В этот раз получится?

(Т-90 @ 16-05-2017 - 16:53)
(srg2003 @ 16-05-2017 - 11:46)
Еше раз, что "должны обороняться на равных", где записано, в каком документе ? В "законе о самообороне"? Судят за превышение самообороны-и не надо не чего больше прописывать .
Люди сидят за самооборону пачками в России.
Зачем здесь сказки рассказываете?
Редкие случаи когда оправдывают ,очень редкие.
Не будем случай вспоминать когда отец отбился от нескольких зеков с помощью ножа, у себя дома ,и на него дело завели уголовное .
Отмазали его только тогда когда в сми новость попала.
Не нужно путать закон с правоприменительной практикой. Да и практика разная, в тех случаях, где мне приходилось помогать результат был 90% положительный. Причем в ситуации, когда человек получил условку как раз обороняющаяся девица была раза в 2 меньше по весу и габаритам))
Так что никакого "должны обороняться на равных" в законе не предусмотрено, это ерунда полная. Тем более, что никакого "закона о самообороне" не существует в природе)))

(srg2003 @ 17-05-2017 - 12:59)
Не нужно путать закон с правоприменительной практикой. То есть по закону я должен на свободе быть, а по практике сидеть?
Так оно и есть согласен
ПОЗОРИЩЕ ПОЛНОЕ для государства

(Т-90 @ 17-05-2017 - 14:42)
(srg2003 @ 17-05-2017 - 12:59)
Не нужно путать закон с правоприменительной практикой. То есть по закону я должен на свободе быть, а по практике сидеть?
Так оно и есть согласен
ПОЗОРИЩЕ ПОЛНОЕ для государства
Добро пожаловать в реальный мир, если бы практика с законом само собой автоматически совпадали, то не нужны были бы ни судьи, ни прокуроры, ни адвокаты, ни процессуальные законы и наступил бы золотой век всеобщего благоденствия.
Вот Вы владеете оружием, говорите о самообороне, в тир наверное регулярно ходите тренируетесь.
А ФЗ об оружии читали? ст.37 Ук читали? Последний Пленум ВС о самообороне читали? Имеете представление что нужно делать до самообороны, во время, после нее, какие звонки делать, какие расходы Вам предстоят?

(srg2003 @ 17-05-2017 - 15:29)
Добро пожаловать в реальный мир, если бы практика с законом само собой автоматически совпадали, то не нужны были бы ни судьи, ни прокуроры, ни адвокаты, ни процессуальные законы и наступил бы золотой век всеобщего благоденствия.
Вот Вы владеете оружием, говорите о самообороне, в тир наверное регулярно ходите тренируетесь.
А ФЗ об оружии читали? ст.37 Ук читали? Последний Пленум ВС о самообороне читали? Имеете представление что нужно делать до самообороны, во время, после нее, какие звонки делать, какие расходы Вам предстоят? Это не реальный мир-а тот который сделали.
Не читал, но представление имею некоторые-не читал ,потому что по людям шмалять не собираюсь.
Тира нет у меня-потому что город на 150 тысяч примерно.
Я покупал ружье -потому что нравится мне охота и оружие.

Но вот этот геморой достал, что с этим связано, кое как продал.
Купить гемор и продать-клиенты специфические тоже(мало).

Меня вакханалия и скачки вокруг этого бесит.
Дошло до того, что не раз в год полиция приходила проверять, а заставили их раз в квартал- 4 раза в год ,и им напряг и нам.
Сделали еще организации по обучению обучению с оружием-без них не продадут.
Вокруг меня, образовалась целая пирамида работников.
Каждые 5 лет медкомиссию заново проходи-переоформляй зачем???
Нет нарушения нет приводов-значит нормально, какаго хрена с людей бабки тянут нервы и время, каждые 5 лет???

Короче жопа и нахлебники везде.

Система бесит она геморойная ,надо упрощать, я с не то .что не согласен, а считаю ее дормоедской.
Гнать всех в шею

До этого было мало гемора-Едро еще сажает(создает рабочии места из воздуха)
Пирамида дармоедов растет-и все эти бумажки заслуга нашего правительства
Всех выгнать с правительства-
Не голосую за них

(srg2003 @ 17-05-2017 - 12:59)
(Т-90 @ 16-05-2017 - 16:53)
(srg2003 @ 16-05-2017 - 11:46)
Еше раз, что "должны обороняться на равных", где записано, в каком документе ? В "законе о самообороне"? Судят за превышение самообороны-и не надо не чего больше прописывать .
Люди сидят за самооборону пачками в России.
Зачем здесь сказки рассказываете?
Редкие случаи когда оправдывают ,очень редкие.
Не будем случай вспоминать когда отец отбился от нескольких зеков с помощью ножа, у себя дома ,и на него дело завели уголовное .
Отмазали его только тогда когда в сми новость попала. Не нужно путать закон с правоприменительной практикой. Да и практика разная, в тех случаях, где мне приходилось помогать результат был 90% положительный. Причем в ситуации, когда человек получил условку как раз обороняющаяся девица была раза в 2 меньше по весу и габаритам)) 1. Практика в данном случае равна закону. В законе есть беззаконное понятие предела обороны, и судьи этим нагло пользуются.

2. Условка это признание вины, вы даже этого не знаете.. .Капец просто.


если бы практика с законом само собой автоматически совпадали, то не нужны были бы ни судьи, ни прокуроры, ни адвокаты, ни процессуальные законы и наступил бы золотой век всеобщего благоденствия.
Однако если прямо в тексте закона умышленно и преступно имеется правовая неопределенность, то в такой ситуации "не совпадение" закона и судебной практики становится постоянной нормой!
Собственно именно для этого и были прописаны беззаконные неопределенные выражения, и особенно термин "превышение пределов необходимой обороны" который заведомо незаконный. Как и весь УК РФ. Как и все государство РФ в нынешней форме.

Собственно единственное что можно обсуждать в таких темах- это вопрос "кем же являются граждане поддерживающие гос власть РФ, и сами гос служащие РФ, особенно если они имеют профессиональные знания в области законов и отлично должны понимать правовые последствия используемых гос властью РФ трактовок"...
Соучастники однако.

ЗЫ- впрочем как обычно, предлагаю возможность опровергнуть мои доводы )) Сможете пояснить что такое превышение пределов необходимой обороны в ситуации когда вот прямо сейчас имеется нападение опасное для здоровья гражданина? Как можно "превысить" то что еще не закончено и не имеет законченного "предела" на данный момент?

Прежние 10 лет вы увиливали, может быть сейчас сможете? ))

Т-90

Это не реальный мир-а тот который сделали.
Другого глобуса для Вас нет )))
Система примерна одна и та же во всем мире, есть конечно места где ее нет, упростили до минимума- некоторые районы Африки, Латинской Америки, Азии, вроде Сомали, Колумбии ит.д., но там бы Вам понравилось еще меньше))

Меня вакханалия и скачки вокруг этого бесит.
Дошло до того, что не раз в год полиция приходила проверять, а заставили их раз в квартал- 4 раза в год ,и им напряг и нам.
А Вам-то что, Вам нужен рапорт участкового раз в 5 лет, если им надо -пусть приходят в удобное для Вас время.

Сделали еще организации по обучению обучению с оружием-без них не продадут.
Вокруг меня, образовалась целая пирамида работников.
Для охотничьего не требуется, достаточно 1 раз в жизни сдать охотминимум

Каждые 5 лет медкомиссию заново проходи-переоформляй зачем???
Нет нарушения нет приводов-значит нормально, какаго хрена с людей бабки тянут нервы и время, каждые 5 лет???
чтобы снизить вероятность попадания оружия в руки явных психов, хронических алкоголиков и наркоманов, собственно с водительскими правами та же история.

Не читал, но представление имею некоторые-не читал ,потому что по людям шмалять не собираюсь.
Тира нет у меня-потому что город на 150 тысяч примерно.
Я покупал ружье -потому что нравится мне охота и оружие.

с учетом вышеизложенного, правильно сделали, что

продал.

Про какой глобус ты мне пишешь-за США не хочешь узнать ,как там покупают и оформляют стволы???
Сейчас все данные на людей есть-где служил ,сколько залетов и про то, псих он или нет.
Запрос в ФСБ-и они решают, можно продать тебе ствол или нет-на основание этого продавать.

Таких как вы выгнать уже достали всех-с поборами на основание законов

Сначало власть сделаем правильную-потом законы напишем такие как нам надо и купим обратно-вот так будет!
Пока вы там сидите-хорошего ждать нечего мы знаем на своей шкуре

Буду голосовать за правильную партию, но пока что то невидать таковой, все так или иначе продолжателе этого антинародного говна.

Т-90

Про какой глобус ты мне пишешь-за США не хочешь узнать ,как там покупают и оформляют стволы???
Причем здесь покупка??? Речь шла о том будете сидеть или нет. В США нет ни судов, ни прокуроров, ни адвокатов? точно такая же система, плюс еще 12 присяжных в довесок.

Сначало власть сделаем правильную-потом законы напишем такие как нам надо и купим обратно-вот так будет!
критерии правильности приведите будьте добры, а то получиться как в тех же США, но в других штатах, типа Иллинойса, DC и т.д. - если смогли убежать, но не убежали- сядете при любом раскладе, даже если уголовный суд оправдал- сотни тысяч долларов компенсации нападавшему заплатите , сайгу купить нельзя, это штурмовая винтовка и т.д. На адвокатов потратите не 50 тыс рублей минимум, а столько же , но долларов и т.д. Вы не фрагментарно на систему смотрите, а смотрите и на плюсы и на минусы.


Пока вы там сидите-хорошего ждать нечего мы знаем на своей шкуре 00039.gif
кто мы и где сидим?
Забавно смотреть на возмущение виртуальных любителей оружия, которые ни оружием ни владеют, ни законов "не читали, но осуждают" ))

(srg2003 @ 17-05-2017 - 18:07)
Забавно смотреть на возмущение виртуальных любителей оружия, которые ни оружием ни владеют, ни законов "не читали, но осуждают" )) Да да да-я со стволом 20 лет пролазил по болотам и рекам-рассказываеш ты мне здесь сказки
А по закону владел 5 лет
Кто любит охоту ,найдет друзей правильных-можно и по тихому охотится.
То есть стрелял я лет с 15 по уткам-а по бутылкам и того раньше-

Путинская власть вынуждает владеть боевыми пистолетами не законно!!!
Вот такой замечательный вывод-

Т-90

Да да да-я со стволом 20 лет пролазил по болотам и рекам-рассказываеш ты мне здесь сказки 00050.gif
А по закону владел 5 лет 00050.gif
Кто любит охоту ,найдет друзей правильных-можно и по тихому охотится.
То есть стрелял я лет с 15 по уткам-а по бутылкам и того раньше-
При этом не зная основных законов.
Это все равно, что бахвалиться- я 20 лет езжу за рулем, но прав нет, ПДД не знаю.
Только объясните- нафига с нелегальным оружием браконьерствовать, когда можно спокойно легально владеть оружием и охотиться? Зачем искать себе анальных приключений на ровном месте?

Путинская власть вынуждает владеть боевыми пистолетами не законно!!!
Вот такой замечательный вывод- play_ball.gif
откуда такой вывод, если в рассматриваемом законопроекте о пистолетах речи не идет???

(srg2003 @ 17-05-2017 - 18:40)
откуда такой вывод, если в рассматриваемом законопроекте о пистолетах речи не идет???
Это да-но вслед за ним возможны будут изменения и по оружию!
Надеемся на лучшее!

Последние 5 лет владел законно-когда по карману стало.

(Т-90 @ 17-05-2017 - 18:46)
(srg2003 @ 17-05-2017 - 18:40)
откуда такой вывод, если в рассматриваемом законопроекте о пистолетах речи не идет??? Это да-но вслед за ним возможны будут изменения и по оружию!
Надеемся на лучшее!

Последние 5 лет владел законно-когда по карману стало.
С чего вдруг? На моей памяти штук 5 законопроектов, конкретно посвященных пистолетам в ГД попадало))
Мне автор одного из них публично и откровенно назвал зачем он его написал - понимаю, что уйдет в корзину, цель-взбудоражить общественное мнение))

(srg2003 @ 17-05-2017 - 19:14)
С чего вдруг? На моей памяти штук 5 законопроектов, конкретно посвященных пистолетам в ГД попадало))
Мне автор одного из них публично и откровенно назвал зачем он его написал - понимаю, что уйдет в корзину, цель-взбудоражить общественное мнение))
Ну как почему ,у нас же только охотничье разрешено.
А при этом законе о защите жилья, можно будет потом с пистолеты боевые замутить!

(srg2003 @ 17-05-2017 - 18:07)
Т-90
Про какой глобус ты мне пишешь-за США не хочешь узнать ,как там покупают и оформляют стволы???Причем здесь покупка??? Речь шла о том будете сидеть или нет. В США нет ни судов, ни прокуроров, ни адвокатов? точно такая же система, плюс еще 12 присяжных в довесок.
Сначало власть сделаем правильную-потом законы напишем такие как нам надо и купим обратно-вот так будет!критерии правильности приведите будьте добры, а то получиться как в тех же США, но в других штатах, типа Иллинойса, DC и т.д. - если смогли убежать, но не убежали- сядете при любом раскладе, даже если уголовный суд оправдал- сотни тысяч долларов компенсации нападавшему заплатите , сайгу купить нельзя, это штурмовая винтовка и т.д. На адвокатов потратите не 50 тыс рублей минимум, а столько же , но долларов и т.д. Вы не фрагментарно на систему смотрите, а смотрите и на плюсы и на минусы.

Пока вы там сидите-хорошего ждать нечего мы знаем на своей шкуре 00039.gifкто мы и где сидим?
Забавно смотреть на возмущение виртуальных любителей оружия, которые ни оружием ни владеют, ни законов "не читали, но осуждают" ))
А что не так в Иллинойсе и DC?
Оружием там как и везде в США владеть можно, и лицензии на ношение выдают.

И короткоствольное ?

(srg2003 @ 17-05-2017 - 19:52)
И короткоствольное ?
Естественно.
Собственно в Илинойсе никогда и не запрещали.
В Чикаго правда ставили палки в колёса, но получили по мозгам в суде, и всё встало на места.
В DC тоже запрета как такового не было.
Просто требовали ставить на учёт, а отдела усёта не было.
Получили по мозгам от верховного суда., и всё появилось.
Пытались не довал разрешения на ношение.
Им тоже обяснил что они не правы.
Я же уже не один раз говорил, вы не владеете тред метод разговора.

(Misha56 @ 17-05-2017 - 21:07)
Просто требовали ставить на учёт, а отдела усёта не было.
Получили по мозгам от верховного суда., и всё появилось.
Пытались не довал разрешения на ношение.
Им тоже обяснил что они не правы.
Так Вы что там и на учет стволы не ставите?
Но вот Вы купили ,он же как то за Вами числится должен.
Или он у Вас там просто как вещ обычная в обиходе?

(Misha56 @ 13-05-2017 - 16:54)
Почему вы думаете что в России живут кровожадные и тупые идиоты?
Меня так же всегда поражает, что если речь заходит об оружии, то граждане, которые себя позиционируют как патриоты, тут же рисуют какие то картины из жизни неадекватов и проецируют их на всю страну..видимо забывая, что до 1917, оружие мог приобрести каждый желающий и по весьма доступной цене..
Действительно русофобия какая то..

Историческая справка:
небезизвестный пистолет-пулемет Томпсона,известный также как Томми-ган
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт_Томпсона
продавали совершенно бесконтрольно через хозяйственные магазины,хотя его мощность превосходила все остальные образцы оружия,имевшиеся на американском рынке.
С отомкнутым прикладом и коробчатым магазином было возможно и его скрытое ношение (так постыпали многие,в частности,по-моему и Дирринджер),хотя в принципе не могло возбраняться и его открытое ношение.
Результат известен-сотни жертв:гангстеры,представители закона,ни в чем не повинные граждане и даже дети.
Результат-Томми-ганом вооружились не только гангстеры,но и полиция,ФБР,почтовая служба и береговая охрана. Томми-ган полностью оправдал таким образом свое другое прозвище-"Великий помощник в деле процветания бизнеса".

(Т-90 @ 18-05-2017 - 23:47)
(Misha56 @ 17-05-2017 - 21:07)
Просто требовали ставить на учёт, а отдела усёта не было.
Получили по мозгам от верховного суда., и всё появилось.
Пытались не довал разрешения на ношение.
Им тоже обяснил что они не правы. Так Вы что там и на учет стволы не ставите?
Но вот Вы купили ,он же как то за Вами числится должен.
Или он у Вас там просто как вещ обычная в обиходе?
Регистрация отсутствует в абсолютном большинстве штатов не трбуется.
Всё оружие регистрируется только в Сотлице страны, и на Гавайях.
Пистолеты регистрируют в Нью Йорке.
В Калифорнии и в Мэрилэнде, новые обитатели штата должны заявить в полицию о своих пистолетах и плуавтоматах.
Дело не в регистрации.
В этих штатах не все виды оружия разрешены, заявляется с целью проверить не в везли ли случайно не законное оружие.
В Калифорнии, Конектикуте, Мерилэнде и ещё паре штатов на до регистрировать некоторые виды винтовок.
В некоторых штатах регистрация запрещена законом.
У нас в Вирджинии разрешена только добровольная регистрация, но за неё надо платить, а дурных нет.
При покупке оружия полиция штата проводит проверку, у нас им на это отведено не более 3х дней, но обычно занимает от 10 до 30минут.
Результаты проверки и факт запроса должны быть уничтожены в течении 24 часов.
Да оружие стреляющие чёрным порохом не требует проверки при покупке.
При частной продаже или дарении проверка в большинстве штатов не требуется, у нас её можно сделать добровольно за $2.50.