Врожденные и приобретенные навыки человека.

(134А @ 27-03-2020 - 09:30)
Моё мнение что это результат соединения врождённого и приобретённого. Так же как успех в беге - результат подходящего строения тела и тренировок.Не факт. Я знаю борцов и боксёров, для борьбы и бокса вовсе не предназначенных. А их результаты знаменованы тем, что эти факторы вносили элемент неожиданности в его технику, а
следовательно, и в поединок.
Они не, как животные, приспосабливались к борьбе, но, как человек, приспосабливали борьбу к себе. 1) Когда мы говорим о приспособлении животных к борьбе, мы подразумеваем филогенез. Когда мы говорим о приспособлении человека к борьбе, мы подразумеваем онтогенез. В ходе онтогенеза приспособленность к борьбе у других животных может происходить так же, как у человека.

2) Недостаток анатомических предпосылок к успеху в борьбе конечно же может быть компенсирован усиленными тренировками (вспоминаем басню про забег черепахи и зайца).
С первым не спорю: есть молодые волки, а есть опытные. Какой волк на подходе, чабан может заметить по поведению собак: они боятся опытных волков.
Но, вот, второе... Были такие вольники, братья Белоглазовы. Старший, в соответствии с методой, ломал соперника, навязывая ему свою волю.
Младшему недоставало агрессивности и твердости духа, и он пошёл другим путём: кротко и смиренно принимая волю соперника, как свою, корректировал её, заставляя соперника ошибаться.
А займись он интенсивными тренировками, строго, по методе, тренер угробил, бы, талантливого спортсмена.

Хотелось бы узнать что такое врожденные навыки ?
Взять к примеру животный мир - мамка обучает всему малышню выживать , маскироваться , охотиться .

(de loin @ 26-03-2020 - 17:49)
Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие?
С чего Вы взяли, что владение капиталом (самовозрастающей стоимостью) это талант? Вы пришли к этому мнению под влиянием "магии денег" или повторяете попагандистский штамп? В большинстве случаев капитал переходит от родителей к детям и вовсе не по генетической линии.

А в тех относительно редких случаях, когда человек проявил некий навык и создал капитал самостоятельно, этот навык связан в первую очередь с жадностью, которая есть свойство отчасти врожденное, отчасти приобретенное. С точки зрения этологии или антропологии, жадность - пониженная способность к эмпатии, неумение делиться ресурсами и отсутствие контроля над поведением - в том плане, что человек маниакально стремится обладать большим количеством ресурсов, чем ему действительно необходимо.

(Voltaire @ 27-03-2020 - 13:17)
(de loin @ 26-03-2020 - 17:49)
Ну вот по бизнесу – это тоже врождённый талант или нет, как другие?С чего Вы взяли, что навык владеть капиталом (самовозрастающей стоимостью) это талант?
Во-первых, это не моя идея, а Ором. Я её только рассматриваю и осмысливаю. Ну подскажите как это иначе назвать, когда при равных условиях и ресурсах у одного успешно всё получается, а другой терпит крах. Или так: у одного всё хорошо получается с первой попытки, а у другого с пятой. Или так: один из намного худшего старта приходит к большому успеху, а удругого всё ровно наоборот: имея великолепные ресурсы и возможности, тем не менее всё пускает по ветру и всё теряет.
Поэтому напрашивается сравнение со сферой искусства:
есть два нормальных человека, согласно медицинским освидетельствованиям и проч. Обоим дают в руки одинаковые карандаши и одинаковую бумагу, поручая изобразить один и тот же предмет. Работают в одних и тех же условиях. У одного получается, а у другого нет.

Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п.
Я имею ввиду не ремесленников, а мастеров любого дела

(de loin @ 27-03-2020 - 13:57)
при равных условиях и ресурсах у одного успешно всё получается, а другой терпит крах.

"Равные условия" у сферических коней в вакууме. В реальной жизни поведение людей и результаты их деятельности определяется множеством факторов, лишь некоторые из которых навыки человека, но большинство факторов носит социально-экономический характер

(Voltaire @ 27-03-2020 - 14:04)
лишь некоторые из которых навыки человека,
Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу?

(Marinw @ 27-03-2020 - 13:58)
Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п.
Если общество делится на господ и быдло и те и другие получают разное воспитание и образование, то все бизнесмены и писатели будут исключительно из господ

(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу?
Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности?

(Voltaire @ 27-03-2020 - 14:23)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу? Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности? Но согласитесь, что одного этого недостаточо для успешного ведения бизнеса. Далеко не все обладатели этих качеств являются бизнесменами. И возможно есть те, кому удаётся (или удавалось) успешно вести бизнес без этого. И причём тут иерархическая лестница? Но раз Вы её упомянули, то это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать успешный талантливый бизнесмен.

(Voltaire @ 27-03-2020 - 14:20)
(Marinw @ 27-03-2020 - 13:58)
Бизнесменами (как и любыми спецами) могут быть примерно 5% населения, так же как токарями, писателями, преступниками и следователями и т.п. Если общество делится на господ и быдло и те и другие получают разное воспитание и образование, то все бизнесмены и писатели будут исключительно из господ
Да, тогда это будут 5% от господ

(de loin @ 27-03-2020 - 14:40)
это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать успешный талантливый бизнесмен.
Параноид, конечно.
Но я не склонен считать акцентуации встроенной прошивкой, все же можно их двигать при наличии веской потребности хотя и с непредсказуемыми побочными эффектами.

(Voltaire @ 27-03-2020 - 13:23)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
Речь не о навыках, а способностях, понимаете разницу? Жадность, наглость и лживость (которые способствуют продвижению по иерархической лестнице), это навыки или способности?
Это врожденные черты характера.

(Still Warm @ 27-03-2020 - 15:36)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:40)
это напомнило мне о психотипах, так что пожалуй можно сказать какой акцентуацией должен обладать успешный талантливый бизнесмен. Параноид, конечно.
Но я не склонен считать акцентуации встроенной прошивкой, все же можно их двигать при наличии веской потребности хотя и с непредсказуемыми побочными эффектами.
А мне привычнее слово паранойал, но сути не меняет.
Да, я слышал такое: человек ведёт акцентуацию или акцентуация ведёт человека. Стремиться нужно к первому. Для этого по идее нужно быть волевым.

(dedO'K @ 27-03-2020 - 08:50)
]Вас ввели в заблуждение: опытный тореадор, как и опытный забойщик, ничем не рискуют. Как и опытный пастух, у которого и оружия, то, нет.
Посмотрите видео корриды с травмами и смертями тореадоров.

(Агроном 71 @ 27-03-2020 - 09:26)
Хотелось бы узнать что такое врожденные навыки ?
Взять к примеру животный мир - мамка обучает всему малышню выживать , маскироваться , охотиться .
Ну вот например у ястреба есть врождённый навык хватать добычу и есть её. А родители, улетая от детей в ходе упорного преследования и потом бросая молодым на лету мёртвую жертву, учат их КТО должен быть желанной добычей и КАК маневрировать среди ветвей, настигая её.

(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
одного этого недостаточо для успешного ведения бизнеса.
Чтобы относится к господствующему классу, требуется получить от родителей капитал или хорошую должность. Но изредка случается, что человек из низших классов сколачивает капитал или делает карьеру чиновника, для чего ему и требуются жадность, наглость и лживость

причём тут иерархическая лестница?
Бизнесмены и чиновники находятся на верху иерархической лестницы - образуют правящий класс.
(Marinw @ 27-03-2020 - 15:23)
тогда это будут 5% от господ
Господа это бизнесмены и чиновники. Они составляют небольшой процент населения.

Сказка, что "бизнесмены - талантливые люди" (да еще и "сделавшие себя сами") необходима, чтобы убедитьь низшие классы, что они сами виноваты в своем жалком положении - им якобы таланта не хвататает и они плохо работают

(Voltaire @ 27-03-2020 - 20:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
одного этого недостаточо для успешного ведения бизнеса.Чтобы относится к господствующему классу, требуется получить от родителей капитал или хорошую должность. Но изредка случается, что человек из низших классов сколачивает капитал или делает карьеру чиновника, для чего ему и требуются жадность, наглость и лживость
причём тут иерархическая лестница? Бизнесмены и чиновники находятся на верху иерархической лестницы - образуют правящий класс. (Marinw @ 27-03-2020 - 15:23)
тогда это будут 5% от господГоспода это бизнесмены и чиновники. Они составляют небольшой процент населения.

Сказка, что "бизнесмены - талантливые люди" (да еще и "сделавшие себя сами") необходима, чтобы убедитьь низшие классы, что они сами виноваты в своем жалком положении - им якобы таланта не хвататает и они плохо работают Вы всех бизнесменов под одну гребёнку, несмотря на то, что они очень разные.
Повторю, лично меня в данном случае не интересует их обогащение и его способы, а то кто и как самим делом занимается. Я потому в посте и зачеркнул слово успешный и написал – талантливый. Да, успеха можно в бизнесе добиться кривыми, нечестными итп способами, т.е. не собственно профессиональными. Это другая тема, а я пишу о том, когда человек ничего такого не делает.

(134А @ 27-03-2020 - 19:02)
(dedO'K @ 27-03-2020 - 08:50)
]Вас ввели в заблуждение: опытный тореадор, как и опытный забойщик, ничем не рискуют. Как и опытный пастух, у которого и оружия, то, нет. Посмотрите видео корриды с травмами и смертями тореадоров.
Это не тореадоры, а экстремалы-любители, нарушающие правила ведения быка. Я, же, вам говорю: с домашним быком справляется, даже, пастух, абсолютно без оружия, корридоров, пикадоров и прочих помощников, действительно, один на один... со стадом.

(de loin @ 27-03-2020 - 22:18)
(Voltaire @ 27-03-2020 - 20:31)
(de loin @ 27-03-2020 - 14:13)
одного этого недостаточо для успешного ведения бизнеса.Чтобы относится к господствующему классу, требуется получить от родителей капитал или хорошую должность. Но изредка случается, что человек из низших классов сколачивает капитал или делает карьеру чиновника, для чего ему и требуются жадность, наглость и лживость :tea
причём тут иерархическая лестница? Бизнесмены и чиновники находятся на верху иерархической лестницы - образуют правящий класс. (Marinw @ 27-03-2020 - 15:23)
тогда это будут 5% от господГоспода это бизнесмены и чиновники. Они составляют небольшой процент населения.

Сказка, что "бизнесмены - талантливые люди" (да еще и "сделавшие себя сами") необходима, чтобы убедитьь низшие классы, что они сами виноваты в своем жалком положении - им якобы таланта не хвататает и они плохо работают :console Вы всех бизнесменов под одну гребёнку, несмотря на то, что они очень разные.
Повторю, лично меня в данном случае не интересует их обогащение и его способы, а то кто и как самим делом занимается. Я потому в посте и зачеркнул слово успешный и написал – талантливый. Да, успеха можно в бизнесе добиться кривыми, нечестными итп способами, т.е. не собственно профессиональными. Это другая тема, а я пишу о том, когда человек ничего такого не делает.
Собеседники, по чисто совковому воспитанию, путают бизнесмена с коммерсантом, а коммерсанта со сребролюбцем.
Видимо, ни разу у них не клянчили денег нищие алкаши на бутылку водки: вот где и мошенничество, и вымогательство, и грабёж в одном флаконе...
Бизнесмены?