Возрождение социализма. Возможно?

(Sorques @ 16-11-2020 - 01:25)
Во время голода в Ирландии появилось выражение "плавучие гробы", это о кораблях в которых умирали переселенцы, но большинство выжило.. Речь идет о шансах на выживание, а не о том что процесс эмиграции это приятная затея.. Так ведь и у нас большинство выжило. Кстати большинство тех, кто умер от голода, на самом деле умер на самом деле от отравления спорыньей. От истощения умер очень маленький процент.
Кстати, а почему ирландцы поплыли в "плавучих гробах" в Америку? Гораздо ближе было бы поплыть в Англию, где голода не было

(Sorques @ 14-11-2020 - 21:59)
Неинтересно... Выше я дал график по годам. Чего тебя это так взбудоражило? Экспорт зерна был в те годы важнейшим источником поступления валюты. Не вижу здесь ничего обличающего сталинизм.
Ты взял таблицу с экспортом зерна из пропагандистской агитки, доказывающей что "кровавый сталинский режим" экспортировал зерно в то время как "крестьяне умирали от голода". А когда я привожу факты о том, что это вранье, тебе становится "неинтересно".

"Взбудоражило" меня то, что вранье о "GOLODOMOR", которое ты ретранслируешь, является одним из столпов антисоветской пропаганды наряду с враньем о GULAG, SHTRAFBAT и твоем любимом - пломбирном вагоне, набитом дойчмарками германского генштаба

(Sorques @ 14-11-2020 - 21:59)
Вэллди, прочитал статью Назаренко. Назаренко Назар Николаевич , кандидат сельхознаук (лесоведение и лесоводство), доцент, работает на кафедре геоинформационных систем. Область научной работы - пространственная организация лесных экосистем.Факты таковы, что в 1932 г. СССР не только снизил экспорт зерна, но и начал импорт зерна из Персии, Китая, Канады и Австралии. А с 1 апреля 1933 г., экспорт зерна был прекращен

Из протокола № 134 заседания политбюро ЦК ВКП(б) «Об экспортно-импортном и валютном планах».
"Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 г., начиная с 1 апреля с.г."

Поэтому повторю, твое утверждение о том, что руководство занималось экспортом зерна, в том как граждане СССР голодали, это гнусное вранье

(Voltaire @ 16-11-2020 - 16:59)
Ты таблицу с экспортом зерна из пропагандистской агитки, доказывающей что "кровавый сталинский режим" экспортировал зерно в то время как "крестьяне умирали от голода". А когда я привожу факты о том, что это вранье, тебе и становится "неинтересно".

Леша, все твои ссылки на "научные статьи" это ИСТИНА.. Ибо..! Ибо..!
А вот данные, которые идут вразрез с ними, по определению глупости, фальшивки, вранье и прочие..

Леша, онли фо ю.. Не было голода, а если и был, то уж точно озаренные коммунизмом персонажи во власти не могли заниматься экспортом зерна!!!
Не такие они люди!

Я даже не буду объяснять тебе, что экспорт мог быть необходим для экономики..

(Voltaire @ 16-11-2020 - 17:02)
с 1 апреля 1933 г., экспорт зерна был прекращен
Из протокола № 134 заседания политбюро ЦК ВКП(б) «Об экспортно-импортном и валютном планах».
"Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 г., начиная с 1 апреля с.г."

Поэтому повторю, твое утверждение о том, что руководство занималось экспортом зерна, в том как граждане СССР голодали, это гнусное вранье
15 июля 1933..Служебная записка заместителя наркома внешней торговли М.И. Фрумкина наркому внешней торговли А.П. Розенгольцу о концентрации и экспорте хлебных культур урожая 1932-1933 гг. здесь



после твоей ссылки на протокол № 134 заседания политбюро ЦК ВКП(б) «Об экспортно-импортном и валютном планах на II квартал 1933 г. и на апрель». 4 апреля 1933 г

(Sorques @ 16-11-2020 - 17:13)
Я даже не буду объяснять тебе, что экспорт мог быть необходим для экономики.
Влад, беседы с тобой доставляют мне большое удовольствие, потому что они повторяют сюжет анкедота про Ленина, говорящего про Троцкого: "И снова он будет в корне не п' ав"

К твоему сведению: в 1929 г. начался мировой экономический кризис, вследствие чего на мировом рынке цены на зерно упали. Поэтому экспорт зерна для экономики СССР перестал иметь важное значение

(Sorques @ 16-11-2020 - 17:26)
Служебная записка заместителя наркома внешней торговли М.И. Фрумкина наркому внешней торговли А.П. Розенгольцу о концентрации и экспорте хлебных культур урожая 1932-1933 гг. здесь
Ты б прочел внимательно эту служебную записку. В ней цифры за 1932 г., а экспорт был был прекращен в 1933 г. Касательно 1933 г. в записке содержится предложение предложение автора записки об экспорте, а не данные об экспорте.

Пропагандисты, врущие о Советском Союзе по должности или по велению души, "почему-то" игнорируют тот факт, что в 1932 - 1933 гг. СССР импортировал зерно, чтобы накормить голодающих. А также тот факт, что руководство СССР вело планомерную работу по ликвидации последствий неурожая. Эти факты не укладываются в их образ советского режима, как "людоедского кровавого тоталитарного"

Принцип "НЕ ДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ" (считается, эти слова произнес один царский министр) был характерен для булкохрустной России-которую-мы-потеряли. Царская Россия экспортировала зерно, не обращая внимания на хрончески голодающее население страны. Любопытно, что к этому принципу вернулась и современная капиталистическая Россия.

(Voltaire @ 16-11-2020 - 17:27)

К твоему сведению: в 1929 г. начался мировой экономический кризис, вследствие чего на мировом рынке цены на зерно упали. Поэтому экспорт зерна для экономики СССР перестал иметь важное значение
Ты вот сейчас, уверен в том что ты пишешь?
Даю тебе шанс написать, что ты ошибся или наверно выразил мысль, ну или вообще этого не писал)

Или мы откроет вот эту замечательную книгу?

(Voltaire @ 16-11-2020 - 18:03)

Пропагандисты, врущие о Советском Союзе по должности или по велению души, "почему-то" игнорируют тот факт, что в 1932 - 1933 гг. СССР импортировал зерно, чтобы накормить голодающих. А также тот факт, что руководство СССР вело планомерную работу по ликвидации последствий неурожая. Эти факты не укладываются в их образ советского режима, как "людоедского кровавого тоталитарного"

Леша, ты пропагандист коммунизма, это твое право, но ты в своей нелегкой борьбе, часто придумываешь себе таких же оппонентов, только с другим знаком..
Где я написал, что торговля зерном во время голода, должна была быть прекращена? Этого нельзя было делать по многим объективным причинам..но ты мне факт экспорта, почему то приписываешь как обличение сталинизма.. Это очень наивный шаблон, на уровне некоторых веселых пользователей, которые здесь веселят своими перлами.. Я тебя за дурака не держу, эт ты знаешь, но тебе шаблоны пропагандисткого восприятия мешают правильному восприятию написанного..
Экспорт зерна был необходимостью, как в РИ так и в СССР, даже во время голода.

(Sorques @ 16-11-2020 - 18:05)
Даю тебе шанс написать, что ты ошибся или наверно выразил мысль, ну или вообще этого не писал
Влад, даю тебе шанс написать сейчас, что ты ошибся или наверно выразил мысль или вообще этого не писал, касательно всех лживых помоев, которые ты вылил на Советский Союз, с момента твоей регистрации на этом форуме

(Voltaire @ 16-11-2020 - 18:32)
(Sorques @ 16-11-2020 - 18:05)
Даю тебе шанс написать, что ты ошибся или наверно выразил мысль, ну или вообще этого не писалВлад, даю тебе шанс написать сейчас, что ты ошибся или наверно выразил мысль или вообще этого не писал, касательно всех лживых помоев, которые ты вылил на Советский Союз, с момента твоей регистрации на этом форуме То есть ссылки на официальные советские источники, это помои?

Тогда откроем замечательную советскую книгу, скрин которой я тебе выше дал..
Ты пишешь, что экспорт зерна был неважен для внешней торговли, ибо цены на него были низкие.. Цены были действительно низкие.. Но смотрим..




Ты конечно назовешь, экспорт чего, приносил большую валютную выручку.. Мы посмотрим вместе объемы прибыли.. По моим данным, зерно это 25-30% валютных поступлений от всего экспорта с 1930...

Но если для тебя советские источники помои, то конечно не нужно отвечать..

(Sorques @ 16-11-2020 - 01:25)
[Государство не предлагало такой вариант, а в Ирландии или Италии тысячи кораблей вывозили население, пусть и в жуткий условиях, но большинство спаслось..
Хорошо… Давай тогда с тобой рассуждать! Там «у них» уезжало именно крестьянство, рабочие с заводов и фабрик или просто лишние люди, которые не были устроены в своём государстве? Если крестьяне уехали, то кто будет обеспечивать продовольствием городское население? Конечно, нехватку собственного продовольствия можно покрыть за счёт импорта продовольственных товаров за рубежом. Но для этого нужно иметь какую-то продукцию для экспорта. В СССР тогда не было такой продукции, экспорт которой мог бы решить продовольственный вопрос для огромного населения страны. Крестьянам в тот период запретили выезжать не только за границу, но даже в города. Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.

(ferrara @ 16-11-2020 - 21:39)
(Sorques @ 16-11-2020 - 01:25)
[Государство не предлагало такой вариант, а в Ирландии или Италии тысячи кораблей вывозили население, пусть и в жуткий условиях, но большинство спаслось.. Хорошо… Давай тогда с тобой рассуждать! Там «у них» уезжало именно крестьянство, рабочие с заводов и фабрик или просто лишние люди, которые не были устроены в своём государстве? Если крестьяне уехали, то кто будет обеспечивать продовольствием городское население? Конечно, нехватку собственного продовольствия можно покрыть за счёт импорта продовольственных товаров за рубежом. Но для этого нужно иметь какую-то продукцию для экспорта. В СССР тогда не было такой продукции, экспорт которой мог бы решить продовольственный вопрос для огромного населения страны. Крестьянам в тот период запретили выезжать не только за границу, но даже в города. Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.
Уезжали разорившиеся фермеры которые из за потери урожая не могли платить налоги и банковские займы, и наёмные работники которые из за кризиса вызванного голодом оказались не нужны.
Такого понятия как
лишние люди,в нормальных странах не существует.

(ferrara @ 16-11-2020 - 21:39)
Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.
А мне в связи с этой Вашей фразой вспомнилось дореволюционное ещё время, а именно аграрной реформы П.А. Столыпина. Если бы она не провалилась, то революция в России грянула бы на несколько лет раньше. Миллионы крестьян, покинув общины, ломанулись бы в города, которые тогда не справились бы с их устройством, обустройством, социализацией. Таким образом, большая масса неприкаянных мужичков, озлобленных за сломанную судьбинушку, образовала бы в городах критическую концентрацию опасных классов с немедленно вытекающими последствиями.

(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как
лишние люди,в нормальных странах не существует.
Исходя из этого какие страны тогда по-Вашему нормальные?

(de loin @ 16-11-2020 - 22:42)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как
лишние люди,в нормальных странах не существует. Исходя из этого какие страны тогда по-Вашему нормальные?
Те в которых не существует понятия "Лишние люди".
И те которые не мешают умирающим от голода людям уехать туда где у них есть шанс выжить.
А вы что думали?

(de loin @ 16-11-2020 - 22:36)
(ferrara @ 16-11-2020 - 21:39)
Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война. А мне в связи с этой Вашей фразой вспомнилось дореволюционное ещё время, а именно аграрной реформы П.А. Столыпина. Если бы она не провалилась, то революция в России грянула бы на несколько лет раньше. Миллионы крестьян, покинув общины, ломанулись бы в города, которые тогда не справились бы с их устройством, обустройством, социализацией. Таким образом, большая масса неприкаянных мужичков, озлобленных за сломанную судьбинушку, образовала бы в городах критическую концентрацию опасных классов с немедленно вытекающими последствиями.
А то что эти люди могли освоить незаселённые земли вам в голову не пришло?

(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как
лишние люди,в нормальных странах не существует.
Я смотрю на фото и видео улиц Лос-Анджелеса, заполненные палатками бездомных. Конечно же, это не лишние, а очень нужные Соединенным Штатам Америки люди.

(avp @ 16-11-2020 - 22:49)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как
лишние люди,в нормальных странах не существует. Я смотрю на фото и видео улиц Лос-Анджелеса, заполненные палатками бездомных. Конечно же, это не лишние, а очень нужные Соединенным Штатам Америки люди.
Были бы не нужные, им бы не помогали.
Но это был их выбор сидеть на наркотиках.

(ferrara @ 16-11-2020 - 21:39)
Хорошо… Давай тогда с тобой рассуждать! Там «у них» уезжало именно крестьянство, рабочие с заводов и фабрик или просто лишние люди, которые не были устроены в своём государстве? Если крестьяне уехали, то кто будет обеспечивать продовольствием городское население? Конечно, нехватку собственного продовольствия можно покрыть за счёт импорта продовольственных товаров за рубежом. Но для этого нужно иметь какую-то продукцию для экспорта. В СССР тогда не было такой продукции, экспорт которой мог бы решить продовольственный вопрос для огромного населения страны. Крестьянам в тот период запретили выезжать не только за границу, но даже в города. Если бы крестьяне массово уехали, то ситуацию стабилизировать не удалось. Начался бы повсеместный повальный голод в городах, а, как следствие, новая гражданская война.
Это можно назвать естественно миграцией населения на планете Земля.. Если населения в каком то регионе становится больше, чем возможности его обеспечить работой или материальными благами, то часть его переезжает.. По такому принципу осваивали Новый Свет, Австралию, нашу Сибирь и Дальний Восток, причем этот процесс не прекращался и в СССР, ибо на СеверАх или приравненным к ним условиям давали какие то привлекательные условия..
Есть правда один момент, который делал в России сложным переезд в другие страны и даже просто регионы, это удаленность населенный пунктов от портов и моря вообще.. Но тут же вспоминается огромное количество китайских эмигрантов, которые из центральных районов Китая расселялись по всему миру..