Удар в лоб советофилам

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:31)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:26)
Нет, не по типу Германии. В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания. Да ну?
Из ГДР бежали именно по причине географического места проживания, а не от прокоммунистического режима?
Вы за мыслью следите?

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:29)
Жаль что в школе после Сталина отменили такой предмет как "Логика".
Ваши логические обоснования мироощущения мне известны))
Под словом "обоснуйте", я имел ввиду правовое обоснование реабилитаций бериевских, и послепереворотных.
Почему вы уверены в том, что реабилитации бериевские ЗАКОННЫ и СПРАВЕДЛИВЫ, а послепереворотные нет?

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:33)
Вы за мыслью следите?
Ну конечно слежу.
Вы же написали:

В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания.
Именно по политическим взглядам. Поэтому люди, волей-неволей оказавшиеся на территории ГДР бежали, из за несогласия с прокремлевским режимом

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:39)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:33)
Вы за мыслью следите? Ну конечно слежу.
Вы же написали:
В Германии народ был разделен не по политическим взглядам, а по месту проживания.Именно по политическим взглядам. Поэтому люди, волей-неволей оказавшиеся на территории ГДР бежали, из за несогласия с прокремлевским режимом Еще раз повторяю. Людей в Германии разделили по территории. Никто по политическим взглядам их не сортировал. Просто разделили и все. Кто потом куда бежал это уже другой вопрос. В одной части стали насаждать одну идеологию, в другой другую, но люди и там и там оказались те, кто там проживал.


(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 15:35)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:29)
Жаль что в школе после Сталина отменили такой предмет как "Логика". Ваши логические обоснования мироощущения мне известны))
Под словом "обоснуйте", я имел ввиду правовое обоснование реабилитаций бериевских, и послепереворотных.
Почему вы уверены в том, что реабилитации бериевские ЗАКОННЫ и СПРАВЕДЛИВЫ, а послепереворотные нет? Я не говорил законно или незаконно. Сейчас принято считать что СССР был незаконным, СССР считал царизм незаконным, царизм считал монгольское иго незаконным. Рассматривать любой случай нужно с точки зрения юрисдикции того времени, когда вершилось правосудие.

(Sorques @ 07-11-2017 - 04:46)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 03:15)
лишена разрешения на постоянное проживание в Израиле. Вот зверье, что творят..вид на жительство анулировали..это конечно похлеще ссылки в тундру на годы..
Витя, ты смеешься?



Конечно мой пример выселения тебе не понравился и тебе только и остается что засмеять это.



Расправы? Каким образом? Совратить члена семьи к измене Родине или теракту? Может подскажешь пример такого злоупотребления когда такая статья работала в СССР.
Ничего не понял..
Как статья об ответственности члена семьи изменника родины могла стать инструментом личной расправы над неугодными?




я выбирая Сталина я не говорил что я против свободы
Дадада , Сталин, это свобода!

«Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила(с)
Без комментариев

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:49)
Еще раз повторяю. Людей в Германии разделили по территории. Никто по политическим взглядам их не сортировал. Просто разделили и все. Кто потом куда бежал это уже другой вопрос. В одной части стали насаждать одну идеологию, в другой другую, но люди и там и там оказались те, кто там проживал. Тогда я не понимаю, о чем мы спорим.
Я привел пример с ГДР как именно пример, а не АНАЛОГ.
Стилистический оборот, если хотите.
И побегут из вашей сталинской половины именно не по географическому месту проживания, а потому что люди, пребывающие в розовых мечтах о "сталинском рае" моментально убедятся в ложности своих суждений.
У Стругацких в "Отягощённые злом, или Сорок лет спустя" есть некий персонаж из современности, который бредил "раем III рейха". Персонаж Демиург отправил его туда, и через какое то время возвратил назад - совершенно разбитого, полного ужаса и смятения... Так, лирическое отступление

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:49)
Я не говорил законно или незаконно. Сейчас принято считать что СССР был незаконным, СССР считал царизм незаконным, царизм считал монгольское иго незаконным. Рассматривать любой случай нужно с точки зрения юрисдикции того времени, когда вершилось правосудие.
Ну так я и предлагаю рассматривать именно с точки зрения юрисдикции.
Почему вы уверены, что послепереворотные реабилитации НЕЗАКОННЫ?
...
Просто тоталитарный режим вам симпатичен, а послепереворотный нет. И поэтому по своим вкусовым ощущениям вы распределяете законность и незаконность

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:07)
Ну так я и предлагаю рассматривать именно с точки зрения юрисдикции.
Почему вы уверены, что послепереворотные реабилитации НЕЗАКОННЫ?
...
Просто тоталитарный режим вам симпатичен, а послепереворотный нет. И поэтому по своим вкусовым ощущениям вы распределяете законность и незаконность Потому что сразу после смены власти нет и не может быть независимых судей. Любой в этот период может заходить к судьям и трясти их за галстук. По сему послепереворотные судебные дела под большим вопросом в плане правосудности.
Кто на суде о реабилитации выступал со стороны обвинения?

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 16:23)
Потому что сразу после смены власти нет и не может быть независимых судей. Любой в этот период может заходить к судьям и трясти их за галстук. По сему послепереворотные судебные дела под большим вопросом в плане правосудности.
Вы точно уверены. и можете обосновать, что во времена берии был именно независимый суд?
И точно так же можете обосновать (исключая личные симпатии), что послепереворотный суд был зависимым?

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 14:59)
(de loin @ 07-11-2017 - 13:02)
Юлий Северенко повторю Вам свой вопрос, если случайно его не заметили: Вы считаете, что репрессии – это главный предмет ностальгии всех советофилов? С чего столь нелепый вывод? Вовсе нет. но это логически следует по факту открытия Вами этого топика и СП.


Ибо социалистическое общество - это серая "одинаковая биомасса" ("слуги народа" конечно исключение из правил). И всех, кто хоть как то выделяется из этой биомассы - протестами, несгласием, критическим мышлением, они считают априори виноватыми.

Вот-вот, Вы находитесь в плену этой мифологемы, созданной определённой частью, кстати говоря именно советской, творческой интеллигенции, у которой вместо народа – биомасса появляется. Это такое проявление мизантропии.
И интересный взгляд, что как-то выделиться из какого-либо (всё равно какого) общества можно только через протест и его отрицание, а не через достижения в развитии личностных или профессиональных качеств.

Главная "ностальгия" советофилов-сталинистов - это построенная большевичками система "общества равенства", где каждый тупица, лентяй, пьяница и проч. ставится в один ряд с выдающимися людьми эпохи, автоматически приравнивается к ним.
Это нонсенс.

Это не менее интересное соображение. Иными словами Вы всерьёз считаете что, допустим я и др. пользователи в той или иной степени симпатизирующих советскому прошлому, вот всех нас в СССР привлекало именно то, что Вы написали? Нашим сердцам, наверное, очень милы были каждый тупица, лентяй, пьяница и проч. и мы жаждали и жаждем поместить их в один ряд с выдающимися людьми эпохи, автоматически приравняв их между собой! Блестяще! Вот, как-то не припомню, чтобы в советских газетах и телепрограммах одновременно и равно прославляли героев, выдающихся деятелей и алкашей, забулдыг, тунеядцев...
Так или иначе мы ратуем за то, чтобы так было, в чём и состоит главная идея советофилии и ни в чём ином.

Когда нибудь я создам топик, посвященный "социалистическому обществу",ибо тема достаточно глубокая, и существуют возможно даже какие то научные изыскания на этот счет
Есть.

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:27)
Вы точно уверены. и можете обосновать, что во времена берии был именно независимый суд?


Реабилитация Берии была в период когда ни у кого не было заинтересованности очернять режим при котором были созданы подлежащие пересмотру дела.



И точно так же можете обосновать (исключая личные симпатии), что послепереворотный суд был зависимым?
Весь тренд в стране в такие периоды направлен на очернение предыдущего режима. Возможность у новой власти пересмотреть по своему усмотрению прежние дела есть. Поддержать сторону обвинения некому. По сему такое всегда происходит.
Если считаете что я занимаюсь вкусовщиной, найдите в моих словах противоречие, например по аналогичным делам когда приходил к власти симпатичный мне режим.

Сейчас в РФ создана система, по которой КАЖДОМУ могут предъявить претензии в нарушении закона. И не надо выдумывать. посадить можно любого)))

Так что Путин своим заявлением говорит "работу над ошибками сделали", продолжаем..

(de loin @ 07-11-2017 - 16:32)
Вот-вот, Вы находитесь в плену этой мифологемы, созданной определённой частью, кстати говоря именно советской, творческой интеллигенции, у которой вместо народа – биомасса появляется. Позвольте отпарировать вам тем же.
Что вы находитесь в плену МИФОЛОГЕМЫ, созданной определенной частью советофилов-сталинистов, ностальгирующей по "советскому раю".
Попробуйте мне доказать, что это не так.

я и др. пользователи в той или иной степени симпатизирующих советскому прошлому, вот всех нас в СССР привлекало именно то, что Вы написали?
А вы можете конкретно сформулировать, ЧТО ИМЕННО вас и других привлекает в ТОМ обществе?
Только попробуйте обойтись без банальностей и лозунгов.
Не забудьте - я жил в союзе с 82-го и по развал,в достаточно зрелом возрасте, и склерозом пока не страдаю.

Вот, как-то не припомню, чтобы в советских газетах и телепрограммах одновременно и равно прославляли героев, выдающихся деятелей и алкашей, забулдыг, тунеядцев...
Что именно имели материально - все эти прославленные деятели?
Ну кроме духовной гордости, после прославления по тв и разных досок почета? 25 рублей премии за новаторство или изобретение, за которое на "клятом" западе были бы обеспечены материально до конца жизни?
Тогда как пьяница и лентяй мог бы лишиться 13-ой зарплаты, да и то не всегда. Это делалось для того, что бы не портить имидж и статистику предприятия. Поэтому совок и именуют "всеобщей уравниловкой".
Рай для нищих и шутов...©
Только не нужно нести чепуху, что такого не было. Формально да. Но только формально.
Ибо практика всегда отлична от теории.

Есть.
Это будет несколько иной топик.

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 16:34)
(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:27)
Вы точно уверены. и можете обосновать, что во времена берии был именно независимый суд?
Реабилитация Берии была в период когда ни у кого не было заинтересованности очернять режим при котором были созданы подлежащие пересмотру дела.

Еще раз: ДОКАЖИТЕ мне - без слов, основанных на вашей личной симпатией к тому времени, что бериевский суд был именно ЗАКОННЫМ, а послепереворотный НЕТ.
Вы вообще понимаете, о чем я говорю?

Если считаете что я занимаюсь вкусовщиной, найдите в моих словах противоречие, например по аналогичным делам когда приходил к власти симпатичный мне режим.
Достаточно того, что вы считаете АПРИОРИ, что бериевский суд был именно ЗАКОННЫМ, а послепереворотный НЕТ

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 16:55)
Еще раз: ДОКАЖИТЕ мне - без слов, основанных на вашей личной симпатией к тому времени, что бериевский суд был именно ЗАКОННЫМ, а послепереворотный НЕТ.
Вы вообще понимаете, о чем я говорю?



Я Вам ничего не докажу. Я тут не упрекаю кого-либо в преступлениях, а ПОКАЗЫВАЮ почему я сомневаюсь в правосудности политических дел того периода. И высказал свои основания.



Если считаете что я занимаюсь вкусовщиной, найдите в моих словах противоречие, например по аналогичным делам когда приходил к власти симпатичный мне режим.
Достаточно того, что вы считаете АПРИОРИ, что бериевский суд был именно ЗАКОННЫМ, а послепереворотный НЕТ
Бериевские реабилитации они тоже частично подрывают позицию Сталина. Ведь Ежов творил под его руководством и Берия исправлял перекосы именно сталинских репрессий.
Это все?

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:52)
Конечно мой пример выселения тебе не понравился и тебе только и остается что засмеять это.


Витя, вот скажи честно, как говорится прямо в глаза..Ты действительно считаешь, лишение вида на жительство НЕгражданина, равноценным ссылке в пустыню, тайгу или даже в лагеря, членов семьи" врагов народа" и отправке детей в приюты?

Как статья об ответственности члена семьи изменника родины могла стать инструментом личной расправы над неугодными?
Я тебе задавал вопрос, за что репрессировали престарелую мать Тухачевского, ты обычно отвечаешь что не видел материалы дела, то есть предположение, что она возможно что то коварное совершала...твоя версия какая, кроме личной мести?

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 17:00)
Я Вам ничего не докажу. Я тут не упрекаю кого-либо в преступлениях, а ПОКАЗЫВАЮ почему я сомневаюсь в правосудности политических дел того периода. И высказал свои основания.

А, ну слава богу...
Так я тоже привожу свои личные доводы, без каких то официальных постановлений.
И пока что, "послепереворотные" реабилитации НИ КЕМ официально не признаны незаконными. Они в силе. И их намного больше бериевских. которые тот проводил для своей реабилитации.
Но тем не менее, он был осужден и расстрелян.
Вы считаете незаконно?

Бериевские реабилитации они тоже частично подрывают позицию Сталина. Ведь Ежов творил под его руководством и Берия исправлял перекосы именно сталинских репрессий.
Это все?
См. первую часть моего поста

(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:23)
Актам реабилитации, которые появились сразу после госпереворота верить нельзя. Тем более когда новая власть тут же берется очернять предыдущую. Это касается и прихода к власти Хрущева после убийства Сталина и Берии, и после переворота 91 года.
А вот Бериевской реабилитации 38 года верить можно. Ибо смены правителя недавно не произошло.
А что за госпереворот? С 1917 не знаю ни одного..
Витя, а Сталина убили? Это инфа или чутье?

В общем ключевое Вера и чуйка...

(Sorques @ 07-11-2017 - 17:27)
А что за госпереворот? С 1917 не знаю ни одного..
Витя, а Сталина убили? Это инфа или чутье?

В общем ключевое Вера и чуйка... Не важно. В 1953 к власти пришел режим, который всеми силами пытался очернить режим Сталина.
В 1991-м тоже пришел режим, который всеми силами взялся очернять режим Сталина.
Следовательно реабилитации жертв Сталина, произошедшие разу после прихода этих режимов, считаю политически ангажированными.
А перевороты это были или убийства, не о том спор.


(Sorques @ 07-11-2017 - 17:08)
(Безумный Иван @ 07-11-2017 - 15:52)
Конечно мой пример выселения тебе не понравился и тебе только и остается что засмеять это.
Витя, вот скажи честно, как говорится прямо в глаза..Ты действительно считаешь, лишение вида на жительство НЕгражданина, равноценным ссылке в пустыню, тайгу или даже в лагеря, членов семьи" врагов народа" и отправке детей в приюты?

Речь идет не о равноценности, а о принятии самого факта. Разница лишь в дальности ссылки. Ну так и Россия протяженнее Израиля. Но сам факт поражения в правах только лишь за принадлежность к семье имеет место быть.




Как статья об ответственности члена семьи изменника родины могла стать инструментом личной расправы над неугодными?
Я тебе задавал вопрос, за что репрессировали престарелую мать Тухачевского, ты обычно отвечаешь что не видел материалы дела, то есть предположение, что она возможно что то коварное совершала...твоя версия какая, кроме личной мести?
Мы говорим о злоупотреблениях. Если я понял тебя правильно, Тухачевского репрессировали за то, что бы потом привлечь его мать как члена семьи и свести с ней счеты. Кто придумал такую сложную схему?

(Юлий Северенко @ 07-11-2017 - 17:16)
Так я тоже привожу свои личные доводы, без каких то официальных постановлений.
И пока что, "послепереворотные" реабилитации НИ КЕМ официально не признаны незаконными. Они в силе. И их намного больше бериевских. которые тот проводил для своей реабилитации.


Однако я Вам доказал то что намерения и возможности проведения таких липовых реабилитаций у послепереворотной власти были. Намерения и возможности. И Вы это опровергнуть не можете.




Но тем не менее, он был осужден и расстрелян.
Вы считаете незаконно?
Кто? Берия? Впервые слышу. Его убили. Подло убили.



Бериевские реабилитации они тоже частично подрывают позицию Сталина. Ведь Ежов творил под его руководством и Берия исправлял перекосы именно сталинских репрессий.
Это все?
См. первую часть моего поста
Берия реабилитировал себя? Каким образом?