Удар в лоб советофилам

(Sorques @ 06-11-2017 - 21:28)
Когда люди радуются подобному или не видят, ничего ужасного в расстрелах "бывших", то это означает фашизм в головах..
А где Вы у меня радость увидели? Осознание необходимости. Люди совершили переворот, в военное время, что является госизменой. По сути это они ввергли страну в ГВ.

(Lileo @ 06-11-2017 - 21:35)
Не просто буржуев, а тех, кто царя-батюшку сверг.
С чего вдруг такая симпатия к людям, развалившим страну и покончившим с монархией?
Я не очень понял о ком речь..При Сталине были процессы, за развал РИ и монархии? За это осудили, как например бывших министров Николая Некрасова, Кузьму Гвоздева, Семёна Маслова, Алексея Никитина или генерала Александра Верховского? Не думаю..обычная месть и расправа над бывшими..

(Sorques @ 06-11-2017 - 21:52)
Не думаю..обычная месть и расправа над бывшими..
А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули?

(mi621 @ 06-11-2017 - 21:37)
Ну, а как нужно было поступать с врагами, на усиленный паёк посадить? Не напомнить, сколько людей освободила соввласть под "честное слово"? Того же Краснова. и чем это, как правило, заканчивалось?
Погуглите фамилии, которые я дал выше..они все почти 20 лет работали на сов.власть..
Кроме того, бывших, расстреливают, как правило исключительно при людоедских режимах, а кому такое понятно, когда через 20 лет после гражданской войны, сводят счеты с бывшим политическими оппонентами, то и сами недалеко ушли от этих людоедов...

(mi621 @ 06-11-2017 - 21:57)
А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули?
Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил?
Достаточно того, что они реабилитированы, что означает, что с их делами ознакомились прокуратура и КГБ, когда закончились людоедские времена...

(Sorques @ 06-11-2017 - 22:30)
Считаете, что при Сталине только правду говорили?

Если у вас такой критический ум, то почему он не распространяется на деяния Сталина и его подручных?
Вероятно нет.
Правда, я не особо в курсе речей Сталина. Больше как-то по делам сужу.

На что именно должен распространяться критический ум? На миллиарды расстрелянных лично Сталиным?
Ну так есть документы, где говорится сколько и кого расстреляли.

Меня вообще очень удивляет непоколебимая вера в слова Хрущева о развенчании культа личности и в правильность и честность реабилитации.
Откуда это? Чем Хрущев лучше остальных советских правителей, что ему так безоговорочно верят?
Или вера бессознательная, просто вдолбили в детстве в головы одну правду, и она там сидит без вариантов?
У меня мама, скорее всего, примерно вашего возраста. Так она просто в ужасе от Берии. Кровопийца и насильник. Репрессии! Правда, почему-то забывает, что вообще-то при нем репрессии пошли на спад и он кучу народа реабилитировал по горячим следам. Про другие стороны его жизни, например, про то, что он фактически отец нашей атомной программы, она вообще не в курсе.
И я не раз такое встречала. Причем, чем меньше человек интересуется политикой, тем более неадекватны его суждения. Сплошные лозунги, штампы и ужасы.
Имхо, с вашим поколением что-то не так. С детства промытые мозги.

(Sorques @ 06-11-2017 - 22:52)
При Сталине были процессы, за развал РИ и монархии?
Их за другое судили, но, с моей точки зрения, осудили правильно, хоть и поздно.
Если бы в 17-м произошла контрреволюция, большинство из этих людей, вероятно, были бы наказаны за измену Родине.

(Lileo @ 06-11-2017 - 22:04)

На что именно должен распространяться критический ум? На миллиарды расстрелянных лично Сталиным?
Ну так есть документы, где говорится сколько и кого расстреляли.
О миллиардах никто не говорит, а о тех кого реабилитировали..

Меня вообще очень удивляет непоколебимая вера в слова Хрущева о развенчании культа личности и в правильность и честность реабилитации
А в дела против парагвайских шпионов, вера должна быть?


Имхо, с вашим поколением что-то не так. С детства промытые мозги
А с предыдущими? У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну, выдохнул и перестал боятся ареста, только после 1953.. так как многих его сослуживцев, причем далеко не из "бывших", арестовывали и расстреливали..с ним тоже было что то не так?
Может вы не совсем понимаете, что такое режим построенный на страхе?

(Sorques @ 06-11-2017 - 23:21)
У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну... с ним тоже было что то не так?
Нет, с ним, думаю, все было в порядке.

Имхо, вообще последнее адекватное поколение - это дети войны. У них правильные ценности, они знают, что такое голод и страх, умеют ценить мирную спокойную жизнь.

(Lileo @ 06-11-2017 - 22:18)
Их за другое судили, но, с моей точки зрения, осудили правильно, хоть и поздно.
Если бы в 17-м произошла контрреволюция, большинство из этих людей, вероятно, были бы наказаны за измену Родине.
Нет, даже к монархисту Шульгину, который уговаривал государя подписать отречение, не было претензий..
К генералу Верховскому, который был даже вне Петербурга, какие могли быть претензии?
Вы же прекрасно понимаете, что расстреливали бывших, не за какие то дела при царизме или совдепии, а только из за происхождения..выборочно и зачастую без системы, был просто план на подобные дела, а бывшие лучше всего подходили на роль врагов..

Об этом дерьме, в нашей истории и высказался президент..

(Sorques @ 06-11-2017 - 22:03)
Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил?
Есть объективная (как признают) работа Земскова. Остальное - домыслы. Кстати, покажите парагвайского шпиона. Только в документах, а не в перестроечной макулатуре.

(Sorques @ 06-11-2017 - 23:03)
(mi621 @ 06-11-2017 - 21:57)
А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил?
Ну не мог "Коба" всю страну перебить


Кто-то ведь должен был остаться (расстрельные команды, пулеметчики на вышках в концлагерях, начальство лагерное)...


Наковальню (простой народ) расплющат, молот (НКВД, Компартия) останется

(Lileo @ 06-11-2017 - 22:33)
Нет, с ним, думаю, все было в порядке.

Имхо, вообще последнее адекватное поколение - это дети войны. У них правильные ценности, они знают, что такое голод и страх, умеют ценить мирную спокойную жизнь.
Ну если он негативно относился к репрессиям, ибо все это происходило вокруг него, то значит и с ним что то не так(при этом он был советофилом) как и с поколением моим и вашей мамы..

Страх войны или страх быть арестованным неизвестно за что, по доносу например, равнозначные вещи..у людей измеряется психика не в лучшую сторону..

(Sorques @ 06-11-2017 - 23:37)
Нет, даже к монархисту Шульгину, который уговаривал государя подписать отречение, не было претензий..

Вы же прекрасно понимаете, что расстреливали бывших, не за какие то дела при царизме или совдепии, а только из за происхождения.
Не было претензий от кого?

При чем тут происхождение? Расстреливали политических противников. Это была их внутренняя возня. Поэтому собственно меня эти репрессии и волнуют гораздо меньше, чем жертвы Красного и Белого террора, когда действительно погибла куча простого, ни в чем не повинного народа.

Тот же Кузьма Гвоздев был ну совсем не дворянином.

(mi621 @ 06-11-2017 - 22:39)
Есть объективная (как признают) работа Земскова. Остальное - домыслы. Кстати, покажите парагвайского шпиона. Только в документах, а не в перестроечной макулатуре.
Я когда говорю о репрессиях, то имею ввиду цифры близкие к Земскову..Хотя его исследования устарели, ибо он не имел полного доступа ко всем архивам..

(Sorques @ 06-11-2017 - 22:21)
У меня дед был кадровый сталинский военный, прошел всю войну, выдохнул и перестал боятся ареста, только после 1953..
Мой дед, кадровый военный, офицер РИА, даже не буду скрывать его имя - Вердеревский Михаил Михайлович. С 1918 года в РККА, беспартийный. Никаким репрессиям ни он, ни его сослуживцы по РИА, а впоследствии по РККА не подвергались. С потомками некоторых из них я поддеоживаю отношения. Ни хрена, по рассказам матери, он не боялся, и умер в своей постели в 1956 году.

(Sorques @ 06-11-2017 - 22:03)
(mi621 @ 06-11-2017 - 21:57)
А Вы знакомы со следственными делами? И с тем, что им инкриминировали? И почему других не тронули? Это вопрос о том, почему Коба всю страну не перебил?
Достаточно того, что они реабилитированы, что означает, что с их делами ознакомились прокуратура и КГБ, когда закончились людоедские времена...
И какие времена настали , если времена мерить зэками ? В 1986 году заключенных в СССР было больше , чем в 1938 году(людоедском).

(Sorques @ 06-11-2017 - 22:46)
Я когда говорю о репрессиях, то имею ввиду цифры близкие к Земскову..Хотя его исследования устарели, ибо он не имел полного доступа ко всем архивам..
Есть смысл посмотреть на даты, и подумать, всели эти "жертвы" можно приписать "кровавому палачу" Сталину? И кто считает, что данные Земскова устарели? Можете привести новое исследование?

(Lileo @ 06-11-2017 - 22:44)
Не было претензий от кого?
От монархистов и царской семьи..


При чем тут происхождение? Расстреливали политических противников. Это была их внутренняя возня. Поэтому собственно меня эти репрессии и волнуют гораздо меньше, чем жертвы Красного и Белого террора, когда действительно погибла куча простого, ни в чем не повинного народа
За происхождение легко было зацепиться и повесить дело...
Не очень понял, какое отношение далекие от политики люди, сов.служащие и пенсионеры, имели отношение к политической возне?
Троцкий, Бухарин, понимаю..Тухачевский тоже..но отставной генерал, живущий в коммунальной квартире, какое? Его обязательно, нужно было расстрелять, через 20 лет после гражданской войны?

(muse 55 @ 06-11-2017 - 22:50)
И какие времена настали , если времена мерить зэками ? В 1986 году заключенных в СССР было больше , чем в 1938 году(людоедском).
Дело в статьях и количестве смертных приговоров..а также такой категории репрессированных, как члены семьи" врага народа"..не объясните мне, в чем необходимость карать жен, матерей, детей?