Врожденные и приобретенные навыки человека.

(134А @ 29-03-2020 - 19:41)
(dedO'K @ 29-03-2020 - 12:44)
То, же, что и в самой материи, как таковой: они не даны нам в ощущениях. но их взаимодействие создаёт, использует и разрушает материальный об'ект в своё время, на своём месте и для исполнения своего предназначения в процессе бытия. Ультразвук, например? Он сверхъестественен и нематериален?Звук, как и цвет- это процесс восприятия воздействия на наши органы чувств. А процесс, сам по себе, нематериален.

(134А @ 29-03-2020 - 19:37)
(dedO'K @ 29-03-2020 - 13:29)
Не заметил в поведении торо браво какой то непредсказуемости. Боевой бык- это, как, боевой конь.
А вот у буйвола или домашнего быка остались "навыки" дикого тура, для обращения с сородичами и хищниками.
Так что, вряд ли опытный тореадор рискнёт выйти на буйвола или племенного бугая. Да и танец будет, уже, не столь грациозен, как с торо браво, атакующим, всегда, в движении по прямой или по окружности, а не обороняющимся от опасности на месте или при отступлении засадным маневром. Лучше знакомьтесь с исходным фактическим материалом, что тут ещё сказать.

В том числе по конной корриде, если уж зашла речь о боевых конях.
Я наблюдал, как, саму корриду, так и обращение с племенными быками. Но не в качестве зрителя, желающего, непременно, острых ощущений от легендарной схватки, а с точки зрения дрессировщика или укротителя.
Так вот, коррида- это как шахматы, где "все ходы записаны" и любой шаг в сторону означает проигрыш.
В укрощении племенного быка, особенно, в выпасном стаде, больше неожиданности. Но и выглядит это не так красиво, как коррида.

(dedO'K @ 30-03-2020 - 05:15)
Ультразвук, например? Он сверхъестественен и нематериален?Звук, как и цвет- это процесс восприятия воздействия на наши органы чувств. А процесс, сам по себе, нематериален.
Как воздействие, так и восприятие вполне материально. Начиная с колебания барабанной перепонки звуковой волной и заканчивая изменением электрического потенциала нейронов слуховых долей коры полушарий.

(dedO'K @ 30-03-2020 - 05:26)
Я наблюдал, как, саму корриду, так и обращение с племенными быками. Но не в качестве зрителя, желающего, непременно, острых ощущений от легендарной схватки, а с точки зрения дрессировщика или укротителя.
Так вот, коррида- это как шахматы, где "все ходы записаны" и любой шаг в сторону означает проигрыш.
В укрощении племенного быка, особенно, в выпасном стаде, больше неожиданности. Но и выглядит это не так красиво, как коррида.
Ничего подобного. Мало наблюдали, наблюдайте больше.

Я бы оставил dedO'K в покое, потому что идеалисты не в состоянии понять, что окружающий материальный мир
дан в ощущениях и познаваем. Без этой основы продолжать беседу об электричестве, силе тяжести, звуке или цвете бессмысленно.

Жаль, dedO'K отказался поместить пальцы в розетку, и вряд ли согласится и провести аналогичный эксперимент с силой тяжести, дабы опровергнуть ее материальную природу. Любой искренний идеалист легко пошел бы на эти эксперименты, как любой истинно верующий попытался бы (имея веру с зерно горчичное), сдвинуть гору.

Врожденные или приобретенные навыки человека для идеалистов, а тем более для такой их разновидности, как верующие, еще более сложная тема, чем электричество.

(134А @ 30-03-2020 - 12:24)
(dedO'K @ 30-03-2020 - 05:26)
Я наблюдал, как, саму корриду, так и обращение с племенными быками. Но не в качестве зрителя, желающего, непременно, острых ощущений от легендарной схватки, а с точки зрения дрессировщика или укротителя.
Так вот, коррида- это как шахматы, где "все ходы записаны" и любой шаг в сторону означает проигрыш.
В укрощении племенного быка, особенно, в выпасном стаде, больше неожиданности. Но и выглядит это не так красиво, как коррида. Ничего подобного. Мало наблюдали, наблюдайте больше.
И вам здоровья, радости и любви.

Это такая вера в материальный мир. Для начала надо поверить что матегиальный мир нам дан в ощущение и познание. Кем дан не указывают.

(Ором @ 30-03-2020 - 11:41)
Это такая вера в материальный мир. Для начала надо поверить что матегиальный мир нам дан в ощущение и познание. Кем дан не указывают.
Что за вера такая? Кто указывает, что он вообще ДАН?

(Ором @ 30-03-2020 - 11:41)
Для начала надо поверить что матегиальный мир нам дан в ощущение и познание.
Ударьтесь головой о стену и проверьте, материальна ли она, познаваема ли и каковы ощущения.

С позиции идеалистов (в зависимости от градуса их заблуждений и невежества) человек - продукт божественного творения или какого-то другого чуда.

Вернемся к вопросу о навыках человека с позиций материализма, да еще и диалектического. Какими методами биология или антропология могут попытаться определить, врожденный навык или преобретенный?

Как изучают эту тему современные вульгарные психология или педагогика не интересен, ибо в этих дисциплинах Содом с Гоморрой.

(134А @ 30-03-2020 - 12:23)
Ультразвук, например? Он сверхъестественен и нематериален?Звук, как и цвет- это процесс восприятия воздействия на наши органы чувств. А процесс, сам по себе, нематериален. Как воздействие, так и восприятие вполне материально. Начиная с колебания барабанной перепонки звуковой волной и заканчивая изменением электрического потенциала нейронов слуховых долей коры полушарий.
Материален об'ект воздействия, но не само воздействие. При этом, сам материальный об'ект есть продукт взаимодействия материи, энергии и информации в человеческом восприятии.
Например, деревянный стул является деревянным стулом только для человека. Для жука-древоточца, скажем, это с'едобная или нес'едобная древесина.
Материальным об'ектом является барабанная перепонка, а условия и обстоятельства её колебания, как и сила, колеблющая её, уже нематериальны и сверх'естественны.

(Voltaire @ 29-03-2020 - 17:51)
Кстати, навык исследовать окружающий материальный мир - врожденный или приобретенный?

А навык находить ложное, сверхъестественное объяснение явлениям материального мира?
Ложное- это противоестественное. А сверх'естественное- то, что управляет естеством.

(Voltaire @ 30-03-2020 - 14:12)
Ударьтесь головой о стену
У вас каки ето однобокие лабораторные исследования. То головушкой о стену, то за оголенные провода. Вы вот возмите опишите физическими законами мыслительную деятельность. Ну хотя бы свою. Можете даже помощи у нобелевских лауретов попросить.

(Voltaire @ 29-03-2020 - 16:49)
Независимый наблюдатель из скорой помощи
Вот! Вы же за наблюдателя с не материальной стороны ничего не знаете. А ведь он тоже жафиксирует. Но совершенно другое.

(134А @ 30-03-2020 - 14:53)
(Ором @ 30-03-2020 - 11:41)
Это такая вера в материальный мир. Для начала надо поверить что матегиальный мир нам дан в ощущение и познание. Кем дан не указывают. Что за вера такая? Кто указывает, что он вообще ДАН?
Наличие разумных, логичных и закономерных условий и обстоятельств вашей жизнедеятельности, нарушение которых ведёт к ухудшению и прекращению вашей жизнедеятельности, а возвращение к ним- к улучшению и продолжению вашей жизнедеятельности.

(Voltaire @ 30-03-2020 - 14:12)
Вернемся к вопросу о навыках человека с позиций материализма, да еще и диалектического.
Не стоит возвращатся туда откуда не начинали. Можно запутатся. Вопрос был прост. Плавает человек врожденно или приобретенно. Я на стороне врожденного навыка.

(dedO'K @ 30-03-2020 - 14:17)
Материален об'ект воздействия, но не само воздействие. При этом, сам материальный об'ект есть продукт взаимодействия материи, энергии и информации в человеческом восприятии.
"Звук — физическое явление, представляющее собой распространение в виде упругих волн механических колебаний в твёрдой, жидкой или газообразной среде." (Вики)

Волны механических колебаний материального объекта воздествуют на барабанную перепонку и вызывают ее механическое движение - вибрацию. Органы слуха преобразуют механическое движение в нервные импульсы - химические реакции и электрический сигнал (от эксперимента с которым Вы отказались), идущие в кору головного мозга. Ничего сверхъестественного.

деревянный стул является деревянным стулом только для человека. Для жука-древоточца, скажем, это с'едобная или нес'едобная древесина.
У жука нет сознания - свойства высокоорганизованной материи, заключающегося в психическом отражении действительности. Рецепторы жука физически улавливают предмет, пригодный в пищу, запускают нервный импульс и рефлекс "питаться". А коры головного мозга, где бы отразись стул, дерево или даже "пища в целом" у жука нет

(Ором @ 30-03-2020 - 14:22)
Вы вот возмите опишите физическими законами мыслительную деятельность.
Ваше предложение выдает незнание Вами диалектики. Физика развивается в химию, химия в биологию, а мыслительная деятельность еще сложнее.

(Voltaire @ 30-03-2020 - 15:09)
А коры головного мозга, где бы отразился стул, у жука нет
Ну то есть, чтобы стул был стулом нужен разумный наблюдатель. Без него стула физически не существует.

(Voltaire @ 30-03-2020 - 15:15)
Ваше предложение выдает незнание Вами диалектики.
Скажите профессор. Идея материальна?

(Ором @ 30-03-2020 - 15:16)
чтобы стул был стулом нужен разумный наблюдатель. Без него стула физически не существует.
Если "наблюдателя" (я не предлагаю Вас лично) во сне ударить по голове стулом, почувствует ли он, что произошло механическое движение, приведшее к биохимическим изменениям в месте удара и в коре головного мозга?
(Ором @ 30-03-2020 - 15:18)
Идея материальна?
Что такое идея?