Украинцы и русские.

(Лукреция Борджиа @ 30-06-2019 - 22:04)
Если совсем глубоко копать,то вообще,все люди-братья, и на заре человечества не было серьезных различий,которые возникли позже. Это было до того, как наши далекие палеолитические предки уничтожили всех неандертальцев и прочих представителей прочих подвидов человека, или после?
(dedO'K @ 30-06-2019 - 20:53)
Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим. И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало.
Путаете Геную и Венецию - но все-равно рассуждаете о 4 Крестовом походе и прочих серьезных материях))

(yellowfox @ 30-06-2019 - 22:39)
(Misha56 @ 30-06-2019 - 20:39)
(yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02)
А еврей-атеист тогда кто? Или еврей, или атеист. Я много знал евреев, но верующих среди них не было.
Они не были евреями.

(Sorques @ 30-06-2019 - 16:31)
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Что это за народ?
Народы не исчезают даже после оккупации лютым врагом и уж тем более после смены системы и изменения границ государства..где советский народ?
Только себя не предлагай в качестве живого примера..
скажите, пожалуйста, а где сейчас проживают карфагеняне, половцы, инки?

(ferrara @ 29-06-2019 - 21:28)

Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами.

А для этого эти силы оккупировали Крым и треть Донбасса. Шо ж это за силы такие !?

Кстати, разница между украинцами и русскими - огромная. Я не хочу конкретизировать, пусть это будет моё субъективное мнение. Но я три года с русскими жрал из одного котелка в прямом смысле этого слова. Мы разные.

(Ggolcoy @ 30-06-2019 - 23:55)
Кстати, разница между украинцами и русскими - огромная. Я не хочу конкретизировать, пусть это будет моё субъективное мнение. Но я три года с русскими жрал из одного котелка в прямом смысле этого слова. Мы разные.
Подтверждаю! Тоже много ел и кушал с украинцами. Разница чувствуется.

(efv @ 30-06-2019 - 23:52)
(Sorques @ 30-06-2019 - 16:31)
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Что это за народ?
Народы не исчезают даже после оккупации лютым врагом и уж тем более после смены системы и изменения границ государства..где советский народ?
Только себя не предлагай в качестве живого примера.. скажите, пожалуйста, а где сейчас проживают карфагеняне, половцы, инки?
Половцами и Карфагенянами не интересовался, а Инки живут в андах, в Перу.

(Sorques @ 30-06-2019 - 23:34)
Еросалим, это на каком языке?
И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало.
А тут крестоносцы и подвернулись.Это ваша личная фантазия..
А вот общеизвестный факт..
в январе 1203 года, к крестоносцам прибыли послы от царевича Алексея, сына свергнутого византийского императора Исаака Ангела.

Прибыв в Задар, послы делают крестоносным вождям ошеломляющее и очень заманчивое предложение. Пилигримов просят отправиться к Константинополю и военной силой помочь вернуться на престол императору Исааку или его наследнику Алексею. За это от лица Алексея они обещают выплатить крестоносцам умопомрачительную сумму в двести тысяч марок серебром, снарядить десятитысячную армию для помощи крестоносцам в Святой Земле и, кроме того, содержать на византийские деньги большой отряд из пятисот рыцарей. А самое главное, царевич Алексей обещает вернуть Византию в лоно католической церкви, под власть папы римского. Перед такими посулами крестоносцы устоять не смогли. В мае 1203 года вся венецианско-крестоносная рать погрузилась на корабли и двинулась к Константинополю.

Далее произошло следующее..


В течение десяти дней с 7 по 16 июля крестоносцы вели подготовку к штурму города. 17 июля наступил решающий день.

1 августа в торжественной обстановке был коронован царевич Алексей, ставший соправителем своего отца под именем Алексея IV. По существу, поставленная задача была выполнена.

Но поставленный император теперь отнюдь не спешит расплатиться с крестоносцами


здесь
У всех историков, только такая версия-причина, ибо она подтверждается фактами-документами как византийскими, т
Не на совковом.

За Алексеем никого не было, кроме генуэзцев, которые активно плели интриги в Кафе, никакой элиты Восточного Рима. Они, же, и посоветовали эту бодягу с Латынской империей. "Париж стоит мессы"©
Потому и пришлось брать Константинополь с бою. Два раза. Так что, его, тупо, завоевали.

А по поводу "обиды": деньги обещал не император, а генуэзцы, от его имени. И разграбили, почему то, не дворец императора, а Софийский собор. И, получив вожделенное, не пошли они в Египет.
Потому как, все участники 4-го похода были отлучены от церкви за самовольство. А снять анафему папа согласился, только когда крестоносцы основали Латынскую империю, которая просуществовала 50 лет.

Если учесть, что до этого крестоносцы, по просьбе венецианцев, грабанули Наздар, город под защитой их католического брата, венгерского короля...
Европа- та, ещё, змеиная яма.

Как же это мы могли не уважать украинцев, если мы считаем что разницы между нами нет?
Справочка. Когда я говорю МЫ, я считаю себя и своих единомышленников Все же есть)
Русские называют себя великороссами. А украинцев малороссами,так,вроде бедных родственников,к которым нужно проявить снисхождение. Ведь они селюки и жлобоватые. Про украинцев,именуемых хохлами,есть много анекдотов.

(efv @ 30-06-2019 - 23:52)
] скажите, пожалуйста, а где сейчас проживают карфагеняне, половцы, инки?
Инки, это кечуа, их порядка 15М проживает и сейчас, там же где было государство Инков и вокруг него..
Половцы и кафагеняне, ассимилировались за несколько столетий..
Почему не спросили про римлян? По идее с падением Западной РИ, они перестали существовать, правда те кто считал себя таковыми, заметили это лет через 100..

(Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:53)
(ferrara @ 29-06-2019 - 21:28)
Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами. А для этого эти силы оккупировали Крым и треть Донбасса. Шо ж это за силы такие !?
Бандеровцы, финансируемые Коломойским.

(dedO'K @ 01-07-2019 - 00:23)
(Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:53)
(ferrara @ 29-06-2019 - 21:28)
Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами. А для этого эти силы оккупировали Крым и треть Донбасса. Шо ж это за силы такие !?Бандеровцы, финансируемые Коломойским.
Ты думаешь, шо если показывая на слона, говорить, что это белка, то окружающие будут видеть перед собой белку, а не слона?

(Лукреция Борджиа @ 01-07-2019 - 01:17)
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 23:00)
(Лукреция Борджиа @ 30-06-2019 - 22:00)
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ. Нужно всегда говорить только за себя.
В этом,имхо,и кроется причина нынешней вражды: россияне никогда не уважали украинцев,в массе своей. Не все,конечно,но очень уж прочно вбито в головы,что мы-один народ,и никакой украины нет и не было вообще. Как же это мы могли не уважать украинцев, если мы считаем что разницы между нами нет?
Справочка. Когда я говорю МЫ, я считаю себя и своих единомышленников Все же есть)
Русские называют себя великороссами. А украинцев малороссами,так,вроде бедных родственников,к которым нужно проявить снисхождение. Ведь они селюки и жлобоватые. Про украинцев,именуемых хохлами,есть много анекдотов.
Странно... Русские называют себя великороссами, а русских- малоросами, а русских- беларусами...
Вы это хотите сказать?

(Ggolcoy @ 01-07-2019 - 01:27)
(dedO'K @ 01-07-2019 - 00:23)
(Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:53)
А для этого эти силы оккупировали Крым и треть Донбасса. Шо ж это за силы такие !?Бандеровцы, финансируемые Коломойским. Ты думаешь, шо если показывая на слона, говорить, что это белка, то окружающие будут видеть перед собой белку, а не слона?
Если я увижу ПС или майданные сотни, я говорю- это ПС и майданные сотни. И если я узнаю, что их финансирует Коломойский, значит, их финансирует Коломойский.
А проблемы слонов и белок шерифа не волнуют.

Дедок, каскад исправьте.

Лукреция Борджиа Так же, исправьте пожалуйста каскад.

Все же есть)
Русские называют себя великороссами. А украинцев малороссами,так,вроде бедных родственников,к которым нужно проявить снисхождение. Ведь они селюки и жлобоватые. Про украинцев,именуемых хохлами,есть много анекдотов.Странно... Русские называют себя великороссами, а русских- малоросами, а русских- беларусами...
Вы это хотите сказать? Перечитайте еще раз, если не поняли,что я хотела сказать.

Зачем людям,которые не считают себя русскими,доказывать,что они-русские?
Я имею в виду тех россиян,которые отказываются признавать различия .
Украинцы считают себя людьми другой национальности и культуры,хоть и похожей. Зачем с этим спорить?
Получается ситуация:
-я украинец.
-ты русский.
-да пошел ты!

(Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:27)
Ты думаешь, шо если показывая на слона, говорить, что это белка, то окружающие будут видеть перед собой белку, а не слона?
Большую, лопоухою белку без шерсти.

(Лукреция Борджиа @ 01-07-2019 - 01:42)
Зачем людям,которые не считают себя русскими,доказывать,что они-русские?
Я имею в виду тех россиян,которые отказываются признавать различия .
Украинцы считают себя людьми другой национальности и культуры,хоть и похожей. Зачем с этим спорить?
Получается ситуация:
-я украинец.
-ты русский.
-да пошел ты!
А кто кому что доказывает? Я, чтоли, заставляю Червоную Русь именовать себя русинами? Я, чтоли, заставляю Яроша "защищать Русь-Украину"? Я, чтоли, заставил опального Денисенко именовать себя Патриархом всея Руси-Украины? Или я, а не депутаты украинской рады, внёс законопроэкт о переименовании Украины в Русь?

И спорившим, до оскорблений, о том, кто из них настоящий украинец, Авакову и Саакашвили я и не собираюсь доказывать, что они русские. И не буду этого доказывать ни Коломойскому, ни Ахметову.