В этот раз получится?

ЗА
13
Против
3
По центру
1
Всего голосов: 17
Антироссийский клон-28
5/27/2017, 5:08:45 PM
(Феофилакт @ 27-05-2017 - 09:47)
Не только моя. Брюс Ли говаривал,что "Лучший бой- бой который не состоялся." Понимаю,что вы поступите иначе и потом со своей живой и здоровой семьей приду,чтобы оказать вашему телу первую помощь,если она еще потребуется


И как окончил Брюс-Ли?

Есть и другое высказывание, куда более умного человека.
Пистолет лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.
Феофилакт
5/27/2017, 6:07:51 PM
(Misha56 @ 27-05-2017 - 15:05)
До определённого периода, были.
Так же как до определённого периода в Армии РИ были Прапорщики.
Вот в Красной строевые мл.лейтенанты были,а в царской прапорщиков до войны строевых не было. Вот и хорошо. Уяснили.

Во первых командовать будете когда получите Генерала.

Как знать,как знать….И Феофилакт внимательно посмотрел на полковника неизвестной армии.
У нас в армии ,бывало,старшина не утверждал решения маршала Монтгомери и генерала Эйзенхауэра.

Во вторых в штатном расписании полка указанно общее количество солдат, сержантов, и офицеров.
И делается это без указания звания.

Да что вы! Вот дела-то….Вы какой там армии полковник?
В Вермахте,например: штат стрелковой роты штата № 131с.
Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек.
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter).
https://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
И так везде: сколько человек ,в каком звании,чем вооружены.
Больше с вами говорить не о чем.
Феофилакт
5/27/2017, 6:09:15 PM
(Misha56 @ 27-05-2017 - 15:08)
И как окончил Брюс-Ли?

Есть и другое высказывание, куда более умного человека.
Пистолет лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь.

Не прострелите себе ногу пулей со смещенным центром тяжести из рожка…. :-)))
Антироссийский клон-28
5/27/2017, 6:28:00 PM

Вот в Красной строевые мл.лейтенанты были,а в царской прапорщиков до войны строевых не было. Вот и хорошо. Уяснили.

В оболих армиях до определённого периода были звания позже присваемые только запасникам или в военное время.
В Царской Армии Прапорщик, а Советской Мамлей.

Как знать,как знать….И Феофилакт внимательно посмотрел на полковника неизвестной армии.
У нас в армии ,бывало,старшина не утверждал решения маршала Монтгомери и генерала Эйзенхауэра.

Должен вас огорчть, ни в Англиской, ни в Американской Армиях звания Старшина не было и нет.

Да что вы! Вот дела-то….Вы какой там армии полковник?
В Вермахте,например: штат стрелковой роты штата № 131с.
Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек.
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter).

Должен вас ещё раз огорчить, в Немецкой Армии звания Прапорщик не было.


https://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
И так везде: сколько человек ,в каком звании,чем вооружены.
Больше с вами говорить не о чем.

И не вы ли протестовали против использования художественной литературы?
П.С.
Посторайтесь наконец уяснить разницу между нестроевиком, и запасником.
Феофилакт
5/27/2017, 6:44:12 PM
(Misha56 @ 27-05-2017 - 16:28)

Говорить с людьми не имеющими элементарных знаний и представления о предмете спора неинтересно.

Должен вас огорчть, ни в Англиской, ни в Американской Армиях звания Старшина не было и нет.

А нашему старшине было по фигу и он их маршалов не утверждал.

Должен вас ещё раз огорчить, в Немецкой Армии звания Прапорщик не было.

Зато был штат,о котором вы не слыхивали. Как и в русской армии.

Посторайтесь наконец уяснить разницу между нестроевиком, и запасником.

Ага,постараюсь. А вы пока маршируйте на занятия.
И узнайте по дороге штаты полка по штату № 04/401 от 5 апреля 1941 года,например. Будет полезно,там со званиями все расписано для полковников неизвестных армий.
Антироссийский клон-28
5/28/2017, 5:08:19 AM
(Misha56 @ 27-05-2017 - 16:28)

Вот в Красной строевые мл.лейтенанты были,а в царской прапорщиков до войны строевых не было. Вот и хорошо. Уяснили.
В оболих армиях до определённого периода были звания позже присваемые только запасникам или в военное время.
В Царской Армии Прапорщик, а Советской Мамлей.

Как знать,как знать….И Феофилакт внимательно посмотрел на полковника неизвестной армии.
У нас в армии ,бывало,старшина не утверждал решения маршала Монтгомери и генерала Эйзенхауэра.
Должен вас огорчть, ни в Англиской, ни в Американской Армиях звания Старшина не было и нет.
Да что вы! Вот дела-то….Вы какой там армии полковник?
В Вермахте,например: штат стрелковой роты штата № 131с.
Стрелковое отделение (Scuetzengruppe). В нем 10 человек.
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter).
Должен вас ещё раз огорчить, в Немецкой Армии звания Прапорщик не было.

https://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml
И так везде: сколько человек ,в каком звании,чем вооружены.
Больше с вами говорить не о чем.
И не вы ли протестовали против использования художественной литературы?
П.С.
Посторайтесь наконец уяснить разницу между нестроевиком, и запасником.

Знаете неувожаемый господин Феофилакт, достали вы меня своим троллизмом, не желанием читать ссылки, и систематическим враньём.
Поскольку использование всех возможностей русского языка не допускается правилами форума.
И грубить здесь тоже нельзя.
По этому я исключительно вежливо желаю вам приятного путешествия в..., и на...
Феофилакт
5/28/2017, 12:27:05 PM
(Misha56 @ 28-05-2017 - 03:08)
Знаете неувожаемый господин Феофилакт, достали вы меня своим троллизмом, не желанием читать ссылки, и систематическим враньём.
Поскольку использование всех возможностей русского языка не допускается правилами форума.
И грубить здесь тоже нельзя.
По этому я исключительно вежливо желаю вам приятного путешествия в..., и на...

Знаете что,милейший,не болтайте глупостей,поднаберитесь знаний,может тогда вам не будет мерещиться,что я вас троллю? Я вас не троллю,насмехаюсь над незнайкой с рожковым магазином не ведающем разницы между дисковым и барабанным,но эти термины всуе употребляющим. :-)))
Поэтому в свое путешествие по указанным вами адресам отправляйтесь сами и не забудьте заехать к ….
:-)))

Феофилакт
5/28/2017, 10:26:46 PM
Просто читаем и думаем: мы об этом мечтаем или у нас другие цели?
Разбойное нападение в торговом центре. Где там ковбои с кольтами мужественно противостоящие преступности?
"По словам представителей правоохранительных органов, двое неизвестных пытались совершить ограбление расположенного в торговом центре ювелирного магазина, в ходе чего открыли огонь. Пострадавшие госпитализированы, об их состоянии не сообщается."
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/proisshestviya/3962656
Далее,нападения на домохозяев:
"Нападение произошло в округе Линкольн. Злоумышленник атаковал как минимум три жилых дома. Одним из погибших оказался заместитель местного шерифа. Стрелок взят под стражу."
https://news.mail.ru/incident/29895225/?frommail=1
Нападавшие встретили яростный отпор? Что-то не видать….

"…в округе Сан-Бернардино в штате Калифорния 28-летний Саид Фарук и 27-летняя Тэшфин Малик открыли стрельбу в центре помощи инвалидам. Полиция подтвердила гибель 14 человек, еще 17 пострадали. Преступники были убиты. Бойня в центре стала самым кровавым инцидентом в США с применением огнестрельного оружия с 14 декабря 2012 года, когда 20-летний Адам Лэнза расстрелял 26 человек в школе "Сэнди хук" в Ньютауне в штате Коннектикут.
….Всего за последние 10 лет в США произошло семь массовых убийств, включая нападение 2 декабря, с применением огнестрельного оружия, жертвами в которых становились 10 и более человек.
В большинстве случаев злоумышленниками являлись мужчины, которые совершали преступление в одиночку."
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/proisshestviya/1494647
" Сотрудники следственных органов отследили «происхождение» двух винтовок и двух пистолетов, которыми воспользовались преступники. Это оружие было легально приобретено, утверждает представитель ATF Данетт Сьюард."
https://evreimir.com/110856/prezident-ssha-...t-byt-teraktom/
" С 1982 года в США был совершен 61 массовый расстрел в 30 штатах. В подавляющем большинстве случаев преступники получили доступ к оружию вполне легально.
15 из 25 самых страшных массовых расстрелов в мире за 50 лет случились в США, второе место принадлежит Финляндии с 2 расстрелами."
https://www.interfax.ru/russia/281419
Заметьте,в абсолютном большинстве случаев преступления чудовищные по жестокости и цинизму совершены оружием приобретенным легально.Легальное оружие,задействованное в громких расстрелах,превышает количество нелегального в пять (!!!) раз.
И второе почетное место по массовым расстрелам занимает Финляндия. Тихая Финляндия,граждане!
"Как и остальные «северные» страны, Финляндия может похвастаться большим процентом владения оружия на душу населения, и крепкими охотничьими традициями. В 2009 году финские оружейные активисты смогли отстоять свои права, и не допустить ужесточения правил получения лицензии на оружие.
https://gunshub.ru/posts/167
Антироссийский клон-28
5/28/2017, 10:45:17 PM
(Феофилакт @ 28-05-2017 - 20:26)
Просто читаем и думаем: мы об этом мечтаем или у нас другие цели?
Разбойное нападение в торговом центре. Где там ковбои с кольтами мужественно противостоящие преступности?
"По словам представителей правоохранительных органов, двое неизвестных пытались совершить ограбление расположенного в торговом центре ювелирного магазина, в ходе чего открыли огонь. Пострадавшие госпитализированы, об их состоянии не сообщается."
Подробнее на ТАСС:https://tass.ru/proisshestviya/3962656
Далее,нападения на домохозяев:
"Нападение произошло в округе Линкольн. Злоумышленник атаковал как минимум три жилых дома. Одним из погибших оказался заместитель местного шерифа. Стрелок взят под стражу."https://news.mail.ru/incident/29895225/?frommail=1
Нападавшие встретили яростный отпор? Что-то не видать….

"…в округе Сан-Бернардино в штате Калифорния 28-летний Саид Фарук и 27-летняя Тэшфин Малик открыли стрельбу в центре помощи инвалидам. Полиция подтвердила гибель 14 человек, еще 17 пострадали. Преступники были убиты. Бойня в центре стала самым кровавым инцидентом в США с применением огнестрельного оружия с 14 декабря 2012 года, когда 20-летний Адам Лэнза расстрелял 26 человек в школе "Сэнди хук" в Ньютауне в штате Коннектикут.
….Всего за последние 10 лет в США произошло семь массовых убийств, включая нападение 2 декабря, с применением огнестрельного оружия, жертвами в которых становились 10 и более человек.
В большинстве случаев злоумышленниками являлись мужчины, которые совершали преступление в одиночку."
Подробнее на ТАСС:https://tass.ru/proisshestviya/1494647
" Сотрудники следственных органов отследили «происхождение» двух винтовок и двух пистолетов, которыми воспользовались преступники. Это оружие было легально приобретено, утверждает представитель ATF Данетт Сьюард."https://evreimir.com/110856/prezident-ssha-...t-byt-teraktom/
" С 1982 года в США был совершен 61 массовый расстрел в 30 штатах. В подавляющем большинстве случаев преступники получили доступ к оружию вполне легально.
15 из 25 самых страшных массовых расстрелов в мире за 50 лет случились в США, второе место принадлежит Финляндии с 2 расстрелами."https://www.interfax.ru/russia/281419
Заметьте,в абсолютном большинстве случаев преступления чудовищные по жестокости и цинизму совершены оружием приобретенным легально.Легальное оружие,задействованное в громких расстрелах,превышает количество нелегального в пять (!!!) раз.
И второе почетное место по массовым расстрелам занимает Финляндия. Тихая Финляндия,граждане!
"Как и остальные «северные» страны, Финляндия может похвастаться большим процентом владения оружия на душу населения, и крепкими охотничьими традициями. В 2009 году финские оружейные активисты смогли отстоять свои права, и не допустить ужесточения правил получения лицензии на оружие.https://gunshub.ru/posts/167

Как всегда передёргивание.
Все преведённые преступления совершены там, где законом послушный люди были безоружны.
ИбО например в школе оружие иметь нельзя.
То есть как всегда, лож и передёргивание фактов.
Феофилакт
5/28/2017, 11:42:38 PM
Как всегда пустое заявление не содержащее никакой информации,плюс всегдашнее неумение читать:
"Нападение произошло в округе Линкольн. Злоумышленник атаковал как минимум три жилых дома. Одним из погибших оказался заместитель местного шерифа. Стрелок взят под стражу."
В домах,очевидно,тоже запрещено держать оружие,ибо….ибо….
"В West Garfield Park с населением в 18 тысяч человек в прошлом году произошло 21 убийство, в результате чего уровень убийств в расчете на 100 тысяч человек здесь составляет 116. По данным Организации Объединенных Наций, мировым лидером по этому критерию среди государств является Гондурас с уровнем убийств равным 90."
(The Daily Beast, США,Джастин Глэйв (Justin Glawe))
https://inosmi.ru/world/20151009/230721149.html

"Стрельба на военной базе Форт-Худ в штате Техас, 2009 год
Майор армии США Нидал Хасан, военный врач-психиатр, расстрелял 13 сослуживцев и ранил ещё 30 человек. (Там наверное тоже с оружием находиться было нельзя….Прим.мое)
Массовый расстрел в кинотеатре в городе Аврора, 2012 год
Во время ночной премьеры фильма «Возрождение Тёмного Рыцаря» Джеймс Холмс открыл огонь по зрителям, убив 12 человек и ранив ещё 59. (В кино? С пистолетом? Это моветон!.Прим.мое)"
https://russian.rt.com/article/307310-rasst...ssovye-ubiistva
" Известно имя ликвидированного спецназом преступника, это гражданин США афганского происхождения Омар Матин. ФБР рассматривает несколько версий мотивов его страшных действий, включая связи с радикальными исламистскими группировками (у следствия есть данные: до нападения Омар рассказывал знакомым, что хочет вступить в ИГИЛ, террористическую организацию, запрещенную в России) и том числе и внутренний террор на почве гомофобии. В любом случае, по оценке правоохранительных органов, нападение было тщательно спланировано. Также стало известно, что Матин недавно прошел специальный курс обращения со стрелковым оружием."
https://www.kp.ru/daily/26541.7/3558108/
В гей-клуб с пистолетом…пикантненько!
Челенджер
5/29/2017, 2:06:47 AM
(Феофилакт @ 28-05-2017 - 20:26)
Просто читаем и думаем: мы об этом мечтаем или у нас другие цели?
Разбойное нападение в торговом центре. Где там ковбои с кольтами мужественно противостоящие преступности?
"По словам представителей правоохранительных органов, двое неизвестных пытались совершить ограбление расположенного в торговом центре ювелирного магазина, в ходе чего открыли огонь. Пострадавшие госпитализированы, об их состоянии не сообщается."
Подробнее на ТАСС:https://tass.ru/proisshestviya/3962656
Далее,нападения на домохозяев:
"Нападение произошло в округе Линкольн. Злоумышленник атаковал как минимум три жилых дома. Одним из погибших оказался заместитель местного шерифа. Стрелок взят под стражу."https://news.mail.ru/incident/29895225/?frommail=1
Нападавшие встретили яростный отпор? Что-то не видать….

"…в округе Сан-Бернардино в штате Калифорния 28-летний Саид Фарук и 27-летняя Тэшфин Малик открыли стрельбу в центре помощи инвалидам. Полиция подтвердила гибель 14 человек, еще 17 пострадали. Преступники были убиты. Бойня в центре стала самым кровавым инцидентом в США с применением огнестрельного оружия с 14 декабря 2012 года, когда 20-летний Адам Лэнза расстрелял 26 человек в школе "Сэнди хук" в Ньютауне в штате Коннектикут.
….Всего за последние 10 лет в США произошло семь массовых убийств, включая нападение 2 декабря, с применением огнестрельного оружия, жертвами в которых становились 10 и более человек.
В большинстве случаев злоумышленниками являлись мужчины, которые совершали преступление в одиночку."
Подробнее на ТАСС:https://tass.ru/proisshestviya/1494647
" Сотрудники следственных органов отследили «происхождение» двух винтовок и двух пистолетов, которыми воспользовались преступники. Это оружие было легально приобретено, утверждает представитель ATF Данетт Сьюард."https://evreimir.com/110856/prezident-ssha-...t-byt-teraktom/
" С 1982 года в США был совершен 61 массовый расстрел в 30 штатах. В подавляющем большинстве случаев преступники получили доступ к оружию вполне легально.
15 из 25 самых страшных массовых расстрелов в мире за 50 лет случились в США, второе место принадлежит Финляндии с 2 расстрелами."https://www.interfax.ru/russia/281419
Заметьте,в абсолютном большинстве случаев преступления чудовищные по жестокости и цинизму совершены оружием приобретенным легально.Легальное оружие,задействованное в громких расстрелах,превышает количество нелегального в пять (!!!) раз.
И второе почетное место по массовым расстрелам занимает Финляндия. Тихая Финляндия,граждане!
"Как и остальные «северные» страны, Финляндия может похвастаться большим процентом владения оружия на душу населения, и крепкими охотничьими традициями. В 2009 году финские оружейные активисты смогли отстоять свои права, и не допустить ужесточения правил получения лицензии на оружие.https://gunshub.ru/posts/167

Ну правильно) В цивилизованном обществе время от времени кто-то сходит с ума и устраивает бойню. А у нас вначале начнется охота на коррупционеров и должников, а потом когда мы станем цивилизованным обществом, то может быть и доживем до таких же сводок как в штатах. А поначалу будет отстрел чиновников и оборотней в погонах. Этого власть и боится, против этого и выступают "Феофилакты".

П.с. И не надо мне свои высосанные из пальца аргументы строчить. Я с Misha56 солидарен. Порядка в стране нет, именно поэтому власти смерти подобно разрешать обращение короткоствола. Хотя есть и ряд других объективных причин.
Феофилакт
5/29/2017, 9:56:53 AM
(Челенджер @ 29-05-2017 - 00:06)
Ну правильно) В цивилизованном обществе время от времени кто-то сходит с ума и устраивает бойню. А у нас вначале начнется охота на коррупционеров и должников, а потом когда мы станем цивилизованным обществом, то может быть и доживем до таких же сводок как в штатах. А поначалу будет отстрел чиновников и оборотней в погонах. Этого власть и боится, против этого и выступают "Феофилакты".
Не понял…. Вы что сейчас подстрекаете к террору что ли?
Жаль ,но связно что-то сказать в защиту своей линии у вас опять не получилось. :-)))

Хотя есть и ряд других объективных причин.

Главная объективная причина: а)уровень насилия в обществе резко повышается и даже переходит на новый уровень.
б) абсолютное большинство преступлений совершаются легальным оружием.
в) страдают ни в чем неповинные мирные граждане.
г) разные "герои" на практике засовывают язык в известное место и скрываются с места преступления куда подальше.
Челенджер
5/29/2017, 10:58:13 AM
(Феофилакт @ 29-05-2017 - 07:56)
Не понял…. Вы что сейчас подстрекаете к террору что ли?
Жаль ,но связно что-то сказать в защиту своей линии у вас опять не получилось. :-)))

Ну если у вас, опять не получилось понять, что написано, то это не говорит о том, что сказано ничего не было)

А к террору никто никого не призывает. Просто власти этого самого террора срутся. Они больше чем уверены, что самый он и наступит, стоит легализовать оружие. А, то что вы пишете, это теоретический бред, призванный на зафлуживание темы.

Бизнесмен, который в Красногорском районе Московской области положил главу района, вот пример борьбы за свои права в нашем обществе. Бойня на цыганской разборке с год назад была, где-то в западной Сибири. Если бы не начали стрелять осаждаемые, у них бы всю семью покалечили, а жильё сожгли. А такие как, вы расказали б нам, что жильё у них застраховано не было, потому и сгорело, что стая цыган на свадьбе всегда права, о неравенстве межрасовых браков и способности ружья нападать самостоятельно. А стреляют ружья по людям в России, из-за коррумпированности системы лицензирования и выдачи оружия, да недовольства служивыми, системой поборов в органах.

П.с. Чеков не просите. Я считаю ниже своего достоинства, троллям чеки показывать.
srg2003
5/29/2017, 3:50:52 PM
Феофилакт

Вы пишете: " …вообще-то именно для этого и существует…" (для удовлетворения ваших персональных человеческих потребностей и тут же: " …он (воинский начальник,представитель государства.Прим.мое)это делает для обеспечения потребности остальных граждан…." ,то есть попирает ваши потребности в еде,например,или отдыхе. Тут явное логическое противоречие.

Нет, не попирает,я за то время, которое потрачу на исполнение должностных обязанностей получу должностной оклад, надбавки и т.д.

Бог с ними,с теориями Абрама Маслова….

Почему? Правовые дефиниции Вам не нравятся, при обсуждении потребностей научные теории потребностей Вам не нравятся, если "не нравится" Маслов, есть теории потребностей Альдерфера, МакКлеланда, Герцберга, но и они рассматривают все тот же набор потребностей-базовый, социальный и т.д.

Базовые потребности человека удовлетворяются простыми средствами: в безопасности-убежать,спрятаться,залезть на дерево,в воде-попить воды из родника,в пище-найти гриб и съесть или ягоды.

Видите ли с тех пор, как человек овладел орудиями труда с помощью этих орудий данные потребности удовлетворяются эффективнее.
Что касается убежать, спрятаться и т.д., то с большой долей вероятности вы не убежите, не спрячетесь и не защититесь голыми руками ни от рыси, ни от волка, ни от другого среднего, не говоря уж о крупном хищнике.
Если Вы идейный последователь теорий Руссо , то почему Вы не отказываетесь от орудий труда, от охотничьего ружья, автомобиля и не живете в шалаше, питаясь ягодами, грибами?

Цели могут быть на выбор,а вот предназначение одно-убийство. Запуганным гражданам проще внушить: потрать деньги,сделай свою жизнь безопаснее. И никто не спрашивает: а ты подумал,будет ли твоя жизнь безопаснее?

Еще раз, с чего Вы это взяли? Практика говорит об обратным - в странах, где государство уделяет недостаточное внимания функциям безопасности начинается кровавый хаос с огромным количеством жертв.


В известном смысле венец всей этой истории на сегодняшний день ядерное оружие.
В нем без всяких эвфемизмов выражается главная задача (и единственная) оружия-убивать. Убивать и только,больше ничего.
И подумайте над тем стала ли наша жизнь с его обретением безопасней?

С обретением СССР/Россией безусловно безопаснее,, т.к. его наличие сдерживает "наших западных партнеров" от прямого нападения.

Я спросил : научились ли они применять его не убивая? А вы отвечаете,что убивают ,но тольки трохи и только для соби…. Интересный ответ. Констатируем: не научились они применять не убивая.

передергиваете, такое применение оружие как демонстрация- летальных исходов нет, предупреждение -летальных исходов нет, стрельба- как думаете, в большинстве случаев, тот в кого стреляют убит или нет?

У кого это у них? Задачи нет,но убивают по вашим словам…. Не укладывается у меня такая логика в голове. Или они сами себе там походу ставят задачи?

Задачи силовых структур установлены законом
смотрим матчасть , к примеру ФЗ о полиции
"Статья 2. Основные направления деятельности полиции


1. Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:

1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;

2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;

3) выявление и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам;

4) розыск лиц;

5) производство по делам об административных правонарушениях, исполнение административных наказаний;

6) обеспечение правопорядка в общественных местах;

7) обеспечение безопасности дорожного движения;

8) утратил силу;

9) контроль за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере частной детективной (сыскной) деятельности;

10) утратил силу;

11) государственная защита потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства, судей, прокуроров, следователей, должностных лиц правоохранительных и контролирующих органов, а также других защищаемых лиц;

12) осуществление экспертно-криминалистической деятельности.
или закон о ФСБ
Статья 8. Направления деятельности органов федеральной службы безопасности


 
Деятельность органов федеральной службы безопасности осуществляется по следующим основным направлениям:
контрразведывательная деятельность;
борьба с терроризмом;
борьба с преступностью;
разведывательная деятельность;
пограничная деятельность;
обеспечение информационной безопасности.
(часть первая в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

Иные направления деятельности органов федеральной службы безопасности определяются федеральным законодательством.

Вы видите задачу "убивать"?

Грубая ошибка. Армия обязана организовать преследование противника и вести его до полного уничтожения (либо частичного уничтожения,частичного пленения) и лишения способности к сопротивлению,что обязано сопровождаться захватом территории.

Опять ерунду говорите, смотрим ФЗ об обороне
"
2. Вооруженные Силы Российской Федерации предназначены для отражения агрессии, направленной против Российской Федерации, для вооруженной защиты целостности и неприкосновенности территории Российской Федерации, а также для выполнения задач в соответствии с федеральными конституционными законами, федеральными законами и международными договорами Российской Федерации.
2.1. В целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности формирования Вооруженных Сил Российской Федерации могут оперативно использоваться за пределами территории Российской Федерации в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и настоящим Федеральным законом для решения следующих задач:

1) отражение вооруженного нападения на формирования Вооруженных Сил Российской Федерации, другие войска или органы, дислоцированные за пределами территории Российской Федерации;

2) отражение или предотвращение вооруженного нападения на другое государство, обратившееся к Российской Федерации с соответствующей просьбой;

3) защита граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них;

4) борьба с пиратством и обеспечение безопасности судоходства."

Как ни называйте,в сущности это всегда насильственная смерть и лишение жизни человека.
Оружие именно для этого и создается.

Убийство- т.е. незаконное лишение жизни и законное лишение жизни в ситуации самообороны, задержания преступника и т.д. это разные сущности.
Оружие самообороны, к примеру создается для пресечения совершения нападения, а не для убийства.



Волейбол или гиревой спорт -несомненно.

Подавляющее большинство спортсменов-стрелков, если не брать ЦСКА , Динамо, не собираются и не будут стрелять в людей.
srg2003
5/29/2017, 3:56:49 PM
(Феофилакт @ 29-05-2017 - 07:56)
Главная объективная причина: а)уровень насилия в обществе резко повышается и даже переходит на новый уровень.
б) абсолютное большинство преступлений совершаются легальным оружием.
в) страдают ни в чем неповинные мирные граждане.
г) разные "герои" на практике засовывают язык в известное место и скрываются с места преступления куда подальше.

а- где это произошло? примеры приведите пожалуйста
б- с чего Вы взяли? Данные приведите
в)точно так же как и без применения огнестрельного оружия, там, где гражданский оборот огнестрельного оружия запрещен или жестко ограничен ограничен массовые убийства совершаются другими средствами- поджоги, взрывы, даже грузовиками. Запретим оборот спичек и грузовиков?

Антироссийский клон-28
5/29/2017, 6:38:59 PM
(Феофилакт @ 29-05-2017 - 07:56)
Главная объективная причина: а)уровень насилия в обществе резко повышается и даже переходит на новый уровень.
б) абсолютное большинство преступлений совершаются легальным оружием.
в) страдают ни в чем неповинные мирные граждане.
г) разные "герои" на практике засовывают язык в известное место и скрываются с места преступления куда подальше.

1) Врёте.
а. Врёте.
б. Врёте
г. Как всегда врёте.
Феофилакт
5/30/2017, 10:36:01 PM
(Челенджер @ 29-05-2017 - 08:58)
Ну если у вас, опять не получилось понять, что написано, то это не говорит о том, что сказано ничего не было)
Не пытайтесь выглядеть многозначительным и многомудрым,это не ваше амплуа. :-)
Мудрый может внятно выразить парой слов свою мысль.

А к террору никто никого не призывает.

А это чё было?

(Челенджер @ 29-05-2017 - 00:06)
... А поначалу будет отстрел чиновников и оборотней в погонах. Этого власть и боится, против этого и выступают "Феофилакты".

Подстрекательство? Или язык впереди ума как всегда побежал? :-)

А, то что вы пишете, это теоретический бред, призванный на зафлуживание темы.

А темы нет,особенно для вас.

Бизнесмен, который в Красногорском районе Московской области положил главу района, вот пример борьбы за свои права в нашем обществе.

Это опять не подстрекательство?

А стреляют ружья по людям в России, из-за коррумпированности системы лицензирования и выдачи оружия, да недовольства служивыми, системой поборов в органах.

А,так вы потерпевший? Ну так бы сразу и сказали…. Потерпевший и на весь свет обиженный. А на обиженных у нас воду возят и кое-что для тяжести сверху кладут.

П.с. Чеков не просите. Я считаю ниже своего достоинства, троллям чеки показывать.

Спасибо. Смеялся от души. Шутка про чувство вашего достоинства была явно неплоха.

Misha56,ну что ,у вас известного флудера случилась истерика? :-))) Валерьянки,на ночь 40 капель корвалола и месяц никакого интернету. :-)))
Феофилакт
5/30/2017, 11:25:21 PM
(srg2003 @ 29-05-2017 - 13:50)
Нет, не попирает,я за то время, которое потрачу на исполнение должностных обязанностей получу должностной оклад, надбавки и т.д.
То есть вы считаете,что служба без обеда или отдыха никак не попирает удовлетворения ваших потребностей? Оригинально….
Тут несколько принципиальных ошибок:1. военнослужащие не получают должностного оклада.
2. На них не распространялся Трудовой Кодекс (ранее КЗоТ)
3.с ними не заключался трудовой договор.
Поэтому ваше возражение в принципе рассматриваться не может.
В их действиях и готовности идти на ограничение своих потребностей и прав не так много зависит от материальной стимуляции.

Почему? Правовые дефиниции Вам не нравятся, при обсуждении потребностей научные теории потребностей Вам не нравятся, если "не нравится" Маслов, есть теории потребностей Альдерфера, МакКлеланда, Герцберга, но и они рассматривают все тот же набор потребностей-базовый, социальный и т.д.

Они уводят вас в сторону. Только этим и нехороши.Абстрактно потеоретизировать можно,но суть в том,что все эти теории ложатся на сформированные рекламой (а стало быть для чей-то пользы и дохода)потребности,стало быть суть вторичны.

Видите ли с тех пор, как человек овладел орудиями труда с помощью этих орудий данные потребности удовлетворяются эффективнее.

Что вы называете эффективностью в данном случае? Когда человек вместо природной чистой воды выпьет химической Колы? Почему?

Что касается убежать, спрятаться и т.д., то с большой долей вероятности вы не убежите, не спрячетесь и не защититесь голыми руками ни от рыси, ни от волка, ни от другого среднего, не говоря уж о крупном хищнике.

Что вы говорите… А наши предки не знали и защищались от них оградами,домами,пещерами, (в Африке изгородями из колючего кустарника даже от леопардов и львов) разведением огня,забирались на деревья,видимо ,просто столько тысячелетий не знали ,что защититься нельзя….Сколько потеряно времени! Но,как ни странно,они выжили.
Но мы все-таки о людях.

Еще раз, с чего Вы это взяли? Практика говорит об обратным - в странах, где государство уделяет недостаточное внимания функциям безопасности начинается кровавый хаос с огромным количеством жертв.

Например в Финляндии-второй стране по числу жертв массовых расстрелов? Практика говорит-могучая формулировка. Могу вам подарить для коллекции еще пару:"исторически сложилось" и "нецелесообразно". Они все будут столь непоколебимы,сколь и бессодержательны.

С обретением СССР/Россией безусловно безопаснее,, т.к. его наличие сдерживает "наших западных партнеров" от прямого нападения.

То есть балансирование на грани лезвия вам кажется безопаснее,чем сидение на земле в ровной степи?
У вас оригинальный подход,тем не менее общая тенденция такова: в развитием огнестрельного оружия от дульнозарядного к автоматическому и далее к ядерному происходило все больше войн,которые были все более кровавыми,причем последняя мировая унесла может быть 70 миллионов человек,а может и под 100 млн.,т.е. гораздо больше,чем до изобретения огнестрельного оружия составляло население земного шара.
Думаю,что комментарии излишни.

передергиваете, такое применение оружие как демонстрация- летальных исходов нет, предупреждение -летальных исходов нет, стрельба- как думаете, в большинстве случаев, тот в кого стреляют убит или нет?

То есть им никого убить нельзя? И не убивают? Вы можете дать внятный однозначный ответ?

смотрим матчасть , к примеру ФЗ о полиции

Ну хорошо вы хоть армию включили наконец в силовые структуры…..
Штудирование законов дело ,конечно,полезное…..Ну раз вы так настаиваете…

Вы видите задачу "убивать"?

Вы то преамбул не читаете,то читаете вдруг только преамбулы…..
Статья 14. Право на применение боевой техники, оружия, специальных средств и физической силы

…Военнослужащие органов федеральной службы безопасности не несут ответственность за вред, причиненный лицам и организациям при применении боевой техники, оружия, специальных средств и физической силы, если применение боевой техники, оружия, специальных средств и физической силы осуществлялось по основаниям и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации."
Пояснить вам смысл и содержание статьи? И еще один момент:сотрудники ведомств охраны государства и правоохранительного-не простые граждане с пистолетиками на улице,это не только люди обладающие специальными навыками,но и специально защищаемые законом.

Опять ерунду говорите, смотрим ФЗ об обороне

Скажите,а вы понимаете.что там написано? Или как с ФЗ о полиции и ФСБ-не очень?
К чему вы цитируется две отвлеченные статьи,когда есть вполне конкретная формулировка:
" 27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/1882090
К тому же я полагал,что слово оборона является достаточно понятным:" Вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, удержать свои позиции и подготовить переход к наступлению." (Словарь Ожегова)
Понимаете,и перейти в наступление. Зачем? А затем что я вам рассказал.
И цитированная выше строка военной доктрины означает внятный посыл всему миру:если мы сдерживать вас и перейти в контрнаступление не сможем,то мы накроем всех и сделаем ничью.

Убийство- т.е. незаконное лишение жизни и законное лишение жизни в ситуации самообороны, задержания преступника и т.д. это разные сущности.

А мне казалось,что ,если не вдаваться в философию ,это одно и тоже-насильственное прерывание физиологических процессов организма. Нет?

Оружие самообороны, к примеру создается для пресечения совершения нападения, а не для убийства.

Оно не убивает? Или все-таки способно прервать эти самые процессы?

Подавляющее большинство спортсменов-стрелков, если не брать ЦСКА , Динамо, не собираются и не будут стрелять в людей.

Откуда знаете? Приобретенные навыки не важно-рукопашного боя или стрельбы не только остаются с человеком вне стен зала или галереи,но и сохраняются долгое время. Я задал простой вопрос на который,очевидно,у вас ответа не нашлось. Что обозначают фигурные мишени по которым ведется огонь?

а- где это произошло? примеры приведите пожалуйста

Например в США. Появился феномен часто повторяющихся массовых расстрелов.

б- с чего Вы взяли? Данные приведите

Смотрите ссылки,которые я давал. В массовых расстрелах легальное оружие применялось в пять раз чаще.

в)точно так же как и без применения огнестрельного оружия, там, где гражданский оборот огнестрельного оружия запрещен или жестко ограничен ограничен массовые убийства совершаются другими средствами- поджоги, взрывы, даже грузовиками.

Вы про террористов? Если про другое-примеры,факты.

Запретим оборот спичек и грузовиков?

За что? Если вам не удается привести статистики умышленных убийств спичками или грузовиками?
srg2003
5/31/2017, 7:55:28 PM
Феофилакт

То есть вы считаете,что служба без обеда или отдыха никак не попирает удовлетворения ваших потребностей? Оригинально….
Тут несколько принципиальных ошибок:1. военнослужащие не получают должностного оклада.
2. На них не распространялся Трудовой Кодекс (ранее КЗоТ)
3.с ними не заключался трудовой договор.
Поэтому ваше возражение в принципе рассматриваться не может.
В их действиях и готовности идти на ограничение своих потребностей и прав не так много зависит от материальной стимуляции.

Слушайте, не надо откровенную уж ерунду-то говорить
1. Каждый военнослужащий имеет должность по которой получает должностной оклад, который в свою очередь является базой для начисления остальных видов денежного довольствия.
2. На них распространяется ФЗ о Статусе военнослужащих, уставы, распорядок дня части и график дежурств, т.е. в нормальных условиях время на питание и отдых определено.
3. за исключением срочников, военнослужащие заключают контракт
Так что ошибаетесь, наверное с организацией дел в армии не сталкивались.

Они уводят вас в сторону. Только этим и нехороши.Абстрактно потеоретизировать можно,но суть в том,что все эти теории ложатся на сформированные рекламой (а стало быть для чей-то пользы и дохода)потребности,стало быть суть вторичны.

Вообще-то Вы сами стали рассуждать о потребностях, как только выяснилось, что оружие инструмент удовлетворяющий целый спектр потребностей, так сразу разговор не понравился? ))

Что вы называете эффективностью в данном случае? Когда человек вместо природной чистой воды выпьет химической Колы? Почему?

то, что одной водой сыт не будешь, а добывать пищу охотой, животноводством , земледелием и т.д. получается намного эффективнее чем заниматься собирательством голыми руками

Что вы говорите… А наши предки не знали и защищались от них оградами,домами,пещерами, (в Африке изгородями из колючего кустарника даже от леопардов и львов) разведением огня,забирались на деревья,видимо ,просто столько тысячелетий не знали ,что защититься нельзя….Сколько потеряно времени! Но,как ни странно,они выжили.
Но мы все-таки о людях.

выживали таким образом далеко не все, и те, кто освоил оружие и орудие труда в конечном итоге вытеснил, тех, кто не освоил.

Например в Финляндии-второй стране по числу жертв массовых расстрелов? Практика говорит-могучая формулировка. Могу вам подарить для коллекции еще пару:"исторически сложилось" и "нецелесообразно". Они все будут столь непоколебимы,сколь и бессодержательны.

а почему Вы учитываете только массовые расстрелы, а не массовые убийства? Потому что статистика будет не в Вашу пользу?


То есть балансирование на грани лезвия вам кажется безопаснее,чем сидение на земле в ровной степи?

Если бы у СССР не было ядерного оружия - подвергся бы он нападению со стороны США в конце 1940х-50ее??? Вероятность этого была бы выше, так?

То есть им никого убить нельзя? И не убивают? Вы можете дать внятный однозначный ответ?

убить можно чем угодно, в том числе и оружием. Я на Ваш вопрос ответил- ответьте и на мой.

Ну хорошо вы хоть армию включили наконец в силовые структуры…..
Штудирование законов дело ,конечно,полезное…..Ну раз вы так настаиваете…

я этого и не отрицал

Статья 14. Право на применение боевой техники, оружия, специальных средств и физической силы

…Военнослужащие органов федеральной службы безопасности не несут ответственность за вред, причиненный лицам и организациям при применении боевой техники, оружия, специальных средств и физической силы, если применение боевой техники, оружия, специальных средств и физической силы осуществлялось по основаниям и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации."

приведенные Вами нормы не противоречат моему тезису, что целью ФСБ не является "убивать", соответственно и убийство не является предназначением боевого оружия

К тому же я полагал,что слово оборона является достаточно понятным:" Вид боевых действий, применяемых с целью сорвать или отразить наступление противника, удержать свои позиции и подготовить переход к наступлению." (Словарь Ожегова)
Понимаете,и перейти в наступление. Зачем? А затем что я вам рассказал.
И цитированная выше строка военной доктрины означает внятный посыл всему миру:если мы сдерживать вас и перейти в контрнаступление не сможем,то мы накроем всех и сделаем ничью.

если говорим об обывательских представлениях, то такое понятие допустимо, если говорим о функциях государства, то нет, ст.1 закона об обороне "1. В настоящем Федеральном законе под обороной понимается система политических, экономических, военных, социальных, правовых и иных мер по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, целостности и неприкосновенности ее территории." как видите об обязательном ответном нападении речи нет..

А мне казалось,что ,если не вдаваться в философию ,это одно и тоже-насильственное прерывание физиологических процессов организма. Нет?

Вы уж определитесь, то Вам не говорить о законах, то говорить, то вдаваться в философию, то нет. Какие-то совсем несерьезные перескоки, что существенно снижает интерес общения с Вами как собеседника.
Если мы рассуждаем не о сферическом коне в вакууме, а о существовании в рамках государства, то существенным значением являются причины и обстоятельства такого прерывания.

Оно не убивает? Или все-таки способно прервать эти самые процессы?

Оно не убивает, убивает человек.

Откуда знаете? Приобретенные навыки не важно-рукопашного боя или стрельбы не только остаются с человеком вне стен зала или галереи,но и сохраняются долгое время. Я задал простой вопрос на который,очевидно,у вас ответа не нашлось. Что обозначают фигурные мишени по которым ведется огонь?

из более чем 10 летнего опыта занятия таким спортом, на любительском уровне, и с очень большим кругом очно-заочно знакомых в этой среде. Против человека из сотен людей применяли оружие единицы, причем в основном по долгу службы.

Например в США. Появился феномен часто повторяющихся массовых расстрелов.

При этом уровень убийств там существенно ниже, чем в России, так?

Вы про террористов? Если про другое-примеры,факты.

террор не относится к массовым убийствам разве?

За что? Если вам не удается привести статистики умышленных убийств спичками или грузовиками?

Слышал статистику судебного департамента ВС, среди убийств и ТТП примерно 5% приходилось на оружие и около 90% на хоз-быт предметы.
Антироссийский клон-28
5/31/2017, 8:06:21 PM

То есть вы считаете,что служба без обеда или отдыха никак не попирает удовлетворения ваших потребностей? Оригинально….
Тут несколько принципиальных ошибок:1. военнослужащие не получают должностного оклада.
2. На них не распространялся Трудовой Кодекс (ранее КЗоТ)
3.с ними не заключался трудовой договор.
Поэтому ваше возражение в принципе рассматриваться не может.
В их действиях и готовности идти на ограничение своих потребностей и прав не так много зависит от материальной стимуляции.


1) Врёте
2) Вместо Кзот у распросторняется Закон о Статусе военнослужащих, уставы.
Следовательно опять врёте
3) Все ктоме сточников заключают контракт ( трудовой договор) Слеодовательно как всегда врёте.