Украинцы и русские.

(ferrara @ 04-07-2019 - 18:20)
Совсем другое, видеть, как твою страну ведут совсем не туда, не по пути успешного развития и гражданского процветания, а по совершенно гибельному для России пути. Все это знают, все об этом говорят, но сделать ничего не могут. Это очень больно понимать.
Я один в один тоже самое сказать могу.

Но знают об этом не все. Потому как царь то у нас хороший.
А из тех кто видит - трудно выбрать не гибельный путь.
У Вас свое понимание этого, у меня - свое

Что бы могли что-то сделать - надо определиться с путем, если все, кто понимает, один путь определят, то и изменить что то будет можно, без особых потрясений

(Misha56 @ 30-06-2019 - 19:27)
Уже говорил, Немцы они все немцы, но тем не менее они одновременно Баварцы, Швабы, Гессенцы, Тюрингцы и т.д.
Различие в культуре и обычаях, практически не заметное для иностранца очень заметны для самих немцев.
Языковые различия также очень заметны, причём заметны для любого иностранца владеющего немецким.
Тоже самое и с Австрийцами, которые в общем и генетически и культурно, и языково тоже немцы.
С Китаем наподобие. Это для европейцев они «все на одно лицо» во всех смыслах, как и европейцы для китайцев.

НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов.
Может скорее культурная. Ведь имеет место и религиозное разнообразие и атеизм.

(Лукреция Борджиа @ 03-07-2019 - 11:53)
Не знаю,здесь сколько ни промывают мозги о пользе демократии-лично я придерживаюсь противоположной точки зрения,так как вижу ее результат. Но люди разные,это верно. Способность к критическому и независимому мышлению разная.

Я не могу с этим несогласиться.

Дружеские отношения Украины с Россией после некоторых событий вряд ли возможны в ближайшее время,и это вина не только Украины. Просто разошлись интересы.
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы.

(ferrara @ 05-07-2019 - 12:54)
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы.
Какие американцы?, они все разные.

(Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40)
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:54)
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы. Какие американцы?, они все разные.
Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка.

(ferrara @ 05-07-2019 - 17:55)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40)
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:54)
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы. Какие американцы?, они все разные. Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка.
Они, украинствующие украинцы, больше тяготели к Польше и Литве, потом- к Остеррейху, потом- к Германии.
А сейчас они- митрополия Константинопольской Церкви, большинство прихожан которой- граждане США.
Но, конечно, украинцев, в смысле, граждан Украины, красиво развели: теперь вся торговля с Россией в руках 10-15 человек. Весь гешефт идёт к ним. А если кто то захочет торговать в обход, тот сепар и контрабандист, снабжающий противника, во время войны.

(Xрюндель @ 02-07-2019 - 18:39)
Вам следует немедленно перестать доверять вашему восприятию.
Это я уж сама решу, доверять мне своему восприятию или нет.

Те, кому довелось пересекать на поезде границу России и Украины видели одну и ту же картину и в советские времена и в постсоветские.
Со стороны России - неухоженные поля, покосившиеся ободранные дома, тощие коровы и свиньи, чумазые детишки. Как только въезжаешь на Украину картина радикально меняется - аккуратно беленые домики, ровные заборы, сытые свинки, ухоженные огородики.
Вот видите, вы доверяете своему восприятию, хотя оно очень далеко от действительности и навязано вашей русофобской убеждённостью. А меня в повелительном наклонении призываете немедленно (!) перестать доверять моему восприятию. Обычные двойные стандарты, так свойственные русофобам.

Например, цыгане, живущие в России на протяжении сотен лет имеют общую с русскими историю.
Но это категорически разные народы.
Цыгане, это не народ – это профессия.

Общность истории - это необходимый, но не достаточный признак для объединения разных групп людей в единый народ.
Почему недостаточный?

Если вас настойчиво подвергать пропаганде, что вы принадлежите к тунгусскому народу, как скоро вы с этим согласитесь? Полагаю, что никогда.
А я полагаю, что если вас настойчиво и со знанием дела подвергать пропаганде, при этом умело подтасовывая факты или, с убедительным видом, выдавая ложь, которую вы не в состоянии проверить, за правду, то вас можно убедить в чём угодно.

Для всех окружающих Россию стран совершенно очевидно, что курс российской власти тянет страну на дно нищеты и распада.
С большинством окружающих стран происходит тоже самое. И только потому, что «курс российской власти тянет страну на дно нищеты и распада» (надеюсь, что это будет не всегда, что вся это продажная антинациональная либеральная клика уйдёт) надо превратить Россию во врага?

Ни одна из бывших стран Варшавского договора не захотела быть с Россией. Ни одна из бывших советских республик.
Ну и что? При чём здесь бывшие страны Варшавского договора? Впрочем, «хотят-не хотят», определяет не сам народ, а его правительство. А новые «демократические» правительства в этих странах пришли не без участия и поддержки наших геополитических противников.

И Украина не исключение.
Ну а события 14-го года означали окончательный разрыв всех связующих нитей между народами.
Почему «окончательный разрыв»? Потому, что вам так хочется? А я не верю в окончательный разрыв. Братские народы так и останутся братскими народами, а те силы, которые хотят их поссорить уйдут. Но, только будущее может нас рассудить.

(ferrara @ 05-07-2019 - 16:55)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 16:40)
(ferrara @ 05-07-2019 - 12:54)
Скорее эти интересы искусственно развели и сделали это далеко не в интересах обоих народов. Но, думаю, что настанет время, когда украинцы поймут, что русские им ближе чем американцы. Какие американцы?, они все разные. Хорошо. Скажем так: украинцы однажды поймут, что Россия для них ближе, чем Америка.
Опять же какая Америка, она вся разная.
Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская.
О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое.
Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев.
В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам.
Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек.
Помогал по тому что они на дореволюционном русском.
Так какая она Америка?

(Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27)
Опять же какая Америка, она вся разная.
Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская.
О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое.
Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев.
В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам.
Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек.
Помогал по тому что они на дореволюционном русском.
Так какая она Америка? Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка.

(ferrara @ 05-07-2019 - 18:00)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27)
Опять же какая Америка, она вся разная.
Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская.
О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое.
Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев.
В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам.
Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек.
Помогал по тому что они на дореволюционном русском.
Так какая она Америка? Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка.
Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я.
Не так ли?

(Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13)
(ferrara @ 05-07-2019 - 18:00)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 17:27)
Опять же какая Америка, она вся разная.
Например Пенсильвания в которой я жил, от Филадельфии на север, и северо запад в основном польско украинская.
О чём говорят банки Полония, и Украинский-кредит-юнион, плюс характер церквей и много другое.
Значительная часть штата Нью-Джёрзи, это потомки казаков, штат Огайо, сильно заселён потомками немцев.
В горах Вирджинии, в округе города Скачтаун живут как не странно не потомки Шотладцев а потомки Русских что заметно по убранству ферм, фамилиям и многим другим приметам.
Плюс я не раз помогал людям разбирать бумаги покойных дедушек и бабушек.
Помогал по тому что они на дореволюционном русском.
Так какая она Америка? Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка. Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я.
Не так ли?
А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины.
Вот вопросы и появляются:
В чём причина этой ненависти?
Кто эти украинцы?
Сколько их?
В чьих интересах и кем воспитана в них эта ненависть?
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов?

(ferrara @ 05-07-2019 - 17:24)

Общность истории - это необходимый, но не достаточный признак для объединения разных групп людей в единый народ.Почему недостаточный?
Ну вот все стало на свои места.
Я подразумеваю этнографическое, политологическое понятие "народ", имеющее четко определенные признаки, среди которых общность истории на последнем месте в списке признаков.

А вы подразумеваете бытовое, кухонное представление о термине "народ".

Так что у нас просто нет предмета для дискуссии.

(dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59)
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов?
А вы верите, что некие тайные силы в своих интересах могут заставить целый народ поменять свою идентичность?

(Xрюндель @ 08-07-2019 - 07:10)
Я подразумеваю этнографическое, политологическое понятие "народ", имеющее четко определенные признаки, среди которых общность истории на последнем месте в списке признаков.
Формулировки товарища Ленина и Сталина?

(dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13)
(ferrara @ 05-07-2019 - 18:00)
Да какая бы ни была... Украине прямо или косвенно, в прямом или переносном смысле, территориально или по родству, по духу, в конце концов, - Россия ближе, чем любая Америка. Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я.
Не так ли?А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины.
Вот вопросы и появляются:
В чём причина этой ненависти?
Кто эти украинцы?
Сколько их?
В чьих интересах и кем воспитана в них эта ненависть?
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов?
А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено?
И не надо путать Россию и путинский режим. Это две большие разницы. Сталин подох, а СССР остался. Аналогично будет и с Россией. Граждане России постепенно просыпаются, до них доходит в какие авантюры их втравил и продолжает втравливать вечно живой "лидер нации».

(Xрюндель @ 08-07-2019 - 08:13)
(dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59)
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов? А вы верите, что некие тайные силы в своих интересах могут заставить целый народ поменять свою идентичность?
Легко. Для этого и заставлять не надо.
Смотрите:
Ленин: почта, телефон, телеграф и "важнейшим из всех искуств для нас является кино". Вот и всё.
Ну а с советской системой идеологического образования из совка "без Бога в душе, без царя в голове" за пару поколений можно воспитать что угодно.
Главное, чтоб это не отражалось на удовлетворении животных потребностей, с обещанием, что качество удовлетворения повысится, если будешь за и понизится, если будешь против.

(kempentai @ 08-07-2019 - 12:19)
(dedO'K @ 06-07-2019 - 07:59)
(Misha56 @ 05-07-2019 - 21:13)
Ну это наверное должны решать сами украинцы, а не вы или я.
Не так ли?А кто решает? Никто не решает. Вопрос стоит такой: есть украинцы, в смысле, граждане республики Украина, ненавидящие Россию. Есть ненавидящие Русь. Есть ненавидящие украинцев с Юго-Востока своей, же, Украины.
Вот вопросы и появляются:
В чём причина этой ненависти?
Кто эти украинцы?
Сколько их?
В чьих интересах и кем воспитана в них эта ненависть?
И искренняя это ненависть или ширма для продвижения собственных интересов? А есть омерзительная официальная пропаганда Кремля через ротовые отверстия киселевых-соловьевых и пришедших к ним маразматиков вроде кургиняна и ему подобных горе-вояк, призывающих бомбить, уничтожать, стирать с землей Украину. Может презрение граждан Украины к главному кремлевскому лжецу и его окружению заслужено?
И не надо путать Россию и путинский режим. Это две большие разницы. Сталин подох, а СССР остался. Аналогично будет и с Россией. Граждане России постепенно просыпаются, до них доходит в какие авантюры их втравил и продолжает втравливать вечно живой "лидер нации».
Ну, тут и не поспоришь. Киселевы, Соловьёвы, снегири и распятые мальчики... Оно, конечно.
Пепела Клаасов стучат в сердца Тилей Уленшпигелей и гнев народной любви к родной ненависти висит дамокловым мечом демократии над теми, кто подлой гидрой контреволюции танцует под дуду и льёт воду на мельницу.

(Ором @ 08-07-2019 - 11:06)
Формулировки товарища Ленина и Сталина?
Не в курсе.
Не довелось припасть к этим источникам мудрости.

(dedO'K @ 08-07-2019 - 13:19)
Легко. Для этого и заставлять не надо.
Смотрите:
Ленин: почта, телефон, телеграф и "важнейшим из всех искуств для нас является кино". Вот и всё.
Ну а с советской системой идеологического образования из совка "без Бога в душе, без царя в голове" за пару поколений можно воспитать что угодно.
Главное, чтоб это не отражалось на удовлетворении животных потребностей, с обещанием, что качество удовлетворения повысится, если будешь за и понизится, если будешь против.
То есть, с вашей точки зрения, всяким народом так же легко манипулировать, как стадом безмозглых баранов?
В таком случае, непонятно, о чем тут спор.
Баранов никто и не спрашивает.

На самом деле основной массой народа очень легко манипулировать и управлять. И это не специфика РФ, Украины или даже США. Так устроено человечество, что подлинно креативными личностями является максимум 10-15 процентов граждан, остальные «пипл хавает». Вопрос в качественном составе этих 10-15 процентов, их целях, уровне развития и порядочности.
Поверьте, в Штатах идиотов хватает, только отличие в том что под их дудку никого не заставляют плясать.
А Российско-Украинская война - это отвратительный бизнес проект, одному чудо-спасителю развалившейся империи нужен был просто рейтинг, его визави - просто заработать еще денег. Первый еще держится у власти судорожно придумывая как бы удержаться после 2024, а второго народ слил. 70 с лишним процентов Зелинского - это по крайней мере 50 процентов против Порошенко.