В этот раз получится?

(Феофилакт @ 19-05-2017 - 03:05)
Историческая справка:
небезизвестный пистолет-пулемет Томпсона,известный также как Томми-ганhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Томпсона
продавали совершенно бесконтрольно через хозяйственные магазины,хотя его мощность превосходила все остальные образцы оружия,имевшиеся на американском рынке.
С отомкнутым прикладом и коробчатым магазином было возможно и его скрытое ношение (так постыпали многие,в частности,по-моему и Дирринджер),хотя в принципе не могло возбраняться и его открытое ношение.
Результат известен-сотни жертв:гангстеры,представители закона,ни в чем не повинные граждане и даже дети.
Результат-Томми-ганом вооружились не только гангстеры,но и полиция,ФБР,почтовая служба и береговая охрана. Томми-ган полностью оправдал таким образом свое другое прозвище-"Великий помощник в деле процветания бизнеса".
Как всегда не увожаемый Феофилакт забыл добавить что за тоже время, такие предметы обихода как: Ножи, Утюги, Сковородки, Скалки и т.д., убили куда больше народу.

(Феофилакт @ 19-05-2017 - 03:05)
Историческая справка:
небезизвестный пистолет-пулемет Томпсона,известный также как Томми-ганhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Томпсона
продавали совершенно бесконтрольно через хозяйственные магазины,хотя его мощность превосходила все остальные образцы оружия,имевшиеся на американском рынке.
С отомкнутым прикладом и коробчатым магазином было возможно и его скрытое ношение (так постыпали многие,в частности,по-моему и Дирринджер),хотя в принципе не могло возбраняться и его открытое ношение.
Результат известен-сотни жертв:гангстеры,представители закона,ни в чем не повинные граждане и даже дети.
Результат-Томми-ганом вооружились не только гангстеры,но и полиция,ФБР,почтовая служба и береговая охрана. Томми-ган полностью оправдал таким образом свое другое прозвище-"Великий помощник в деле процветания бизнеса".
В первую очередь Томпсон это армейский пистолет- пулемет и у полиции и других служб тоже на вооружении стоял.
Приходилось мне на соревнованиях с ним участвовать, ПП очень тяжёлый, громоздкий даже со штанговым магазином, а уж с дисковым вообще труба, намного более громоздкий чем ППШ, МР-38 и т.д. Так что для скрытого ношения подходит имхо меньше всего, теоретически можно конечно спрятать под плащом или шубой, но толка от этого мало.

(Misha56 @ 19-05-2017 - 05:18)
При покупке оружия полиция штата проводит проверку, у нас им на это отведено не более 3х дней, но обычно занимает от 10 до 30минут.
Результаты проверки и факт запроса должны быть уничтожены в течении 24 часов.
Да оружие стреляющие чёрным порохом не требует проверки при покупке.
При частной продаже или дарении проверка в большинстве штатов не требуется, у нас её можно сделать добровольно за $2.50.
Вот я понять не могу ,а Бутов такой есть ,за продажу оружия посадили.
Какой смысл и главное зачем связываться с покупкой по черному?
Ну как можно при таких условиях, продавать черные стволы, и кто их будет покупать?
Пошел купил без проблем в магазине ,все.

(Т-90 @ 19-05-2017 - 15:06)
(Misha56 @ 19-05-2017 - 05:18)
При покупке оружия полиция штата проводит проверку, у нас им на это отведено не более 3х дней, но обычно занимает от 10 до 30минут.
Результаты проверки и факт запроса должны быть уничтожены в течении 24 часов.
Да оружие стреляющие чёрным порохом не требует проверки при покупке.
При частной продаже или дарении проверка в большинстве штатов не требуется, у нас её можно сделать добровольно за $2.50. Вот я понять не могу ,а Бутов такой есть ,за продажу оружия посадили.
Какой смысл и главное зачем связываться с покупкой по черному?
Ну как можно при таких условиях, продавать черные стволы, и кто их будет покупать?
Пошел купил без проблем в магазине ,все.
1) Бута посадили (теоретически) за попытку продажи оружия террористическим организациям.
2) Представте вы купили пистолет, или винтовку, попробывали, а вам не удобно, или просто не нравится, или изменились требования к оружию.
Или просто получили по наследству, а вам не надо.
Что делать?
Можно пойти к диллеру, и продать ему за 1/3 цены.
А можно дать объявление в газету, пойти на оружейный базар, или на сайт типа такого
https://www.vaguntrader.com/forums/ubbthreads.php/forums/3/1 (пистолеты)
https://www.vaguntrader.com/forums/ubbthreads.php/forums/4/1 (дробовики)
https://www.vaguntrader.com/forums/ubbthrea...hp/forums/207/1 (полу автоматы).
И либо продать с меньшими потерями, а купить дешевле чем у диллера, либо поменйтся с кем то кто имеет то что надо вам, и хочет то что есть у вас.
Я половину своей кллкеции так купил, а жена все свои револьверы.
В воскресенье у нас в стрелковом клубе будет ежегодный базар.
Один день в год, все члены клуба могут принести и выстовить на продажу всё что им не надо.
Пойду, ибо есть шас найти кое что к коллекции.

(srg2003 @ 19-05-2017 - 11:12)
В первую очередь Томпсон это армейский пистолет- пулемет и у полиции и других служб тоже на вооружении стоял.
Приходилось мне на соревнованиях с ним участвовать, ПП очень тяжёлый, громоздкий даже со штанговым магазином, а уж с дисковым вообще труба, намного более громоздкий чем ППШ, МР-38 и т.д. Так что для скрытого ношения подходит имхо меньше всего, теоретически можно конечно спрятать под плащом или шубой, но толка от этого мало.
В США не делят оружие на армейское, полицейское и гражданское.
Томпсон, с отстёгнутым прикладом, и рожковым магазином ( не штанговым какового не существует) действительно удобен для скрытого ношения.

(srg2003 @ 19-05-2017 - 11:12)
В первую очередь Томпсон это армейский пистолет- пулемет и у полиции и других служб тоже на вооружении стоял. Небольшое уточнение: он он создавался для армии,но не был принят на вооружение ни в Первую Мировую (возможно от того,что первые полторы тысячи не успели отгрузить в Европу-война кончилась и их отгрузили ИРА чуть позже),не был принят на вооружение ни в 20-х,ни до конца тридцатых. Полиция и ФБР тоже отказывались от него в течение десяти лет и даже несколько более из-за высокой стоимости -200 долл.за штуку. Для сравнения новый пистолет можно было купить долларов за десять. И только массовые расстрелы (в том числе и полицейских) подвигли Гувера на вооружение им сотрудников,а потом и полиция подтянулась.

Приходилось мне на соревнованиях с ним участвовать, ПП очень тяжёлый, громоздкий даже со штанговым магазином, а уж с дисковым вообще труба, намного более громоздкий чем ППШ, МР-38 и т.д.
Простите,но с подобными магазинами у ППШ мне работать не приходилось…. В наше древнее время к нему существовало два вида магазинов: коробчатый секторного типа и барабанный. У Томпсона соответственно был просто коробчатый и барабанный.
Я не рекламирую это оружие,вовсе нет и согласен с вами,что ППШ выглядит по многим параметрам предпочтительнее,тем более что он использовал такой великолепный патрон как 7,62х25 возможности которого не использованы до сих пор.

Так что для скрытого ношения подходит имхо меньше всего, теоретически можно конечно спрятать под плащом или шубой, но толка от этого мало.
Вопрос решался довольно просто: автомат с отъятым прикладом подвешивается в петле под правой подмышкой,снаряженный коробчатым магазином. Сверху средней длины плащ или пальто. Приводится в боевое положение левой рукой,захватывающей дополнительную рукоятку в то время как правая рука передергивает затвор. Носился снятым с предохранителя,перводчиком в положении автоматический огонь . Так в принципе действовала и ФБР,заходя в помещения,только они еще примыкали магазин.

(Misha56 @ 19-05-2017 - 16:03)
Томпсон, с отстёгнутым прикладом, и рожковым магазином ( не штанговым какового не существует) действительно удобен для скрытого ношения.
Рожкового магазина ,Misha56, тоже не существует,равно как и пули со смещенным центром тяжести.
Не создали еще такой,равно как и магазина из рогов (кстати,чьих?) сделать не сподобились.

(Misha56 @ 19-05-2017 - 16:03)
(srg2003 @ 19-05-2017 - 11:12)
В первую очередь Томпсон это армейский пистолет- пулемет и у полиции и других служб тоже на вооружении стоял.
Приходилось мне на соревнованиях с ним участвовать, ПП очень тяжёлый, громоздкий даже со штанговым магазином, а уж с дисковым вообще труба, намного более громоздкий чем ППШ, МР-38 и т.д. Так что для скрытого ношения подходит имхо меньше всего, теоретически можно конечно спрятать под плащом или шубой, но толка от этого мало. В США не делят оружие на армейское, полицейское и гражданское.
Томпсон, с отстёгнутым прикладом, и рожковым магазином ( не штанговым какового не существует) действительно удобен для скрытого ношения.
Тогда уж и "рожкового" не существует. Есть коробчатые и барабанные магазины. Под штанговым понимается прямой коробчатый магазин, под "рожковым" изогнутый коробчатый магазин. Не помню ни одной модификации томпсона с рожковым магазином. Или барабан или прямой магазин.

Феофилакт

Небольшое уточнение: он он создавался для армии,но не был принят на вооружение ни в Первую Мировую (возможно от того,что первые полторы тысячи не успели отгрузить в Европу-война кончилась и их отгрузили ИРА чуть позже),не был принят на вооружение ни в 20-х,ни до конца тридцатых. Полиция и ФБР тоже отказывались от него в течение десяти лет и даже несколько более из-за высокой стоимости -200 долл.за штуку. Для сравнения новый пистолет можно было купить долларов за десять. И только массовые расстрелы (в том числе и полицейских) подвигли Гувера на вооружение им сотрудников,а потом и полиция подтянулась.
во время 2МВ Томми стоял на вооружении армии и дальше, вплоть до Вьетнама


Простите,но с подобными магазинами у ППШ мне работать не приходилось…. В наше древнее время к нему существовало два вида магазинов: коробчатый секторного типа и барабанный. У Томпсона соответственно был просто коробчатый и барабанный.
Я не рекламирую это оружие,вовсе нет и согласен с вами,что ППШ выглядит по многим параметрам предпочтительнее,тем более что он использовал такой великолепный патрон как 7,62х25 возможности которого не использованы до сих пор.
Я про прямые магазины у Томпсона, с барабанным этот монстр вообще больше 10 кг весит.

Вопрос решался довольно просто: автомат с отъятым прикладом подвешивается в петле под правой подмышкой,снаряженный коробчатым магазином. Сверху средней длины плащ или пальто. Приводится в боевое положение левой рукой,захватывающей дополнительную рукоятку в то время как правая рука передергивает затвор. Носился снятым с предохранителя,перводчиком в положении автоматический огонь . Так в принципе действовала и ФБР,заходя в помещения,только они еще примыкали магазин.
теоретически так под плащ можно было и МГ-38 и дегтярев засунуть))
Что касается стрельбы со сложенным прикладом Вы пробовали это делать у Томпсона? Ни о каком приблизительном даже прицеливании речи быть не может, стрельба ведется примерно на 9, 12, 3 часа))
Что ППШ, что МЗ-38, что практически любой одноклассник-современник гораздо лучше для целей компактного ношения, не говоря уже о ППС-43

(Sorques @ 19-05-2017 - 01:25)
Меня так же всегда поражает, что если речь заходит об оружии, то граждане, которые себя позиционируют как патриоты, тут же рисуют какие то картины из жизни неадекватов и проецируют их на всю страну..видимо забывая, что до 1917, оружие мог приобрести каждый желающий и по весьма доступной цене..
Действительно русофобия какая то.. Это не в Русофобии дело, просто они боязливые.
По теме сейчас передача шла по России-так 70% граждан посажено ,за превышение самообороны в 2016 году.
В итоге ,получается так ,что Российские суды встают на защиту бандитов ,всяких мастей ,но не на сторону жертвы.

Вспомнить можно случай в деревни ,известный ,когда местные дали отпор братве спортсменов с помощью ружей.За цыган они ехали заступаться.
Говорят тех кто стрелял посадили.
То есть на выходе мы имеем, Российские суды защитили наркоторговцев в лице цыган ,и бандитов борцов ,которые ехали поломать местных.
Это позорище

Им можно по самим предъявлять, что они защищают бандитизм.
Разрушают страну из нутри-цыган поголовье растет в стране-

(Т-90 @ 19-05-2017 - 20:54)
В итоге ,получается так ,что Российские суды встают на защиту бандитов ,всяких мастей ,но не на сторону жертвы.

Вспомнить можно случай в деревни ,известный ,когда местные дали отпор братве спортсменов с помощью ружей.За цыган они ехали заступаться.
Говорят тех кто стрелял посадили.
То есть на выходе мы имеем, Российские суды защитили наркоторговцев в лице цыган ,и бандитов борцов ,которые ехали поломать местных.
Это позорище

Им можно по самим предъявлять, что они защищают бандитизм.
Разрушают страну из нутри-цыган поголовье растет в стране-
На самом деле в Сагре все закончилось хорошо. Общественность с помощью ставленника ОПС Уралмаш Ройзмана развернула следствие в обратную сторону

(muse 55 @ 19-05-2017 - 21:15)
На самом деле в Сагре все закончилось хорошо. Общественность с помощью ставленника ОПС Уралмаш Ройзмана развернула следствие в обратную сторону
У меня ссылка не открывается-даже если так ,то потому что дело резонанс большой получил.

(Т-90 @ 19-05-2017 - 21:18)
(muse 55 @ 19-05-2017 - 21:15)
На самом деле в Сагре все закончилось хорошо. Общественность с помощью ставленника ОПС Уралмаш Ройзмана развернула следствие в обратную сторону У меня ссылка не открывается-даже если так ,то потому что дело резонанс большой получил.
Наберите просто-Сагра или Конфликт в Сагре.

(muse 55 @ 19-05-2017 - 21:15)
На самом деле в Сагре все закончилось хорошо. Общественность с помощью ставленника ОПС Уралмаш Ройзмана развернула следствие в обратную ...сторону это слишком громкий пример, не очень относящийся к самообороне.
И хоть суды действительно покарали нападавших, но в начале полиция покарала оборонщиков. Только вмешательство Москвы помогло.

Типичный пример ручного управления государством.
Одной рукой гос власть бардак наводит, другой рукой исправляет, и становится незаменимой )) очень ловко и очень удобно.

А ваще там весело было. Очень много сайтов с инфой, и в Вики уделили место.
Представляю сколько таких банд и сколько таких полицейских рулит по России и свои порядки наводит до сих пор.


Члены ОПГ на 15 автомашинах подъехали к поселку Сагра, однако 10 местных жителей устроили на них засаду, открыв огонь из охотничьих ружей. Нападавшие были вооружены цепями, палками, ножами и огнестрельным оружием...

...22 июля в федеральный розыск был объявлен шестой подозреваемый в нападении — Шота Катамадзе, 1982 года рождения. В этот же день Слатимову, Рабаданову и Хабиеву было официально предъявлено обвинение в совершении преступления по ст. 213 УК РФ («Хулиганство, совершенное группой лиц, по предварительному сговору, с применением оружия»). Рабаданов снова решением суда был отпущен под залог. Магомет Беков, лечившийся в больнице от полученных в Сагре ранений, скрылся от следствия и был объявлен в розыск. Появилась информация что ему мог помочь скрыться родной дядя — начальник криминальной полиции Верх-Исетского района Екатеринбурга полковник Муса Хамхоев.

На момент нападения один из нападавших мастер спорта по рукопашному бою Кардаш Фатахов являлся водителем свердловского исполкома партии «Единая Россия». Он приехал в Сагру на служебном автомобиле «Toyota Camry». После появления информации о его участии в перестрелке он был уволен...

...12 февраля 2013 года Верхнепышминский городской суд признал виновными в халатности также бывших подчиненных экс-начальника отдела внутренних дел города Верхняя Пышма Свердловской области Марата Халимова — бывшего начальника отдела участковых уполномоченных ОВД Верхней Пышмы Сергея Зиновьева и старшего участкового уполномоченного того же подразделения Вадима Зайниева. Зиновьев также был признан виновным в превышении должностных полномочий.

Зиновьеву суд назначил три года два месяца лишения свободы в колонии общего режима, а Зайниеву — десять месяцев исправительных работ ...

Мне вот очень интересно, а зачем в исполкоме Единой России работает "водителем" мастер спорта по рукопашному бою ))

(srg2003 @ 19-05-2017 - 18:45)

Что касается стрельбы со сложенным прикладом Вы пробовали это делать у Томпсона? Ни о каком приблизительном даже прицеливании речи быть не может, стрельба ведется примерно на 9, 12, 3 часа))
Что ППШ, что МЗ-38, что практически любой одноклассник-современник гораздо лучше для целей компактного ношения, не говоря уже о ППС-43 У Томпсона приклад не складывается, а снимается.
Стрелять без приклада из него довольно комфортно.
Он очень тяжолый, плюс хороший компенсатор хорошо гасит отдачу.
По этому и кучность не плохая.

(srg2003 @ 19-05-2017 - 18:45)
во время 2МВ Томми стоял на вооружении армии и дальше, вплоть до Вьетнама Так и я о том же. Конец 30-х время начала ВМВ.

теоретически так под плащ можно было и МГ-38 и дегтярев засунуть))
Ну с Дягтеревым или МГ было бы проблематично,все-таки длина около 1,2 м. Если только человек не баскетболист. Томми-ган с прикладом даже на 40 см короче.
Я там перепутал ,автоматом с отомкнутым прикладом под пальто любил пользоваться вот этот персонаж:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флойд,_Чарльз_Артур
"Красавчик" Флойд носил его с отомкнутым прикладом и с коробчатым механизмом. Таким образом получался мощный автоматический пистолет.Притом с 20 патронами калибра .45,что по тем временам очень много…..

Что касается стрельбы со сложенным прикладом Вы пробовали это делать у Томпсона?
Извините,но он не складывался по-моему,хотя всех моделей их около 8 не знаю. Он был отъемным.

Ни о каком приблизительном даже прицеливании речи быть не может, стрельба ведется примерно на 9, 12, 3 часа))
Не спорю. Но при боевой скорострельности ,превышающей таковую у ваших противников раз в 20 это не имеет значения. Тем более,что дистанции в таких случаях составляли не более 3 метров. Судя по сводкам,они просто нашпиговывали свинцом. В 1928 г.полицейские даже решили что бой шел около часа.На самом деле около пары минут.

Что ППШ, что МЗ-38, что практически любой одноклассник-современник гораздо лучше для целей компактного ношения, не говоря уже о ППС-43
Да,но перед этими образцами задача скрытого ношения даже и не ставилась. Задачи боевого и служебного оружия в принципе различны.

США: от огнестрельного оружия погибают больше, чем от терактов
https://www.bbc.com/russian/international/2...ence_statistics
В среднем 11 тысяч ежегодно-население районного центра в РФ. Необходимо защитить население России от западных неадекватов. :-)
Сказки про дореволюционную чуть ли не свободную продажу оружия-не более чем сказки. Доступ к нему относительно свободно имели только представители господствующих классов и стоило оно совсем недешево.

(Феофилакт @ 19-05-2017 - 22:27)
США: от огнестрельного оружия погибают больше, чем от терактовhttps://www.bbc.com/russian/international/2...ence_statistics
В среднем 11 тысяч ежегодно-население районного центра в РФ. Необходимо защитить население России от западных неадекватов. :-)
Сказки про дореволюционную чуть ли не свободную продажу оружия-не более чем сказки. Доступ к нему относительно свободно имели только представители господствующих классов и стоило оно совсем недешево.
Очердное враньё.

(Феофилакт @ 19-05-2017 - 22:27)
Сказки про дореволюционную чуть ли не свободную продажу оружия-не более чем сказки. Доступ к нему относительно свободно имели только представители господствующих классов и стоило оно совсем недешево. чем доказывать будете такое фуфло? Покажите перечень сословий якобы только имевших право покупать ручное огнестрельное оружие скрытого ношения в обычных охотничьих магазинах ))
И не могли ли быть такого, что наган стоил в размере минимальной месячной зарплаты?

Про "иначе вы лжец" уже и не пишу, с вами пропагандистами это сразу юмор ))

Давайте я даже усугублю, спрошу то в чем сам не очень уверен, и вы можете поспорить если не зассыте ))
Вот скажите, а точно ли в царской России крепостной крестьянин не имел права владеть оружием без всяких разрешений и лицензий?
Ведь ниже уже никого нету, крепостной точно не мог быть "господствующим классом"? Или в вашей голове мог? ))

ЗЫ- а мне в царской России больше всего нравятся "сказки" про первый указ царя, в котоом упоминается та самая необходимая оборона ))

И в отличие от убогих трусливых пропагандунистов России и СССР, в царские времена не боялись прямо и точно пояснить что это такое!


Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.

Дворяне тогда были, естественно, при шпагах, и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий... Благодаря такой постановке вопроса в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались, и разбой на реках прекратился.То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.

Вот это и есть необходимая оборона!

А вот статья 37УК РФ это беззаконное уродство, ну а про пропагандунистов которые её защищают и так все ясно.

(Misha56 @ 19-05-2017 - 22:43)
(Феофилакт @ 19-05-2017 - 22:27)
США: от огнестрельного оружия погибают больше, чем от терактовhttps://www.bbc.com/russian/international/2...ence_statistics
В среднем 11 тысяч ежегодно-население районного центра в РФ. Необходимо защитить население России от западных неадекватов. :-)
Сказки про дореволюционную чуть ли не свободную продажу оружия-не более чем сказки. Доступ к нему относительно свободно имели только представители господствующих классов и стоило оно совсем недешево. Очердное враньё.
мне уже тоже просто интересно, будет ли хоть одно сообщение в котором Феофилакт не солжет? ))/
ну понятно что он может вопрос задать, но вот утверждений которые были бы правдивы, он похоже вообще НИКОГДА не делает.

Я как-то по молодости думал что выражение "лжет как дышит" это метафора )) Но повзрослев я точно знаю что это чистая правда, таких людей очень много среди нас.