Возрождение социализма. Возможно?
Voltaire
Удален 11/17/2020, 2:54:31 AM
(Sorques @ 16-11-2020 - 19:04)
То есть ссылки на официальные советские источники, это помои?
Нет, я сказал, что ты поливал помоями советскую историю. Однако, как я тебе неоднократно говорил, последние года два-три ты это делать практически перестал, что характеризует тебя положительно
Тогда откроем замечательную советскую книгу, скрин которой я тебе выше дал.
Влад, поскольку ты сам эту книгу не открыл, придется сделать это за тебя. В твоей таблице есть физический объем экспорта зерна и выручка в рублях, но не доля в экспорте. Но даже из твоей таблицы видно, что в 1930 и 1931 г. СССР экспортировал по 2,5 млн тонн пшеницы (максимум максиморум за 1920-1930 гг.), а в 1937 г. всего лишь 58 млн тонн (минимум после 1924 г.). То есть объем экспорта пшеницы упал в 40 раз.
Ты пишешь, что экспорт зерна был неважен для внешней торговли, ибо цены на него были низкие.
Я написал, что в результате начавшегося в 1929 г. очередного кризиса капитализма цены на зерно на мировом рынке упали, в частности в 1931 г. на пшеницу они упали в два раза.
Ты конечно назовешь, экспорт чего, приносил большую валютную выручку.
Назову. Торговля топливом, сырьем и материалами приносила в 1928 г. 63 % выручки от экспорта, а в 1938 г. 58 %, в их числе 20 % пиломатериалы и лесоматериалы. Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145
По моим данным, зерно это 25-30% валютных поступлений от всего экспорта с 1930
Ты ошибаешься. Даже в рекордном 1938 г. экспорт зерна дал 21 % выручки Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145. А в 1931-1937 г. эта доля была много ниже, что видно из таблицы. что ты сам прикрепил.
Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМ, а Советский Союз этой булкохрустной традиции не последовал, несмотря на то, что получил в наследство отсталую экономику царской России, да еще разоренную империалистической и гражданской войнами с иностранной интервенцией.
То есть ссылки на официальные советские источники, это помои?
Нет, я сказал, что ты поливал помоями советскую историю. Однако, как я тебе неоднократно говорил, последние года два-три ты это делать практически перестал, что характеризует тебя положительно
Тогда откроем замечательную советскую книгу, скрин которой я тебе выше дал.
Влад, поскольку ты сам эту книгу не открыл, придется сделать это за тебя. В твоей таблице есть физический объем экспорта зерна и выручка в рублях, но не доля в экспорте. Но даже из твоей таблицы видно, что в 1930 и 1931 г. СССР экспортировал по 2,5 млн тонн пшеницы (максимум максиморум за 1920-1930 гг.), а в 1937 г. всего лишь 58 млн тонн (минимум после 1924 г.). То есть объем экспорта пшеницы упал в 40 раз.
Ты пишешь, что экспорт зерна был неважен для внешней торговли, ибо цены на него были низкие.
Я написал, что в результате начавшегося в 1929 г. очередного кризиса капитализма цены на зерно на мировом рынке упали, в частности в 1931 г. на пшеницу они упали в два раза.
Ты конечно назовешь, экспорт чего, приносил большую валютную выручку.
Назову. Торговля топливом, сырьем и материалами приносила в 1928 г. 63 % выручки от экспорта, а в 1938 г. 58 %, в их числе 20 % пиломатериалы и лесоматериалы. Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145
По моим данным, зерно это 25-30% валютных поступлений от всего экспорта с 1930
Ты ошибаешься. Даже в рекордном 1938 г. экспорт зерна дал 21 % выручки Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145. А в 1931-1937 г. эта доля была много ниже, что видно из таблицы. что ты сам прикрепил.
Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМ, а Советский Союз этой булкохрустной традиции не последовал, несмотря на то, что получил в наследство отсталую экономику царской России, да еще разоренную империалистической и гражданской войнами с иностранной интервенцией.
Sorques
Удален 11/17/2020, 3:48:32 AM
(Voltaire @ 17-11-2020 - 00:54)
Мое отношение и тексты в адрес социализма, коммунизма, большевизма не изменились..
Советская история она разная, также как и история РИ.. Тебя можно назвать очернителем и поливальщиком грязи истории Российской империи?
Ну если включить пропагандиста как ты и в расчете на публику, то это легко сделать..)
Влад, поскольку ты сам эту книгу не открыл, придется сделать это за тебя. В твоей таблице есть физический объем экспорта зерна и выручка в рублях, но не доля в экспорте.
Естественно выводов там нет.. Я тебе ее предложил посмотреть..
То есть объем экспорта пшеницы упал в 40 раз.
Так экспорт был? В самом начале беседы, я заметил, что во время голода, экспорт был сокращён вдвое-трое, в сравнении с предыдущими годами..
Торговля топливом, сырьем и материалами приносила в 1928 г. 63 % выручки от экспорта, а в 1938 г. 58 %, в их числе 20 % пиломатериалы и лесоматериалы. Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145
Какие прелестные ссылки.. Я вообще то скрины делаю страниц тем, о которых мы говорим, а ты мне просто даешь ссылку на некий труд..
В 1930-33 какая доля от экспорта составляла эта продукция?
За тебя делаю..
1930 год экспорт..
зерно 4,76 млн.т. на сумму 882404 тыс.руб. масло коровье - 10,5 тыс.т. на сумму 46047 тыс. руб.; масло подсолнечное - 2,7 тыс.т. на сумму 3149 тыс.руб.; консервы рыбные/крабовые - 40,4 тыс.т. на сумму 117095 тыс.руб.; лесоматериалы – 7,4 млн.т. на сумму 743461 тыс. руб.; пушнина – 3155 тонн на сумму 336559 тыс.руб.; нефтепродукты – 4,7 млн.т. на сумму 687888 тыс.руб., уголь - 1043 тыс.т. на сумму 31050 тыс.руб.; руда марганцевая - 769 тыс.т. на сумму 57851 тыс.руб.; руда железная - 452 тыс.т. на сумму 16657 тыс.руб., лен - 78,4 тыс.т. на сумму 133609 тыс.руб.
То есть в 1930 зерно был экспортной единицей номер один..
Смотрим далее..
1931: зерно - 5,05 млн.т.; масло коровье - 30,9 тыс.т; масло подсолнечное - 22,2 тыс.т.; консервы рыбные/крабовые - 26,9 тыс.т.; лесоматериалы - 2,76 млн.т.; пушнина – 2964 т.; нефтепродукты – 5,2 млн.т., уголь – 1000 тыс.т., руда марганцевая – 742 тыс.т., руда железная – 1119 тыс.т., лен – 79,8 тыс.т
1932 сокращение экспорта зерна..
зерно - 1,73 млн.т., масло коровье - 30,9 тыс.т; масло подсолнечное - 35 тыс.т.; консервы рыбные/крабовые - 17,4 тыс.т.; лесоматериалы – 5,68 млн.т., пушнина – 3107 т., нефтепродукты – 6,1 млн.т., уголь – 920 тыс.т., руда марганцевая – 416 тыс.т., руда железная – 342 тыс.т., лен – 82,5 тыс.т
Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМ[/
Ужас! Хорошо, что Ленин остановил это безобразие, после того как немецких писателей начитался в европейских кафе..
Если убрать пропагандисткую лирику, которую ты используешь а таких разговорах, то причины те же, что и у большевиков.. Отменить поставки по контрактам, значит потерять клиентов в будущем.. СССР и РИ во время голода, как экспортировали зерно, так и импортировали..
Нет, я сказал, что ты поливал помоями советскую историю. Однако, как я тебе неоднократно говорил, последние года два-три ты это делать практически перестал, что характеризует тебя положительно
Мое отношение и тексты в адрес социализма, коммунизма, большевизма не изменились..
Советская история она разная, также как и история РИ.. Тебя можно назвать очернителем и поливальщиком грязи истории Российской империи?
Ну если включить пропагандиста как ты и в расчете на публику, то это легко сделать..)
Влад, поскольку ты сам эту книгу не открыл, придется сделать это за тебя. В твоей таблице есть физический объем экспорта зерна и выручка в рублях, но не доля в экспорте.
Естественно выводов там нет.. Я тебе ее предложил посмотреть..
То есть объем экспорта пшеницы упал в 40 раз.
Так экспорт был? В самом начале беседы, я заметил, что во время голода, экспорт был сокращён вдвое-трое, в сравнении с предыдущими годами..
Торговля топливом, сырьем и материалами приносила в 1928 г. 63 % выручки от экспорта, а в 1938 г. 58 %, в их числе 20 % пиломатериалы и лесоматериалы. Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, с. 145
Какие прелестные ссылки.. Я вообще то скрины делаю страниц тем, о которых мы говорим, а ты мне просто даешь ссылку на некий труд..
В 1930-33 какая доля от экспорта составляла эта продукция?
За тебя делаю..
1930 год экспорт..
зерно 4,76 млн.т. на сумму 882404 тыс.руб. масло коровье - 10,5 тыс.т. на сумму 46047 тыс. руб.; масло подсолнечное - 2,7 тыс.т. на сумму 3149 тыс.руб.; консервы рыбные/крабовые - 40,4 тыс.т. на сумму 117095 тыс.руб.; лесоматериалы – 7,4 млн.т. на сумму 743461 тыс. руб.; пушнина – 3155 тонн на сумму 336559 тыс.руб.; нефтепродукты – 4,7 млн.т. на сумму 687888 тыс.руб., уголь - 1043 тыс.т. на сумму 31050 тыс.руб.; руда марганцевая - 769 тыс.т. на сумму 57851 тыс.руб.; руда железная - 452 тыс.т. на сумму 16657 тыс.руб., лен - 78,4 тыс.т. на сумму 133609 тыс.руб.
То есть в 1930 зерно был экспортной единицей номер один..
Смотрим далее..
1931: зерно - 5,05 млн.т.; масло коровье - 30,9 тыс.т; масло подсолнечное - 22,2 тыс.т.; консервы рыбные/крабовые - 26,9 тыс.т.; лесоматериалы - 2,76 млн.т.; пушнина – 2964 т.; нефтепродукты – 5,2 млн.т., уголь – 1000 тыс.т., руда марганцевая – 742 тыс.т., руда железная – 1119 тыс.т., лен – 79,8 тыс.т
1932 сокращение экспорта зерна..
зерно - 1,73 млн.т., масло коровье - 30,9 тыс.т; масло подсолнечное - 35 тыс.т.; консервы рыбные/крабовые - 17,4 тыс.т.; лесоматериалы – 5,68 млн.т., пушнина – 3107 т., нефтепродукты – 6,1 млн.т., уголь – 920 тыс.т., руда марганцевая – 416 тыс.т., руда железная – 342 тыс.т., лен – 82,5 тыс.т
Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМ[/
Ужас! Хорошо, что Ленин остановил это безобразие, после того как немецких писателей начитался в европейских кафе..
Если убрать пропагандисткую лирику, которую ты используешь а таких разговорах, то причины те же, что и у большевиков.. Отменить поставки по контрактам, значит потерять клиентов в будущем.. СССР и РИ во время голода, как экспортировали зерно, так и импортировали..
Voltaire
Удален 11/17/2020, 7:39:54 PM
(Sorques @ 17-11-2020 - 01:48)
Какие прелестные ссылки. Я вообще то скрины делаю страниц тем, о которых мы говорим, а ты мне просто даешь ссылку на некий труд.
Это не "некий труд", а Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, издание 1955г. Само собой издание с грифом "Секретно". Тебе лень тыкать на ссылки, поэтому прикрепляю внизу стр. 145 этого сборника с таблицей - "Структура экспорта и импорта СССР с 1913 по 1954 г.".
То есть в 1930 зерно был экспортной единицей номер один.
Как видно из вышеуказанного Статистического сбоника, основу экспорта СССР в 1920-1930 гг., составляли другие виды сырья - руда, лес и в меньшей степени топливо. Экспорт зерна имел важное значение исключительно в 1928-1931 гг. . После 1931 г. экспорт зерна резко сократился, как в абсолютных показателях, так и в относительных. Кстати, это видно и из таблицы, что ты прикрепил, но, видимо, сам не рассматривал.
Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМУжас! Хорошо, что Ленин остановил это безобразие, после того как немецких писателей начитался в европейских кафе.
Когда тебе нечего сказать по существу, ты юродствуешь в стиле современной российской ТВ пропаганды
Отменить поставки по контрактам, значит потерять клиентов в будущем.
Советское правительство в 1932 г. и в 1933 г. пошло на эти крайние меры - отменило поставки. Повторяю для тебя, то, что ты не прочел или не понял из написанного страницей выше:
Хроника основных решений Политбюро по вопросу экспорта-импорта зерна в 1932 г.:
28 января на 50 тыс. т сокращается экспорт зерна на 1й квартал
16 февраля сокращается экспорт ржи на 65 тыс. т
7 марта отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур
14 марта — решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии
16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии в размере 48 тыс. т
21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки
23 апреля — решение о разваррантировании 10 тыс. т хлеба
29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов в распоряжение Комзага и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии и для Дальневосточного края в течение мая-июня
16 мая — решение о разваррантировании 65 тыс. т зерна
23 июня — решение о разваррантировании 63 тыс. т зерна
Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 г. Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба.
В июле СССР ввез из Персии 12.373 тонн риса
"Наличие же экспорта и импорта зерна одновременно связано с тем, что для снабжения восточных и южных районов СССР зерно было целесообразнее импортировать. В частности, это отмечается для Закавказья (импорт из Персии) и Дальневосточного края (импорт из Китая, Канады и Австралии)."
"При этом импорт пришлось компенсировать экспортом на такую же сумму из южных портов позже, в августе 1932" г.
"Таким образом, за первое полугодие 1932 г. в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.
Руководство СССР принимает решение снизить экспорт. С 25 декабря 1932 г. решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт только в Монголию), а с 1 апреля 1933 г. — решает экспорт зерновых прекратить вообще."
СССР и РИ во время голода, как экспортировали зерно, так и импортировали.
Не можешь ты, Влад "не слукавить"
Ты нехотя, со скрипом признал, что Советское правительство импортировало зерно, чтобы накормить голодающих в результате неурожая начала 1930-х. Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно, чтобы кормить голодающих крестьян.
До этого даже российское ТВ бы не додумалось
Какие прелестные ссылки. Я вообще то скрины делаю страниц тем, о которых мы говорим, а ты мне просто даешь ссылку на некий труд.
Это не "некий труд", а Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. Статистический сборник, издание 1955г. Само собой издание с грифом "Секретно". Тебе лень тыкать на ссылки, поэтому прикрепляю внизу стр. 145 этого сборника с таблицей - "Структура экспорта и импорта СССР с 1913 по 1954 г.".
То есть в 1930 зерно был экспортной единицей номер один.
Как видно из вышеуказанного Статистического сбоника, основу экспорта СССР в 1920-1930 гг., составляли другие виды сырья - руда, лес и в меньшей степени топливо. Экспорт зерна имел важное значение исключительно в 1928-1931 гг. . После 1931 г. экспорт зерна резко сократился, как в абсолютных показателях, так и в относительных. Кстати, это видно и из таблицы, что ты прикрепил, но, видимо, сам не рассматривал.
Сравнение экспорта Российской имерии и СССР наглядно показывает, что царская Россия вела торговлю по принципу НЕ ДОЕДИМ НО ВЫВЕЗЕМУжас! Хорошо, что Ленин остановил это безобразие, после того как немецких писателей начитался в европейских кафе.
Когда тебе нечего сказать по существу, ты юродствуешь в стиле современной российской ТВ пропаганды
Отменить поставки по контрактам, значит потерять клиентов в будущем.
Советское правительство в 1932 г. и в 1933 г. пошло на эти крайние меры - отменило поставки. Повторяю для тебя, то, что ты не прочел или не понял из написанного страницей выше:
скрытый текст
Хроника основных решений Политбюро по вопросу экспорта-импорта зерна в 1932 г.:
28 января на 50 тыс. т сокращается экспорт зерна на 1й квартал
16 февраля сокращается экспорт ржи на 65 тыс. т
7 марта отменяется отгрузка на экспорт 85 тыс. т продовольственных культур
14 марта — решение закупить 49 тыс. т. хлеба для Дальневосточного края в Дайрене или Маньчжурии
16 апреля НКВТ поручено закупить хлеб в Персии в размере 48 тыс. т
21 апреля — решение о закупке 16 тыс. т пшеницы и муки
23 апреля — решение о разваррантировании 10 тыс. т хлеба
29 апреля возврат 17 тыс. т зерна из портов в распоряжение Комзага и решение о закупке 57 тыс. т. зерна на Дальний Восток с доставкой его из Персии и для Дальневосточного края в течение мая-июня
16 мая — решение о разваррантировании 65 тыс. т зерна
23 июня — решение о разваррантировании 63 тыс. т зерна
Закупки хлеба были и позже, например 10 июля 1932 г. Политбюро было принято решение немедленно закупить за границей для Дальневосточного края 38 тыс. т хлеба.
В июле СССР ввез из Персии 12.373 тонн риса
"Наличие же экспорта и импорта зерна одновременно связано с тем, что для снабжения восточных и южных районов СССР зерно было целесообразнее импортировать. В частности, это отмечается для Закавказья (импорт из Персии) и Дальневосточного края (импорт из Китая, Канады и Австралии)."
"При этом импорт пришлось компенсировать экспортом на такую же сумму из южных портов позже, в августе 1932" г.
"Таким образом, за первое полугодие 1932 г. в связи с зерновым кризисом правительство СССР не только резко сокращает зерновой экспорт и возвращает из портов экспортное зерно, но и начинает зерновой импорт, что никак не подтверждает постулат об экспортном «выкачивании» зерна.
Руководство СССР принимает решение снизить экспорт. С 25 декабря 1932 г. решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых (экспорт только в Монголию), а с 1 апреля 1933 г. — решает экспорт зерновых прекратить вообще."
СССР и РИ во время голода, как экспортировали зерно, так и импортировали.
Не можешь ты, Влад "не слукавить"
Ты нехотя, со скрипом признал, что Советское правительство импортировало зерно, чтобы накормить голодающих в результате неурожая начала 1930-х. Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно, чтобы кормить голодающих крестьян. До этого даже российское ТВ бы не додумалось
Sorques
Удален 11/17/2020, 8:15:04 PM
(Voltaire @ 17-11-2020 - 17:39)
Еще раз.. Твоя ссылка ведет на все "произведение-труд"..
Тебя научить делать скрины на телефоне?
экспорт зерна резко сократился, как в абсолютных показателях,
О чем я многократно указал.
Когда тебе нечего сказать по существу, ты юродствуешь в стиле современной российской ТВ пропаганды
Леша, я зеркально с тобой общаюсь.. Ты занимаешься художественной пропагандой, украшая свои посты подобной лирикой или описываешь ужасы царизма или истории РИ, соответственно я тоже..
Ты нехотя, со скрипом признал, что Советское правительство импортировало зерно,
Так его всегда импортировали, даже когда был огромный экспорт..
Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно
Ага.. Импорт небольшой, но был примерно такой же как в начале 30-х..
И еще.. У тебя очень советское мышление в разговорах об экономике, экспортом и импортом в РИ занималось не правительство, а предприниматели..
. Тебе лень тыкать на ссылки, поэтому прикрепляю внизу стр. 145 этого сборника с таблицей - [
Еще раз.. Твоя ссылка ведет на все "произведение-труд"..
Тебя научить делать скрины на телефоне?
экспорт зерна резко сократился, как в абсолютных показателях,
О чем я многократно указал.
Когда тебе нечего сказать по существу, ты юродствуешь в стиле современной российской ТВ пропаганды
Леша, я зеркально с тобой общаюсь.. Ты занимаешься художественной пропагандой, украшая свои посты подобной лирикой или описываешь ужасы царизма или истории РИ, соответственно я тоже..
Ты нехотя, со скрипом признал, что Советское правительство импортировало зерно,
Так его всегда импортировали, даже когда был огромный экспорт..
Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно
Ага.. Импорт небольшой, но был примерно такой же как в начале 30-х..
И еще.. У тебя очень советское мышление в разговорах об экономике, экспортом и импортом в РИ занималось не правительство, а предприниматели..
Voltaire
Удален 11/17/2020, 8:22:13 PM
(Sorques @ 17-11-2020 - 01:48)
Мое отношение и тексты в адрес социализма, коммунизма, большевизма не изменились.Как сказал бы по этому поводу И. В. Сталин, ветер истории развеял мусор, которым завалили историю Советского Союза лживые пропагандисты. Теперь твое капиталистическое мировоззрение зиждется не на этом мусоре, а лишь на иконостасе из портретов
Тебя можно назвать очернителем и поливальщиком грязи истории Российской империи?
Ты считаешь поливанием грязью критику (основанную на цифрах и фактах) своего образа булкохрустной и лубочно-православной России, которую растоптали вырвашиеся из-за черты оседлости большевики из пломбирного вагона?
(Sorques @ 17-11-2020 - 01:48)
Так экспорт был? В самом начале беседы, я заметил, что во время голода, экспорт был сокращён вдвое-трое, в сравнении с предыдущими годами.
Непрада
Вот твой диалог с Безумным Иваном:
(Sorques @ 14-11-2020 - 02:48)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:40)
За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Во время голода в СССР, зерно вывозили на экспорт.
Ты поставил знак равенства между Британской имприей, грабившей Индию, результатм чего был голод в 1940-е, и Советским Союзом и голодом в начале 1930-х. Тем самым ты поддерживал лживый пропагандистский миф о GOLODOMOR, популяризированный в годы Великой отечественной войны ведомстовом Геббельса
В отличие от правительства Британской империи, Советское правительство, получив сведения о голоде (пик голода пришелся на зиму 1932/1933 г.) , приняло меры по ликвидации голода. Меры заключались в отправке в районы, где был голод, продовольствия из государственного резерва, в импорте продовольствия, а также в сокращении экспорта зерна, вплоть до его прекращения с 1 апреля 1933 г. Число же жертв голода (и якобы непринятие Советским правительством мер по ликвидации голода) было раздуто геббельсовской пропагандой. Современная российская (и особенно украинская) государственная пропаганда повторяет геббельсовский миф. Надеюсь, по результатам нашей беседы ты этого мифа больше не придерживаешься
Мое отношение и тексты в адрес социализма, коммунизма, большевизма не изменились.Как сказал бы по этому поводу И. В. Сталин, ветер истории развеял мусор, которым завалили историю Советского Союза лживые пропагандисты. Теперь твое капиталистическое мировоззрение зиждется не на этом мусоре, а лишь на иконостасе из портретов
скрытый текст
Николая II, Столыпина, Колчака, Власова, Солженицина, Горбачева, Ельцина, Путина (нужное подчеркнуть) и кумиров помельче.
Тебя можно назвать очернителем и поливальщиком грязи истории Российской империи?
Ты считаешь поливанием грязью критику (основанную на цифрах и фактах) своего образа булкохрустной и лубочно-православной России, которую растоптали вырвашиеся из-за черты оседлости большевики из пломбирного вагона?
(Sorques @ 17-11-2020 - 01:48)
Так экспорт был? В самом начале беседы, я заметил, что во время голода, экспорт был сокращён вдвое-трое, в сравнении с предыдущими годами.
Непрада
Вот твой диалог с Безумным Иваном:(Sorques @ 14-11-2020 - 02:48)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 02:40)
За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Во время голода в СССР, зерно вывозили на экспорт.
Ты поставил знак равенства между Британской имприей, грабившей Индию, результатм чего был голод в 1940-е, и Советским Союзом и голодом в начале 1930-х. Тем самым ты поддерживал лживый пропагандистский миф о GOLODOMOR, популяризированный в годы Великой отечественной войны ведомстовом Геббельса
В отличие от правительства Британской империи, Советское правительство, получив сведения о голоде (пик голода пришелся на зиму 1932/1933 г.) , приняло меры по ликвидации голода. Меры заключались в отправке в районы, где был голод, продовольствия из государственного резерва, в импорте продовольствия, а также в сокращении экспорта зерна, вплоть до его прекращения с 1 апреля 1933 г. Число же жертв голода (и якобы непринятие Советским правительством мер по ликвидации голода) было раздуто геббельсовской пропагандой. Современная российская (и особенно украинская) государственная пропаганда повторяет геббельсовский миф. Надеюсь, по результатам нашей беседы ты этого мифа больше не придерживаешься
Sorques
Удален 11/17/2020, 8:47:59 PM
(Voltaire @ 17-11-2020 - 18:22)
Леша, ты выше сетовал, что когда нечего сказать по сути, собеседник начинает переходить на всякого рода шутки или личности.. Ты вот это свой бравый текст к чему написал? Или ты другое дело, ибо борец с капитализмом и ждун коммунизма?
Ты считаешь поливанием грязью критику (основанную на цифрах и фактах) своего образа булкохрустной и лубочно-православной России, которую растоптали вырвашиеся из-за черты оседлости большевики из пломбирного вагона?
Ты же считаешь критику советской власти (когда писал эти два слова, то вставал) очернением, написанную лично неким Огоньком, Цоем, Солженицыным и Рокфеллером..
Британской имприей, грабившей Индию,
Укажи конкретно, в чем заключался грабеж, иначе это ни о чем, просто реплика из газеты Правда..
Леша, вот скажи, когда ты пишешь пропагандисткую чушь, не собеседнику, ибо ему она никак, а окружающим, на какой эффект ты расчитываешь? На то что Паранд и Безумный Иван возлюбят коммунизм? Они его и без твоих текстов любят и причем гораздо более искренне.. На то, что Миша из Америки, вступит в американскую компартию, проникнувшись твоими художественными репликами? Вряд ли.. Тогда для чего? Эмоции, которые ты не научился сдерживать, порыв души?
Я правда не понимаю, зачем ты засоряешь тексты подростковой пропагандой, с учетом того, что здесь давно пишут люди с сформированным мировозрением..
Как сказал бы по этому поводу И. В. Сталин, ветер истории развеял мусор, которым завалили историю Советского Союза лживые пропагандисты. Теперь твое капиталистическое мировоззрение зиждется не на этом мусоре, а лишь на иконостасе из портретов Николая II, Столыпина, Колчака, Власова, Солженицина, Горбачева, Ельцина, Путина (нужное подчеркнуть) и кумиров помельче.
Леша, ты выше сетовал, что когда нечего сказать по сути, собеседник начинает переходить на всякого рода шутки или личности.. Ты вот это свой бравый текст к чему написал? Или ты другое дело, ибо борец с капитализмом и ждун коммунизма?
Ты считаешь поливанием грязью критику (основанную на цифрах и фактах) своего образа булкохрустной и лубочно-православной России, которую растоптали вырвашиеся из-за черты оседлости большевики из пломбирного вагона?
Ты же считаешь критику советской власти (когда писал эти два слова, то вставал) очернением, написанную лично неким Огоньком, Цоем, Солженицыным и Рокфеллером..
Британской имприей, грабившей Индию,
Укажи конкретно, в чем заключался грабеж, иначе это ни о чем, просто реплика из газеты Правда..
Леша, вот скажи, когда ты пишешь пропагандисткую чушь, не собеседнику, ибо ему она никак, а окружающим, на какой эффект ты расчитываешь? На то что Паранд и Безумный Иван возлюбят коммунизм? Они его и без твоих текстов любят и причем гораздо более искренне.. На то, что Миша из Америки, вступит в американскую компартию, проникнувшись твоими художественными репликами? Вряд ли.. Тогда для чего? Эмоции, которые ты не научился сдерживать, порыв души?
Я правда не понимаю, зачем ты засоряешь тексты подростковой пропагандой, с учетом того, что здесь давно пишут люди с сформированным мировозрением..
de loin
Грандмастер
11/17/2020, 10:15:00 PM
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:47)
(de loin @ 16-11-2020 - 22:42)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза!
(de loin @ 16-11-2020 - 22:42)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:28)
Такого понятия как в нормальных странах не существует.
Исходя из этого какие страны тогда по-Вашему нормальные?
Те в которых не существует понятия "Лишние люди".
И те которые не мешают умирающим от голода людям уехать туда где у них есть шанс выжить.
А вы что думали?
Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза!
de loin
Грандмастер
11/17/2020, 10:24:21 PM
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:48)
Мне пришло в голову после чтения соответствующих исторических материалов, что подавляющее большинство таких переселенцев осваивателей скоро вернулись обратно.
Под удавшейся реформой я подразумевал предполагаемое Столыпиным количество откликнувшихся на неё. Фактическое же было намного меньше.
А то что эти люди могли освоить незаселённые земли вам в голову не пришло?
Мне пришло в голову после чтения соответствующих исторических материалов, что подавляющее большинство таких переселенцев осваивателей скоро вернулись обратно.
Под удавшейся реформой я подразумевал предполагаемое Столыпиным количество откликнувшихся на неё. Фактическое же было намного меньше.
Антироссийский клон-28
Удален 11/17/2020, 10:58:27 PM
(de loin @ 17-11-2020 - 20:24)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:48)
Всегда есть люди не справившееся с задачей которую на себя взвалили.
Такие люди возвращаются назад к тому от чего ушли.
Но есть и те кто справились, есть и те кто тянется за теми кто справился.
Об этом вы никогда не задумывались?
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:48)
А то что эти люди могли освоить незаселённые земли вам в голову не пришло?
Мне пришло в голову после чтения соответствующих исторических материалов, что подавляющее большинство таких переселенцев осваивателей скоро вернулись обратно.
Под удавшейся реформой я подразумевал предполагаемое Столыпиным количество откликнувшихся на неё. Фактическое же было намного меньше.
Всегда есть люди не справившееся с задачей которую на себя взвалили.
Такие люди возвращаются назад к тому от чего ушли.
Но есть и те кто справились, есть и те кто тянется за теми кто справился.
Об этом вы никогда не задумывались?
Антироссийский клон-28
Удален 11/17/2020, 11:00:45 PM
(de loin @ 17-11-2020 - 20:15)
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:47)
(de loin @ 16-11-2020 - 22:42)
Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.
(Misha56 @ 16-11-2020 - 22:47)
(de loin @ 16-11-2020 - 22:42)
Исходя из этого какие страны тогда по-Вашему нормальные?
Те в которых не существует понятия "Лишние люди".
И те которые не мешают умирающим от голода людям уехать туда где у них есть шанс выжить.
А вы что думали?
Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза!
Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.
yellowfox
Акула пера
11/17/2020, 11:06:37 PM
(Misha56 @ 17-11-2020 - 20:00)
Миша, вы относитесь к тем людям, которые могут довести других людей до голода.
Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.
Миша, вы относитесь к тем людям, которые могут довести других людей до голода.
Voltaire
Удален 11/17/2020, 11:10:43 PM
(Sorques @ 17-11-2020 - 18:47)
Ты же считаешь критику советской власти очернением, написанную лично неким Огоньком, Цоем, Солженицыным и Рокфеллером.
Я вовсе не считаю материалы перестроечного журнала "Огонек", опусы Солженицина (основанные на сочинениях ведомства Геббельса), что сформировали мировоззрение твоего поколения, "очернением". Это банальная буржуазная пропаганда, направленная на уничтожение Советского Союза и социализма. А буржуазная пропагандисты, ее несущие, лживы по природе - работа у них такая
Укажи конкретно, в чем заключался грабеж Британской империей колоний.
Ты исповедуешь идеологическую концепциию "колониализм оказал положительное влияние на развитие колоний"? Будь у тебя исторические познания в этой области, ты бы понимал, что этой концепции не одна сотня лет и она связана с идеей, что колонизаторы несут невежественным дикарям слово божие и культуру, а также с расисткой идеей "бремени белого человека". Ты предлагаешь обсудить твою картину мира, основанную на твоих затхлых идеологемах? Это скучно.
Паранд и Безумный Иван возлюбят коммунизм? Они его и без твоих текстов любят и причем гораздо более искренне.
Насколько мне известно, у Паранда и у Безумного Ивана за спиной естественно-научное образование и профессии, требующие практического ума, а не болтовни. У них также опыт работы в реальном мире, а не в виртуальном - на форуме. Они сами разберутся со своими взглядами.
Миша из Америки, вступит в американскую компартию, проникнувшись
Это который Миша? Который генерал КГБ или тот крупный бизнесмен, пишущий то с своей яхты, то с виллы во Флориде?
Ты же считаешь критику советской власти очернением, написанную лично неким Огоньком, Цоем, Солженицыным и Рокфеллером.
Я вовсе не считаю материалы перестроечного журнала "Огонек", опусы Солженицина (основанные на сочинениях ведомства Геббельса), что сформировали мировоззрение твоего поколения, "очернением". Это банальная буржуазная пропаганда, направленная на уничтожение Советского Союза и социализма. А буржуазная пропагандисты, ее несущие, лживы по природе - работа у них такая
Укажи конкретно, в чем заключался грабеж Британской империей колоний.
Ты исповедуешь идеологическую концепциию "колониализм оказал положительное влияние на развитие колоний"? Будь у тебя исторические познания в этой области, ты бы понимал, что этой концепции не одна сотня лет и она связана с идеей, что колонизаторы несут невежественным дикарям слово божие и культуру, а также с расисткой идеей "бремени белого человека". Ты предлагаешь обсудить твою картину мира, основанную на твоих затхлых идеологемах? Это скучно.
Паранд и Безумный Иван возлюбят коммунизм? Они его и без твоих текстов любят и причем гораздо более искренне.
Насколько мне известно, у Паранда и у Безумного Ивана за спиной естественно-научное образование и профессии, требующие практического ума, а не болтовни. У них также опыт работы в реальном мире, а не в виртуальном - на форуме. Они сами разберутся со своими взглядами.
Миша из Америки, вступит в американскую компартию, проникнувшись
Это который Миша? Который генерал КГБ или тот крупный бизнесмен, пишущий то с своей яхты, то с виллы во Флориде?
de loin
Грандмастер
11/17/2020, 11:12:04 PM
(Misha56 @ 17-11-2020 - 21:00)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:15)
Вы имеете представление о том как человек, умирающий от голода просто двигается?
Нормальная, в Вашем понимании, страна в этом случае не пытается такого человека накормить и как-то привести в нормальное состояние, а просто его оповещает, дескать, гуляй Вася на все четыре стороны. Замечательно!..
(de loin @ 17-11-2020 - 20:15)
Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза!
Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.
Вы имеете представление о том как человек, умирающий от голода просто двигается?
Нормальная, в Вашем понимании, страна в этом случае не пытается такого человека накормить и как-то привести в нормальное состояние, а просто его оповещает, дескать, гуляй Вася на все четыре стороны. Замечательно!..
ferrara
Мастер
11/18/2020, 12:19:30 AM
(Sorques @ 17-11-2020 - 00:05)
Это можно назвать естественно миграцией населения на планете Земля.. Если населения в каком то регионе становится больше, чем возможности его обеспечить работой или материальными благами, то часть его переезжает.. По такому принципу осваивали Новый Свет, Австралию, нашу Сибирь и Дальний Восток, причем этот процесс не прекращался и в СССР, ибо на СеверАх или приравненным к ним условиям давали какие то привлекательные условия..
Мы говорим о разных вещах. Естественная миграция, он и есть естественная. Я уже писала, что в этом случае эмигранты готовились к своему переселению, как правило, в не шоковых условиях. И происходила эта миграция не сразу, не в один год. Сколько столетий переселенцы осваивали Новый Свет, Австралию, Сибирь и Дальний Восток?
Ужасный голодомор продолжался с осени 1932 по весну 1933. Это был шок! Как ты представляешь такое переселение, если бы его разрешили? Сотни тысяч голодных людей движутся по зимним дорогам к морю, в поисках пропитания разоряя всё, что встречается на их пути, тысячами умирая по дороге от истощения. Это было бы похоже на отступление наполеоновской армии из России. Много бы их дошло до портовых городов? И неизвестно, ждут ли их там корабли, чтобы переправить в Новый Свет. И неизвестно, кто их будет кормить по дороге. Полагаю, что в твоём случае, умерших было бы в разы больше.
Есть правда один момент, который делал в России сложным переезд в другие страны и даже просто регионы, это удаленность населенный пунктов от портов и моря вообще.. Но тут же вспоминается огромное количество китайских эмигрантов, которые из центральных районов Китая расселялись по всему миру..
Это правильно. Из Казахстана во время голодомора многие эмигрировали в Китай, в Монголию...Благо, граница была близко. Думаю, что переселенцам в этом особо не мешали, если удалось эмигрировать более 200 000 человек.
Это можно назвать естественно миграцией населения на планете Земля.. Если населения в каком то регионе становится больше, чем возможности его обеспечить работой или материальными благами, то часть его переезжает.. По такому принципу осваивали Новый Свет, Австралию, нашу Сибирь и Дальний Восток, причем этот процесс не прекращался и в СССР, ибо на СеверАх или приравненным к ним условиям давали какие то привлекательные условия..
Мы говорим о разных вещах. Естественная миграция, он и есть естественная. Я уже писала, что в этом случае эмигранты готовились к своему переселению, как правило, в не шоковых условиях. И происходила эта миграция не сразу, не в один год. Сколько столетий переселенцы осваивали Новый Свет, Австралию, Сибирь и Дальний Восток?
Ужасный голодомор продолжался с осени 1932 по весну 1933. Это был шок! Как ты представляешь такое переселение, если бы его разрешили? Сотни тысяч голодных людей движутся по зимним дорогам к морю, в поисках пропитания разоряя всё, что встречается на их пути, тысячами умирая по дороге от истощения. Это было бы похоже на отступление наполеоновской армии из России. Много бы их дошло до портовых городов? И неизвестно, ждут ли их там корабли, чтобы переправить в Новый Свет. И неизвестно, кто их будет кормить по дороге. Полагаю, что в твоём случае, умерших было бы в разы больше.
Есть правда один момент, который делал в России сложным переезд в другие страны и даже просто регионы, это удаленность населенный пунктов от портов и моря вообще.. Но тут же вспоминается огромное количество китайских эмигрантов, которые из центральных районов Китая расселялись по всему миру..
Это правильно. Из Казахстана во время голодомора многие эмигрировали в Китай, в Монголию...Благо, граница была близко. Думаю, что переселенцам в этом особо не мешали, если удалось эмигрировать более 200 000 человек.
Антироссийский клон-28
Удален 11/18/2020, 1:48:29 AM
(de loin @ 17-11-2020 - 21:12)
(Misha56 @ 17-11-2020 - 21:00)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:15)
Нормальная стана не заставляет людей умирать с голода.
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.
(Misha56 @ 17-11-2020 - 21:00)
(de loin @ 17-11-2020 - 20:15)
Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза!
Я рад что вам эта фраза понравилась.
Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись.
Вы имеете представление о том как человек, умирающий от голода просто двигается?
Нормальная, в Вашем понимании, страна в этом случае не пытается такого человека накормить и как-то привести в нормальное состояние, а просто его оповещает, дескать, гуляй Вася на все четыре стороны. Замечательно!..
Нормальная стана не заставляет людей умирать с голода.
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.
de loin
Грандмастер
11/18/2020, 1:57:58 AM
(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48)
Ну да, по вертикальной оси вниз под землю...
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.
Ну да, по вертикальной оси вниз под землю...
Voltaire
Удален 11/18/2020, 2:10:42 AM
(Sorques @ 17-11-2020 - 18:15)
(Voltaire @ 17-11-2020 - 17:39)
Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно
Импорт зерна небольшой, но был примерно такой же как в начале 30-х.
Импор импорту рознь. Мы говорили об импорте зерна, чтобы накормить крестьян, умирающих от голода. Согласно твоему графику Россия в начале XX века экспортировала по 10 млн тонн зерна в год. В то же время Россия импортировала ничтожно малое количество зерна - его едва видно на графике. Ты так наивен, что считаешь - Россия импортировала этот объемы зерна, чтобы накормить голодных крестьян? Разочарую тебя: это импорт высококачественного зерна 1 категории, что шло на французскую булку (см. "булкохрустцы"), доступную небольшой прослойке населения. А Советский Союз в начале 1930-х импортировал зерно, чтобы накормить голодающих. В этом принципиальная разница между политикой царского правительства "НЕ ДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ" (С) царский министр Вышнеградский и политкой Советского правительства
(Voltaire @ 17-11-2020 - 17:39)
Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно
Импорт зерна небольшой, но был примерно такой же как в начале 30-х.
Импор импорту рознь. Мы говорили об импорте зерна, чтобы накормить крестьян, умирающих от голода. Согласно твоему графику Россия в начале XX века экспортировала по 10 млн тонн зерна в год. В то же время Россия импортировала ничтожно малое количество зерна - его едва видно на графике. Ты так наивен, что считаешь - Россия импортировала этот объемы зерна, чтобы накормить голодных крестьян? Разочарую тебя: это импорт высококачественного зерна 1 категории, что шло на французскую булку (см. "булкохрустцы"), доступную небольшой прослойке населения. А Советский Союз в начале 1930-х импортировал зерно, чтобы накормить голодающих. В этом принципиальная разница между политикой царского правительства "НЕ ДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ" (С) царский министр Вышнеградский и политкой Советского правительства
Антироссийский клон-28
Удален 11/18/2020, 3:10:50 AM
(de loin @ 17-11-2020 - 23:57)
(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48)
Не путайте Советскую Россию с нормальной страной.
Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает.
(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48)
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.
Ну да, по вертикальной оси вниз под землю...
Не путайте Советскую Россию с нормальной страной.
Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает.
de loin
Грандмастер
11/18/2020, 4:53:43 AM
(Misha56 @ 18-11-2020 - 01:10)
(de loin @ 17-11-2020 - 23:57)
(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48)
Ну я уже понял, что Вы здесь пока не можете преодолеть барьер.
(de loin @ 17-11-2020 - 23:57)
(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48)
И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.
Ну да, по вертикальной оси вниз под землю...
Не путайте Советскую Россию с нормальной страной.
Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает.
Ну я уже понял, что Вы здесь пока не можете преодолеть барьер.
Sorques
Удален 11/18/2020, 5:01:38 AM
(Voltaire @ 18-11-2020 - 00:10)
В 1932-33 импорт зерна накормил всех голодных?
Хорошо, поверю тебе на слово, ты сталинист врать не будешь..
Ты так наивен, что считаешь - Россия импортировала этот объемы зерна, чтобы накормить голодных крестьян?
В 1932-33 импорт зерна накормил всех голодных?
Хорошо, поверю тебе на слово, ты сталинист врать не будешь..