Врожденные и приобретенные навыки человека.
134А
Грандмастер
4/1/2020, 2:39:42 PM
(dedO'K @ 01-04-2020 - 09:20)
Всё правильно. Сперва по земле на четырёх, потом задними по земле а передними хватаясь за опоры и выпрямляя тело.
Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих.
Всё правильно. Сперва по земле на четырёх, потом задними по земле а передними хватаясь за опоры и выпрямляя тело.
134А
Грандмастер
4/1/2020, 2:42:40 PM
(dedO'K @ 01-04-2020 - 11:41)
1) Большинство людей погрузится на дно в состоянии полной неподвижности, если не наберёт полные лёгкие воздуха.
2) Что - что? Уточните свою мысль.
1) ]Мышечный напряг и стремление "вытащить" из воды тело заставляют тело тонуть: чем сильнее "выпрыгиваешь" из воды, тем глубже погружаешься.
2) Подними ноги или руки над водою, вот ты, уже, и больше одного.
1) Большинство людей погрузится на дно в состоянии полной неподвижности, если не наберёт полные лёгкие воздуха.
2) Что - что? Уточните свою мысль.
Ором
Акула пера
4/1/2020, 3:37:12 PM
Руки ноги есть значит врожденная способность плыть есть. Первый человек который поплыл использовал эту способность, а значит имеет место быт врожденное умение плавать. То есть если бы первый человек не умел плавать, то он бы никогда не смог использовать свои конечности для движения по воде в определенном направлении.
Voltaire
Удален 4/1/2020, 3:43:40 PM
Современный человек, когда говорит о формировании плавания, как навыке, исходит из ошибочного представления - у него в голове картинка - глубокий водоем и ровная гладь воды. В природе все может быть не так.
Вода может быть бурной, дно неровным, в воде могут быть ветви деревьев, поэтому шансов, что человек научится плавать непосредственно при попадании в водоем малы. Вероятна такая инстинктивная реакция - искать ногами опору, а руками, за что зацепиться, но не пытаться плыть, это бесполезно.
Чтобы плыть, нужно подавить эту инстинктивную реакцию, в чем и состоит выработка навыка плавать в процессе обучения в идеальных условиях - на ровной воде
Вода может быть бурной, дно неровным, в воде могут быть ветви деревьев, поэтому шансов, что человек научится плавать непосредственно при попадании в водоем малы. Вероятна такая инстинктивная реакция - искать ногами опору, а руками, за что зацепиться, но не пытаться плыть, это бесполезно.
Чтобы плыть, нужно подавить эту инстинктивную реакцию, в чем и состоит выработка навыка плавать в процессе обучения в идеальных условиях - на ровной воде
Ором
Акула пера
4/1/2020, 3:54:05 PM
Первый человек добывал себе еду собирательством. И для прокормки шлындал где не поподя. Выходил и к рекам. Где пил и переправлялся на другой берег. Без умения плавать никогда бы не расселился по всей планете. А умер бы с голоду.
134А
Грандмастер
4/1/2020, 4:01:09 PM
(Ором @ 01-04-2020 - 13:37)
Чушь собачья.
Для человека уметь плавать это то же что уметь управлять лошадью, автомобилем или самолётом.
Руки ноги есть значит врожденная способность плыть есть. Первый человек который поплыл использовал эту способность, а значит имеет место быт врожденное умение плавать. То есть если бы первый человек не умел плавать, то он бы никогда не смог использовать свои конечности для движения по воде в определенном направлении.
Чушь собачья.
Для человека уметь плавать это то же что уметь управлять лошадью, автомобилем или самолётом.
134А
Грандмастер
4/1/2020, 4:02:17 PM
(Ором @ 01-04-2020 - 13:54)
Научились, так же как упоминавшиеся дикие орангутаны.
А вот собакам и лошадям учиться не надо.
Первый человек добывал себе еду собирательством. И для прокормки шлындал где не поподя. Выходил и к рекам. Где пил и переправлялся на другой берег. Без умения плавать никогда бы не расселился по всей планете. А умер бы с голоду.
Научились, так же как упоминавшиеся дикие орангутаны.
А вот собакам и лошадям учиться не надо.
Ором
Акула пера
4/1/2020, 4:08:37 PM
(134А @ 01-04-2020 - 14:01)
Автомобиль и самолет надо для начала придумать, построить и полететь. В стати есть люди у которых эти способности врожденные. А есть такие которые никак водить не обучаются. Другое дело с лошедями. Тут тоже не все так просто. Залазить на кого попало у человека умение врожденное. И умение управлять вем либо тоже врожденное умение. А вот приемы и способы управления лошадью это приобретенное знание.
уметь управлять лошадью, автомобилем или самолётом.
Автомобиль и самолет надо для начала придумать, построить и полететь. В стати есть люди у которых эти способности врожденные. А есть такие которые никак водить не обучаются. Другое дело с лошедями. Тут тоже не все так просто. Залазить на кого попало у человека умение врожденное. И умение управлять вем либо тоже врожденное умение. А вот приемы и способы управления лошадью это приобретенное знание.
Ором
Акула пера
4/1/2020, 4:20:41 PM
(134А @ 01-04-2020 - 14:02)
Научились, так же как упоминавшиеся дикие орангутаны.
А вот собакам и лошадям учиться не надо. Нет. Это не так. Если бы первый человев научился плавать, то этот приобретенный навык получил бы в ходе эволюции в наследство. И стал бы врожденным. Но этот навык у человека уже был до того как человек стал человеком. А значит он есть и сейчас. Умение плыть, например брасом, этот навык получают по средствам накопленных человечеством знаний. Знания передаются не только устно, письменно, флешкой и т.д., но и по крови. А значит врожденно.
Научились, так же как упоминавшиеся дикие орангутаны.
А вот собакам и лошадям учиться не надо. Нет. Это не так. Если бы первый человев научился плавать, то этот приобретенный навык получил бы в ходе эволюции в наследство. И стал бы врожденным. Но этот навык у человека уже был до того как человек стал человеком. А значит он есть и сейчас. Умение плыть, например брасом, этот навык получают по средствам накопленных человечеством знаний. Знания передаются не только устно, письменно, флешкой и т.д., но и по крови. А значит врожденно.
134А
Грандмастер
4/1/2020, 4:50:50 PM
(Ором @ 01-04-2020 - 14:08)
Залазить на кого попало у человека умение врожденное. И умение управлять вем либо тоже врожденное умение. А вот приемы и способы управления лошадью это приобретенное знание. Докажите. Докажите что отсутствие страха перед огромным, агрессивным и мощно вооружённым зверем, и готовность залезть на него как на дерево - врождённо.
Залазить на кого попало у человека умение врожденное. И умение управлять вем либо тоже врожденное умение. А вот приемы и способы управления лошадью это приобретенное знание. Докажите. Докажите что отсутствие страха перед огромным, агрессивным и мощно вооружённым зверем, и готовность залезть на него как на дерево - врождённо.
dedO"K
Акула пера
4/1/2020, 4:52:24 PM
(134А @ 01-04-2020 - 13:42)
(dedO'K @ 01-04-2020 - 11:41)
1. А вы, как ни будь, на досуге, попробуйте выдохнуть весь воздух из лёгких. Я пробовал- не вышло.
А тем более, попробуйте отрыгнуть или "выпердеть" весь газ из кишечника. Я, даже, не пробовал: не знаю, как это делается.
2. Не знаю, как об'яснить проще... Короче, когда находишься в воде на расслабоне, плавая, как дерьмо в проруби, поднимая часть тела над поверхностью воды, больше погружаешься в воду.
Чем бОльшую часть тела поднял над водой, тем глубже уходишь в воду.
(dedO'K @ 01-04-2020 - 11:41)
1) ]Мышечный напряг и стремление "вытащить" из воды тело заставляют тело тонуть: чем сильнее "выпрыгиваешь" из воды, тем глубже погружаешься.
2) Подними ноги или руки над водою, вот ты, уже, и больше одного.
1) Большинство людей погрузится на дно в состоянии полной неподвижности, если не наберёт полные лёгкие воздуха.
2) Что - что? Уточните свою мысль.
1. А вы, как ни будь, на досуге, попробуйте выдохнуть весь воздух из лёгких. Я пробовал- не вышло.
А тем более, попробуйте отрыгнуть или "выпердеть" весь газ из кишечника. Я, даже, не пробовал: не знаю, как это делается.
2. Не знаю, как об'яснить проще... Короче, когда находишься в воде на расслабоне, плавая, как дерьмо в проруби, поднимая часть тела над поверхностью воды, больше погружаешься в воду.
Чем бОльшую часть тела поднял над водой, тем глубже уходишь в воду.
134А
Грандмастер
4/1/2020, 4:57:13 PM
(Ором @ 01-04-2020 - 14:20)
Чтобы продолжить беседу со мною, берёте школьный учебник биологии, читаете раздел про эволюционное учение и отвечаете мне, что такое ламаркизм.
Нет. Это не так. Если бы первый человев научился плавать, то этот приобретенный навык получил бы в ходе эволюции в наследство. И стал бы врожденным.
Чтобы продолжить беседу со мною, берёте школьный учебник биологии, читаете раздел про эволюционное учение и отвечаете мне, что такое ламаркизм.
dedO"K
Акула пера
4/1/2020, 4:58:20 PM
(134А @ 01-04-2020 - 13:39)
(dedO'K @ 01-04-2020 - 09:20)
Так учить нехорошо. Вредит позвоночнику и стопам, перегружая их, поскольку, ребёнок встаёт, сразу, на пятки, и идёт на пятках, как слон. Лучше, если ребёнок встаёт, сидя на кортах и опираясь на руки. Тогда он встаёт, как положено, с носка. И пойдёт с носка.
(dedO'K @ 01-04-2020 - 09:20)
Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих.
Всё правильно. Сперва по земле на четырёх, потом задними по земле а передними хватаясь за опоры и выпрямляя тело.
Так учить нехорошо. Вредит позвоночнику и стопам, перегружая их, поскольку, ребёнок встаёт, сразу, на пятки, и идёт на пятках, как слон. Лучше, если ребёнок встаёт, сидя на кортах и опираясь на руки. Тогда он встаёт, как положено, с носка. И пойдёт с носка.
134А
Грандмастер
4/1/2020, 5:00:49 PM
(dedO'K @ 01-04-2020 - 14:52)
1) Вас я и не просила выдохнуть весь воздух. А вот выдохнув весь воздух, что можно выдохнуть (рабочий объём), большинство людей приобретёт отрицательную плавучесть.
2) Это голова у Вас при этом в воду погрузится вся, а какой объём тела (не туловища) был над водой, такой и останется. Вы просто поменяете в этом отношении объём рук на объём головы.
И к чему вообще Вы этот эксперимент привели?
1. А вы, как ни будь, на досуге, попробуйте выдохнуть весь воздух из лёгких. Я пробовал- не вышло.
А тем более, попробуйте отрыгнуть или "выпердеть" весь газ из кишечника. Я, даже, не пробовал: не знаю, как это делается.
2. Не знаю, как об'яснить проще... Короче, когда находишься в воде на расслабоне, плавая, как дерьмо в проруби, поднимая часть тела над поверхностью воды, больше погружаешься в воду.
Чем бОльшую часть тела поднял над водой, тем глубже уходишь в воду.
1) Вас я и не просила выдохнуть весь воздух. А вот выдохнув весь воздух, что можно выдохнуть (рабочий объём), большинство людей приобретёт отрицательную плавучесть.
2) Это голова у Вас при этом в воду погрузится вся, а какой объём тела (не туловища) был над водой, такой и останется. Вы просто поменяете в этом отношении объём рук на объём головы.
И к чему вообще Вы этот эксперимент привели?
134А
Грандмастер
4/1/2020, 5:01:41 PM
(dedO'K @ 01-04-2020 - 14:58)
(134А @ 01-04-2020 - 13:39)
(dedO'K @ 01-04-2020 - 09:20)
Что естественно то и хорошо. Это самообучение, а не учение со стороны.
(134А @ 01-04-2020 - 13:39)
(dedO'K @ 01-04-2020 - 09:20)
Ну, значит, мы- неправильные. Поскольку на ноги вставали не с "костылями", а с четырёх конечностей, осваивая ноги по порядку: бёдра, колени, стопы; от пресмыкающихся до прямоходящих.
Всё правильно. Сперва по земле на четырёх, потом задними по земле а передними хватаясь за опоры и выпрямляя тело.
Так учить нехорошо. Вредит позвоночнику и стопам, перегружая их, поскольку, ребёнок встаёт, сразу, на пятки, и идёт на пятках, как слон. Лучше, если ребёнок встаёт, сидя на кортах и опираясь на руки. Тогда он встаёт, как положено, с носка. И пойдёт с носка.
Что естественно то и хорошо. Это самообучение, а не учение со стороны.
Ором
Акула пера
4/1/2020, 5:07:11 PM
(134А @ 01-04-2020 - 14:57)
Я с вами не беседую. Я еще раз вам повторяю, что навык плавать врожденный. Это вы со мной спорите. А значит это вы мне не собеседник, а оппонент. Вот вы и противьтесь и учебники цитируйте. А иначе прав Я.
Чтобы продолжить беседу со мною
Я с вами не беседую. Я еще раз вам повторяю, что навык плавать врожденный. Это вы со мной спорите. А значит это вы мне не собеседник, а оппонент. Вот вы и противьтесь и учебники цитируйте. А иначе прав Я.
dedO"K
Акула пера
4/1/2020, 5:08:45 PM
(134А @ 01-04-2020 - 15:57)
(Ором @ 01-04-2020 - 14:20)
Ответвление философии Хаксли(выдаваемой в СССР за теорию Дарвина), названное В ЧЕСТЬ Ламарка и его ошибочной гипотезы.
(Ором @ 01-04-2020 - 14:20)
Нет. Это не так. Если бы первый человев научился плавать, то этот приобретенный навык получил бы в ходе эволюции в наследство. И стал бы врожденным.
Чтобы продолжить беседу со мною, берёте школьный учебник биологии, читаете раздел про эволюционное учение и отвечаете мне, что такое ламаркизм.
Ответвление философии Хаксли(выдаваемой в СССР за теорию Дарвина), названное В ЧЕСТЬ Ламарка и его ошибочной гипотезы.
dedO"K
Акула пера
4/1/2020, 5:18:48 PM
(134А @ 01-04-2020 - 16:00)
(dedO'K @ 01-04-2020 - 14:52)
Если зайдёшь в воду и "повиснешь" на расслабоне, голова, по любому, будет наверху. Как минимум, нос и глаза.
Руки-ноги, при этом, начнут, сами, делать всё, что нужно, чтоб наверху оставалась голова, а не задница.
Тут, главное, им не мешать, стремясь взять управление телом на себя.
(dedO'K @ 01-04-2020 - 14:52)
1. А вы, как ни будь, на досуге, попробуйте выдохнуть весь воздух из лёгких. Я пробовал- не вышло.
А тем более, попробуйте отрыгнуть или "выпердеть" весь газ из кишечника. Я, даже, не пробовал: не знаю, как это делается.
2. Не знаю, как об'яснить проще... Короче, когда находишься в воде на расслабоне, плавая, как дерьмо в проруби, поднимая часть тела над поверхностью воды, больше погружаешься в воду.
Чем бОльшую часть тела поднял над водой, тем глубже уходишь в воду.
1) Вас я и не просила выдохнуть весь воздух. А вот выдохнув весь воздух, что можно выдохнуть (рабочий объём), большинство людей приобретёт отрицательную плавучесть.
2) Это голова у Вас при этом в воду погрузится вся, а какой объём тела (не туловища) был над водой, такой и останется. Вы просто поменяете в этом отношении объём рук на объём головы.
И к чему вообще Вы этот эксперимент привели?
Если зайдёшь в воду и "повиснешь" на расслабоне, голова, по любому, будет наверху. Как минимум, нос и глаза.
Руки-ноги, при этом, начнут, сами, делать всё, что нужно, чтоб наверху оставалась голова, а не задница.
Тут, главное, им не мешать, стремясь взять управление телом на себя.
Ором
Акула пера
4/1/2020, 5:26:45 PM
(dedO'K @ 01-04-2020 - 15:18)
Так в этом весь смысл профессионального обучения плаванию. Начинают обучение вне воды. Затем показывают, что человеческое тело способно само держатся на воде. Так называемая бочка. А затем показывают, что тело и плыть само может. Это стрелка. А потом совмещают дыхательные навыки на суше с действием рук и ног. Все обучение построенно на врожденных способностях.
стремясь взять управление телом на себя.
Так в этом весь смысл профессионального обучения плаванию. Начинают обучение вне воды. Затем показывают, что человеческое тело способно само держатся на воде. Так называемая бочка. А затем показывают, что тело и плыть само может. Это стрелка. А потом совмещают дыхательные навыки на суше с действием рук и ног. Все обучение построенно на врожденных способностях.
134А
Грандмастер
4/1/2020, 6:38:36 PM
(dedO'K @ 01-04-2020 - 15:18)
Расслабон подразумевает полную неподвижность. Без всякого шевеления конечностями Вы в состоянии, выгнув шею, держать рот и нос над поверхностью. Но держа лёгкие максимально наполненными. Дышать при этом тоже можно (неглубоко). А если сделаете максимальный выдох - начнёте погружаться. Это для человека средней упитанности. Жирнее средней - и на полном выдохе имеют положительную плавучесть.
Если зайдёшь в воду и "повиснешь" на расслабоне, голова, по любому, будет наверху. Как минимум, нос и глаза.
Руки-ноги, при этом, начнут, сами, делать всё, что нужно, чтоб наверху оставалась голова, а не задница.
Тут, главное, им не мешать, стремясь взять управление телом на себя.
Расслабон подразумевает полную неподвижность. Без всякого шевеления конечностями Вы в состоянии, выгнув шею, держать рот и нос над поверхностью. Но держа лёгкие максимально наполненными. Дышать при этом тоже можно (неглубоко). А если сделаете максимальный выдох - начнёте погружаться. Это для человека средней упитанности. Жирнее средней - и на полном выдохе имеют положительную плавучесть.