Возрождение социализма. Возможно?

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:17)
Конечно про все. А какие колонии были у Российской Империи?
Не было, все сами присоединялись и Польша и Финляндия и Средняя Азия..
Также как Венгрия, Чехия, Хорватия к Австрии или Болгария, Греция, Ближний Восток к Турции.. Так?
Ты как юрист, правильный вопрос задал, дело в форме, а не сути..

(Sorques @ 14-11-2020 - 02:31)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:17)
Конечно про все. А какие колонии были у Российской Империи? Не было, все сами присоединялись и Польша и Финляндия и Средняя Азия..
Также как Венгрия, Чехия, Хорватия к Австрии или Болгария, Греция, Ближний Восток к Турции.. Так?
Ты как юрист, правильный вопрос задал, дело в форме, а не сути.. Нет. Давай про колонии.
Колонии просили что бы им такой ценой приносили блага?
У России были колонии?

(Misha56 @ 14-11-2020 - 02:15)
И большество из голодморов случилось совсем не в колониях. Если факты что то опровергают, то тем хуже для фактов..
Начните годами читать конспирологов, сами начнете видеть везде британский след.. Испанский след, менее интересен, никак.. Например разговор об инквизиции в испанских колониях, никто даже не поддержит, ибо скучно, а вот Британия другое дело..

(Sorques @ 14-11-2020 - 02:37)
(Misha56 @ 14-11-2020 - 02:15)
И большество из голодморов случилось совсем не в колониях. Если факты что то опровергают, то тем хуже для фактов..
Какие факты? Что ты называешь фактами?

За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)

Вот этот факт о чем-то говорит?

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:32)
Нет. Давай про колонии.
Колонии просили что бы им такой ценой приносили блага?
У России были колонии?
1.Колонии не просили.
2.У России не было колоний и быть на могло по определению. Я же написал, сами все присоеденялись.

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:40)
Какие факты? Что ты называешь фактами?

За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)

Вот этот факт о чем-то говорит?
Во время голода в СССР, зерно вывозили на экспорт.
О чем говорит сей факт?

И такой вопрос.. Экспортом зерна, да и вообще сельским хозяйством в Бенгалии занималось государство?
Если ты даешь это ч качестве аргумента, то значит знаешь.

(Sorques @ 14-11-2020 - 02:44)
1.Колонии не просили.


Признаешь что колонии получили от колонизаторов больше горя чем блага?



2.У России не было колоний и быть на могло по определению. Я же написал, сами все присоеденялись.
У России не было колоний. Все жители завоеванных стран получали равные права с жителями РИ. К чему ты это спрашиваешь? Я именно про колонии спрашивал.

Захватнические войны были нормой для того времени. Весь вопрос в том, что делали с завоеванными странами. Превращали в колонии или присоединяли в свой состав. Разницу не видишь?

(Sorques @ 14-11-2020 - 02:48)
Во время голода в СССР, зерно вывозили на экспорт.
О чем говорит сей факт?

О том что Россия получала за это зерно то, что ей было жизненно необходимо в тот момент. А что получала Индия?


И такой вопрос.. Экспортом зерна, да и вообще сельским хозяйством в Бенгалии занималось государство?
Если ты даешь это ч качестве аргумента, то значит знаешь.
А кто?

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:50)
Признаешь что колонии получили от колонизаторов больше горя чем блага?

Конечно, сейчас бы охотились с луками на буйволов, а колонизаторы настроили городов, заставили всех отойти от природы..
У Я именно про колонии спрашивал.
Вопрос.. Завоеванные страны это лучше колоний? Вот например турки завоевали Балканы, граждане имели такие же права, что и жители Анатолии, тебя удивляет чего тогда греки или болгары возмущались?

(Sorques @ 14-11-2020 - 02:58)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:50)
Признаешь что колонии получили от колонизаторов больше горя чем блага? Конечно, сейчас бы охотились с луками на буйволов, а колонизаторы настроили городов, заставили всех отойти от природы..



Конечно. Когда ответить нечего, самое время подбросить клоуна



У Я именно про колонии спрашивал.
Вопрос.. Завоеванные страны это лучше колоний? Вот например турки завоевали Балканы, граждане имели такие же права, что и жители Анатолии, тебя удивляет чего тогда греки или болгары возмущались?
Да. Лучше. Получение прав гражданина страны, защиту прав установленных этой страной наравне с ее гражданами это безусловно лучше чем быть на правах животных

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:54)
О том что Россия получала за это зерно то, что ей было жизненно необходимо в тот момент. А что получала Индия?

Как ты думаешь, Япония могла бы захватить Индию, как Китай? Наверное да.. После занятия японцами Бирмы, они вышли к границе Индии.. Но для тебя это не жизненно важная ситуация..
А кто?
Я у тебя спрашиваю, государство в Индии занималось сельским хозяйством и продажей зерна или некие частники?

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 03:02)
Да. Лучше. Получение прав гражданина страны, защиту прав установленных этой страной наравне с ее гражданами это безусловно лучше чем быть на правах животных Если речь об Индии, то вообще то там был двухпалатный местный парламент, индусы служили в армии на офицерских должностях, местное самоуправление также осуществляли индусы.. Ты считаешь что Махатма Ганди, который родился в семье местного министра, не имел права?
Витя, задумайся.. Если чиновники были местные, парламент местный, армия состояла из местных, то как можно говорить об отсутствии прав..
И еще.. права у жителей Канады или Австралии, чем отличались от жителей Индии? Канадцы 19 века, были бесправные, ибо не являлись гражданами Британии? Те же права что и у индусов, австралийцев или родезийцев..

Voltaire Еще раз процитируешь без редакции, но извини я тебя забаню. Попросил вроде нормально, чтобы ты исправил.

Я видел твой пост..
Экспорт зерна из СССР..

Voltaire Я тебе много раз писал, что посты должны быть исключительно по содержанию топика, а не о пользователях. То есть абсолютно нейтральны.
Удалил можешь еще раз написать без эмоций.

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 03:02)
Да. Лучше. Получение прав гражданина страны, защиту прав установленных этой страной наравне с ее гражданами это безусловно лучше чем быть на правах животных
Расскажите это евреям и полякм жившим в Российской Империи.

(Misha56 @ 14-11-2020 - 01:39)
(de loin @ 13-11-2020 - 20:20)
Меня-то в данном случае интересует негатив прошлого социализма в том плане, что можно ли его избежать в рамках социализма? Кстати, насколько я помню, в 1930-х гг. социализм ещё только строился, а к тому, что наблюдается в процессе стройки вряд ли разумно подходить с теми же критериями оценки, что и к законченному объекту строительства. Нет нельзя, ибо Социализм это централизация, а следовательно потеря инициативы и быстрого реагирования на изменяющуюся ситуацию.
Вы просто опираетесь на тот вариант, который был реализован в СССР и в конкретных исторических условиях, хотя вариантов может быть несколько, а не только как паровоз по рельсам.

(de loin @ 14-11-2020 - 10:38)
Вы просто опираетесь на тот вариант, который был реализован в СССР и в конкретных исторических условиях, хотя вариантов может быть несколько, а не только как паровоз по рельсам.
Все опираются на какие то эталонные примеры.. В СССР, социализм был именно таким, ну не Албанию или КНДР же приводить в пример..

Мир в ступил в новую эпоху - протекционизма. Это уже не капитализм - это новая форма политики

(Sorques @ 14-11-2020 - 14:01)
(de loin @ 14-11-2020 - 10:38)
Вы просто опираетесь на тот вариант, который был реализован в СССР и в конкретных исторических условиях, хотя вариантов может быть несколько, а не только как паровоз по рельсам. Все опираются на какие то эталонные примеры.. В СССР, социализм был именно таким, ну не Албанию или КНДР же приводить в пример..
Тут уместнее будет привести в пример ТШО, скажем, или взаимоотношения крупных корпораций с остальными жителями в Юж.Корее или в других "азиатских тиграх".
Скажем, пока в Корее был Чон Ду Хван, он был силовым гарантом прав граждан, не дававшим корпорациям распоясаться, а в пору "расцвета либерализма и демократии" крупные корпорации, при поддержке коррумпированной полиции и криминала, жмут внекорпоративных корейцев, что треск стоит.
Один в один, СССР при Сталине(эпоха Чон Ду Хвана) и при Хрущеве(нынешние времена)

(Sorques @ 14-11-2020 - 03:06)
Как ты думаешь, Япония могла бы захватить Индию, как Китай? Наверное да.. После занятия японцами Бирмы, они вышли к границе Индии.. Но для тебя это не жизненно важная ситуация..



Я думаю Индию могла захватить Британия



А кто?
Я у тебя спрашиваю, государство в Индии занималось сельским хозяйством и продажей зерна или некие частники?
Откуда я знаю? Наверное частники. Колонизаторы купили у них зерно?


Если речь об Индии, то вообще то там был двухпалатный местный парламент, индусы служили в армии на офицерских должностях, местное самоуправление также осуществляли индусы.. Ты считаешь что Махатма Ганди, который родился в семье местного министра, не имел права?
У них были равные права с колонизаторами или они были людьми второго сорта?


И еще.. права у жителей Канады или Австралии, чем отличались от жителей Индии?
Права местных коренных жителей? Не знаю. Наверное как и у всех жителей других колоний

(Misha56 @ 14-11-2020 - 05:44)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 03:02)
Да. Лучше. Получение прав гражданина страны, защиту прав установленных этой страной наравне с ее гражданами это безусловно лучше чем быть на правах животных Расскажите это евреям и полякм жившим в Российской Империи. А что с ними не так?

(dedO'K @ 14-11-2020 - 14:37)
Скажем, пока в Корее был Чон Ду Хван, он был силовым гарантом прав граждан, Еще там был генерал Ро Де Ю. Который как когда-то Путин собрал в кабинете олигархов и объяснил им правила. Кто не понял, тот случайно вылетел из окна своих многоэтажек