не суть) вы готовы не применять...

Ну ок, а КАК тогда? )) Или вы хотите просто получать получку за пребывание на рабочем месте без создания полезного обществу продукта, товара?

Напишите чего ХОТИТЕ, немного конструктива назовите плз.