Украинцы и русские.
de loin
Грандмастер
6/30/2019, 4:32:08 PM
У Малороссии и Новороссии есть отличия, также как у Белгородчины и Новгородчины.
Безумный Иван
Акула пера
6/30/2019, 4:33:44 PM
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ.
Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев.
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ.
Молодой Вулкан
Удален 6/30/2019, 4:37:54 PM
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Русофобское такое заявление, если вдуматься
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев.
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ.
Русофобское такое заявление, если вдуматься
de loin
Грандмастер
6/30/2019, 4:54:52 PM
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Да. Потому что базовым элементом нации является индивид, а народа – коллектив в какой бы то ни было форме, может быть самой минимальной.
Русское дворянство стало нацией (а а ХХ в. уже перестало быть нацией), отдельной от народа, несмотря на попытки отдельных, опять-таки, дворян преодолеть этот раскол. А народ народом и остался.
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев.
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ.
Да. Потому что базовым элементом нации является индивид, а народа – коллектив в какой бы то ни было форме, может быть самой минимальной.
Русское дворянство стало нацией (а а ХХ в. уже перестало быть нацией), отдельной от народа, несмотря на попытки отдельных, опять-таки, дворян преодолеть этот раскол. А народ народом и остался.
Sorques
Удален 6/30/2019, 6:31:58 PM
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
Что это за народ?
Народы не исчезают даже после оккупации лютым врагом и уж тем более после смены системы и изменения границ государства..где советский народ?
Только себя не предлагай в качестве живого примера..
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ.
Что это за народ?
Народы не исчезают даже после оккупации лютым врагом и уж тем более после смены системы и изменения границ государства..где советский народ?
Только себя не предлагай в качестве живого примера..
Sorques
Удален 6/30/2019, 7:56:28 PM
(ferrara @ 30-06-2019 - 12:15)
Я к тому, что в южной Германии немецкий язык, очень сильно отличается, если бы вы изучали немецкий в языковом вузе, то вам бы пришлось брать в библиотеке или покупать, по южно-германскому отдельную литературу..
Да, вспоминаю. Это обычные западные историографы, которые очень однобоко всё освещают.
Там все однобоко, в отличии от советской многогранности данной темы..так?
Тойнби представляет Византию, культура которой было далеко не западного, римского образца, как заведомо деспотическую, основанную на голом насилии империю. В этом и заключается однобокость его рассуждений.
Так, единственным спасением для Византии Тойнби считал превращение её в прямое подобие Запада
В общем он прав, если взглянуть на историю Византии..даже культура Византии не развивалась темпами поздней Римской Империи..Византия, за счет римского наследия, безусловно до 12 века, была самой высокоразвитым государством, но без прогресса во всех сферах бытия.."свой путь" и понты, убили Византию..священники и консерваторы, так ненавидили Запад, что даже императору запретили обращаться к нему за помощью и идти на компромисс..в итоге Византии не стало под ударами орд азиатов, а не Запада..но принципы и то сё важнее, ради них не жалко и весь мир в труху..если хотите подробнее где то поговорим, ибо вы тему о другом создали..
ненавистные «комми» не играли на этом, а старались и сделали из русского народа нацию, которая ни чем не уступает по уровню своего образования народам развитого Запада.
Дадада! Российская империя была дикой, а комми принесли свет культуры..Есть такой шедевральный топик на этой доски..дикая русофобия..
Комми, как раз разделили народ на республики и вместо единого государства создали союз государств и народов, причем выдумали некоторые из них..а под 1991 мы пожинаем их плоды..советский человек, так и не получился массово..
Объясните… Я не увидела в этом вашем посту никаких объяснений.
А я и не объяснял..нац.признак, это советское выражение, его синоним этнос..один язык, одна культура, традиции..
Я не знаю, может быть ещё и существует. Это как на Украине: по-украински больше говорят на периферии, в сёлах. В городах вы услышите русскую речь.
Я к тому, что в южной Германии немецкий язык, очень сильно отличается, если бы вы изучали немецкий в языковом вузе, то вам бы пришлось брать в библиотеке или покупать, по южно-германскому отдельную литературу..
Да, вспоминаю. Это обычные западные историографы, которые очень однобоко всё освещают.
Там все однобоко, в отличии от советской многогранности данной темы..так?
Тойнби представляет Византию, культура которой было далеко не западного, римского образца, как заведомо деспотическую, основанную на голом насилии империю. В этом и заключается однобокость его рассуждений.
Так, единственным спасением для Византии Тойнби считал превращение её в прямое подобие Запада
В общем он прав, если взглянуть на историю Византии..даже культура Византии не развивалась темпами поздней Римской Империи..Византия, за счет римского наследия, безусловно до 12 века, была самой высокоразвитым государством, но без прогресса во всех сферах бытия.."свой путь" и понты, убили Византию..священники и консерваторы, так ненавидили Запад, что даже императору запретили обращаться к нему за помощью и идти на компромисс..в итоге Византии не стало под ударами орд азиатов, а не Запада..но принципы и то сё важнее, ради них не жалко и весь мир в труху..если хотите подробнее где то поговорим, ибо вы тему о другом создали..
ненавистные «комми» не играли на этом, а старались и сделали из русского народа нацию, которая ни чем не уступает по уровню своего образования народам развитого Запада.
Дадада! Российская империя была дикой, а комми принесли свет культуры..Есть такой шедевральный топик на этой доски..дикая русофобия..
Комми, как раз разделили народ на республики и вместо единого государства создали союз государств и народов, причем выдумали некоторые из них..а под 1991 мы пожинаем их плоды..советский человек, так и не получился массово..
Объясните… Я не увидела в этом вашем посту никаких объяснений.
А я и не объяснял..нац.признак, это советское выражение, его синоним этнос..один язык, одна культура, традиции..
dedO"K
Акула пера
6/30/2019, 8:23:38 PM
(Sorques @ 30-06-2019 - 18:56)
(ferrara @ 30-06-2019 - 12:15)
Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами.
И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот.
Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного.
(ferrara @ 30-06-2019 - 12:15)
Тойнби представляет Византию, культура которой было далеко не западного, римского образца, как заведомо деспотическую, основанную на голом насилии империю. В этом и заключается однобокость его рассуждений.
Так, единственным спасением для Византии Тойнби считал превращение её в прямое подобие Запада
В общем он прав, если взглянуть на историю Византии..даже культура Византии не развивалась темпами поздней Римской Империи..Византия, за счет римского наследия, безусловно до 12 века, была самой высокоразвитым государством, но без прогресса во всех сферах бытия.."свой путь" и понты, убили Византию..священники и консерваторы, так ненавидили Запад, что даже императору запретили обращаться к нему за помощью и идти на компромисс..в итоге Византии не стало под ударами орд азиатов, а не Запада..но принципы и то сё важнее, ради них не жалко и весь мир в труху...
Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами.
И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот.
Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного.
de loin
Грандмастер
6/30/2019, 9:00:27 PM
(dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23)
И, кстати, кто-то из иерархов Рима скорбел из-за падения Константинополя от турок-осман, сравнивая это со вторыми похоронами Аристотеля, Сократа ит.д., мол, где теперь нам искать источник мудрости?
И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот.
Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного.
И, кстати, кто-то из иерархов Рима скорбел из-за падения Константинополя от турок-осман, сравнивая это со вторыми похоронами Аристотеля, Сократа ит.д., мол, где теперь нам искать источник мудрости?
Sorques
Удален 6/30/2019, 9:05:02 PM
(dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23)
Никакие папы или вожди крестоносцев, походов на Константинополь не организовывали, не выдумывайте..Одна группа византийской элиты обратилась за помощью к крестоносцам, чтобы они помогли ликвидировать узурпатора, пообещали хорошо заплатить..крестоносцы помогли, а новый император, их решил кинуть и не заплатил, крестоносцы пошли брать свое сами..вполне логично..
Насчет признания и унии..а лучше ликвидация государства и церкви, чем подобный компромисс?
И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот.
Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного.
На самом начальном этапе становления Римской республики, а к в 1 веку от Р.Х. греческий мир стал вторичен, ибо его обогнал Рим..Во всем..
Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами.
Никакие папы или вожди крестоносцев, походов на Константинополь не организовывали, не выдумывайте..Одна группа византийской элиты обратилась за помощью к крестоносцам, чтобы они помогли ликвидировать узурпатора, пообещали хорошо заплатить..крестоносцы помогли, а новый император, их решил кинуть и не заплатил, крестоносцы пошли брать свое сами..вполне логично..
Насчет признания и унии..а лучше ликвидация государства и церкви, чем подобный компромисс?
И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот.
Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного.
На самом начальном этапе становления Римской республики, а к в 1 веку от Р.Х. греческий мир стал вторичен, ибо его обогнал Рим..Во всем..
Sorques
Удален 6/30/2019, 9:10:45 PM
(de loin @ 30-06-2019 - 19:00)
Сомнительная легенда..в 14-15 веке, Констинтанополь представлял из себя достаточно жалкое зрелище, где всем рулили священники-консерваторы..
Итог известен..
Кстати все империи гибнут от страха перемен и Чувства Собственной Важности..
И, кстати, кто-то из иерархов Рима скорбел из-за падения Константинополя от турок-осман, сравнивая это со вторыми похоронами Аристотеля, Сократа ит.д., мол, где теперь нам искать источник мудрости?
Сомнительная легенда..в 14-15 веке, Констинтанополь представлял из себя достаточно жалкое зрелище, где всем рулили священники-консерваторы..
Итог известен..
Кстати все империи гибнут от страха перемен и Чувства Собственной Важности..
Антироссийский клон-28
Удален 6/30/2019, 9:27:16 PM
(Sorques @ 29-06-2019 - 22:04)
Уже говорил, Немцы они все немцы, но тем не менее они одновременно Баварцы, Швабы, Гессенцы, Тюрингцы и т.д.
Различие в культуре и обычаях, практически не заметное для иностранца очень заметны для самих немцев.
Языковые различия также очень заметны, причём заметны для любого иностранца владеющего немецким.
Тоже самое и с Австрийцами, которые в общем и генетически и культурно, и языково тоже немцы.
Что касается внутри немецких отношений, то я слышал от уроженца Тюрингии интересную фразу: "Баварец, это переходная ступень от Австрийца к человеку".
Фраза это показывает что и у немцев есть внутри их этнической группы неприятие одной подгруппы другой.
Что до Поляков, Украинцев, Белорусов, и Русских, на мой взгляд это различные хотя и близкородственные народы.
Кроме того за белорусов не скажу, но у Поляков и Украинцев так же имеются различные отличающиеся друг от друга подгруппы.
Хотя у Поляков это сильнее выражено.
Поскольку кто ни будь обязательно припомнит и евреев, сразу говорю.
НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов.
Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач..
Сразу предупреждаю, что за нарушения правил буду карать жестко..
По теме..я совок и импрераст на либерастной основе, Украину привык считать частью России, а различия в народе замечал только в танцах и песнях, но они у восточных славян, в разных регионах различны..Ну еще в говоре и языке..но москвабадцы не всегда понимают и тех кто живет на Юге России..
К слову..если кто то знает немецкий, то попробуйте пообщаться с баварцем..
Вот так и с Украиной..
Надеюсь никого не обижу, тем, что скажу, что не очень понимаю разницу..так же и с Белоруссией..
Уже говорил, Немцы они все немцы, но тем не менее они одновременно Баварцы, Швабы, Гессенцы, Тюрингцы и т.д.
Различие в культуре и обычаях, практически не заметное для иностранца очень заметны для самих немцев.
Языковые различия также очень заметны, причём заметны для любого иностранца владеющего немецким.
Тоже самое и с Австрийцами, которые в общем и генетически и культурно, и языково тоже немцы.
Что касается внутри немецких отношений, то я слышал от уроженца Тюрингии интересную фразу: "Баварец, это переходная ступень от Австрийца к человеку".
Фраза это показывает что и у немцев есть внутри их этнической группы неприятие одной подгруппы другой.
Что до Поляков, Украинцев, Белорусов, и Русских, на мой взгляд это различные хотя и близкородственные народы.
Кроме того за белорусов не скажу, но у Поляков и Украинцев так же имеются различные отличающиеся друг от друга подгруппы.
Хотя у Поляков это сильнее выражено.
Поскольку кто ни будь обязательно припомнит и евреев, сразу говорю.
НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов.
dedO"K
Акула пера
6/30/2019, 10:53:15 PM
(Sorques @ 30-06-2019 - 20:05)
(dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23)
Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим. И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало.
А тут крестоносцы и подвернулись.
Эти, как их, "партнёры" Восточного Рима, по меткому определению В.В.Путина.
Папа, конечно, осерчал, что поход не туда пошел, ну, да, ладно: какая разница, где поиметь "святых" дармов.
Вы не знали этой истории о "заблудившемся" крестовом походе?
...И рухнул первым, за тысячу лет до Восточного Рима. Быстро бежал, вот и споткнулся.
(dedO'K @ 30-06-2019 - 18:23)
Да ну? А по истории, главное падение Константинопольской Церкви- уния и признание "святости" Папы Римского. А первое поражение Константинополя- взятие его крестоносцами.
Никакие папы или вожди крестоносцев, походов на Константинополь не организовывали, не выдумывайте..Одна группа византийской элиты обратилась за помощью к крестоносцам, чтобы они помогли ликвидировать узурпатора, пообещали хорошо заплатить..крестоносцы помогли, а новый император, их решил кинуть и не заплатил, крестоносцы пошли брать свое сами..вполне логично..
Насчет признания и унии..а лучше ликвидация государства и церкви, чем подобный компромисс?
И римская наука и культура питалась от еллинского наследия, а не наоборот.
Потому и просуществовал Восточный Рим на 1000 лет дольше Западного.
На самом начальном этапе становления Римской республики, а к в 1 веку от Р.Х. греческий мир стал вторичен, ибо его обогнал Рим..Во всем..
Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим. И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало.
А тут крестоносцы и подвернулись.
Эти, как их, "партнёры" Восточного Рима, по меткому определению В.В.Путина.
Папа, конечно, осерчал, что поход не туда пошел, ну, да, ладно: какая разница, где поиметь "святых" дармов.
Вы не знали этой истории о "заблудившемся" крестовом походе?
...И рухнул первым, за тысячу лет до Восточного Рима. Быстро бежал, вот и споткнулся.
yellowfox
Акула пера
6/30/2019, 11:02:54 PM
(Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27)
А еврей-атеист тогда кто?
НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов.
А еврей-атеист тогда кто?
Антироссийский клон-28
Удален 6/30/2019, 11:39:13 PM
(yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02)
(Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27)
Или еврей, или атеист.
(Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27)
НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов.
А еврей-атеист тогда кто?
Или еврей, или атеист.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
7/1/2019, 12:00:04 AM
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Нужно всегда говорить только за себя.
В этом,имхо,и кроется причина нынешней вражды: россияне никогда не уважали украинцев,в массе своей. Не все,конечно,но очень уж прочно вбито в головы,что мы-один народ,и никакой украины нет и не было вообще.
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев.
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ.
Нужно всегда говорить только за себя.
В этом,имхо,и кроется причина нынешней вражды: россияне никогда не уважали украинцев,в массе своей. Не все,конечно,но очень уж прочно вбито в головы,что мы-один народ,и никакой украины нет и не было вообще.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
7/1/2019, 12:04:27 AM
Если совсем глубоко копать,то вообще,все люди-братья, и на заре человечества не было серьезных различий,которые возникли позже. Все течет и меняется. И отказ это признать оборачивается вот такой враждой,когда одни не зотят отпустить,а вторые очень хотят оторваться.
Sorques
Удален 7/1/2019, 12:34:36 AM
(dedO'K @ 30-06-2019 - 20:53)
Еросалим, это на каком языке?
И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало.
А тут крестоносцы и подвернулись.
Это ваша личная фантазия..
А вот общеизвестный факт..
в январе 1203 года, к крестоносцам прибыли послы от царевича Алексея, сына свергнутого византийского императора Исаака Ангела.
Прибыв в Задар, послы делают крестоносным вождям ошеломляющее и очень заманчивое предложение. Пилигримов просят отправиться к Константинополю и военной силой помочь вернуться на престол императору Исааку или его наследнику Алексею. За это от лица Алексея они обещают выплатить крестоносцам умопомрачительную сумму в двести тысяч марок серебром, снарядить десятитысячную армию для помощи крестоносцам в Святой Земле и, кроме того, содержать на византийские деньги большой отряд из пятисот рыцарей. А самое главное, царевич Алексей обещает вернуть Византию в лоно католической церкви, под власть папы римского. Перед такими посулами крестоносцы устоять не смогли. В мае 1203 года вся венецианско-крестоносная рать погрузилась на корабли и двинулась к Константинополю.
Далее произошло следующее..
В течение десяти дней с 7 по 16 июля крестоносцы вели подготовку к штурму города. 17 июля наступил решающий день.
1 августа в торжественной обстановке был коронован царевич Алексей, ставший соправителем своего отца под именем Алексея IV. По существу, поставленная задача была выполнена.
Но поставленный император теперь отнюдь не спешит расплатиться с крестоносцами
здесь
У всех историков, только такая версия-причина, ибо она подтверждается фактами-документами как византийскими, так и европейскими..
Вообще то, это был крестовый поход на Еросалим.
Еросалим, это на каком языке?
И "частью элиты" вы назвали генуэзцев, которые решили грабануть Константинополь, но силёнок не хватало.
А тут крестоносцы и подвернулись.
Это ваша личная фантазия..
А вот общеизвестный факт..
в январе 1203 года, к крестоносцам прибыли послы от царевича Алексея, сына свергнутого византийского императора Исаака Ангела.
Прибыв в Задар, послы делают крестоносным вождям ошеломляющее и очень заманчивое предложение. Пилигримов просят отправиться к Константинополю и военной силой помочь вернуться на престол императору Исааку или его наследнику Алексею. За это от лица Алексея они обещают выплатить крестоносцам умопомрачительную сумму в двести тысяч марок серебром, снарядить десятитысячную армию для помощи крестоносцам в Святой Земле и, кроме того, содержать на византийские деньги большой отряд из пятисот рыцарей. А самое главное, царевич Алексей обещает вернуть Византию в лоно католической церкви, под власть папы римского. Перед такими посулами крестоносцы устоять не смогли. В мае 1203 года вся венецианско-крестоносная рать погрузилась на корабли и двинулась к Константинополю.
Далее произошло следующее..
В течение десяти дней с 7 по 16 июля крестоносцы вели подготовку к штурму города. 17 июля наступил решающий день.
1 августа в торжественной обстановке был коронован царевич Алексей, ставший соправителем своего отца под именем Алексея IV. По существу, поставленная задача была выполнена.
Но поставленный император теперь отнюдь не спешит расплатиться с крестоносцами
здесь
У всех историков, только такая версия-причина, ибо она подтверждается фактами-документами как византийскими, так и европейскими..
yellowfox
Акула пера
7/1/2019, 12:39:28 AM
(Misha56 @ 30-06-2019 - 20:39)
(yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02)
(Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27)
Я много знал евреев, но верующих среди них не было.
(yellowfox @ 30-06-2019 - 21:02)
(Misha56 @ 30-06-2019 - 18:27)
НА мой взгляд евреи это религиозная общность представителей различных народов.
А еврей-атеист тогда кто?
Или еврей, или атеист.
Я много знал евреев, но верующих среди них не было.
Fleur de Lys
Грандмастер
7/1/2019, 12:59:35 AM
Да нет разницы :-)
С обоих сторон бросаются друг в друга нехорошими субстанциями, на радость угнетающим и тех, и других - в прошлом это были коммунистичексие чиновники, потом олигархи.
С обоих сторон бросаются друг в друга нехорошими субстанциями, на радость угнетающим и тех, и других - в прошлом это были коммунистичексие чиновники, потом олигархи.
Безумный Иван
Акула пера
7/1/2019, 1:00:44 AM
(Лукреция Борджиа @ 30-06-2019 - 22:00)
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Как же это мы могли не уважать украинцев, если мы считаем что разницы между нами нет?
Справочка. Когда я говорю МЫ, я считаю себя и своих единомышленников
(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев.
Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ.
Нужно всегда говорить только за себя.
В этом,имхо,и кроется причина нынешней вражды: россияне никогда не уважали украинцев,в массе своей. Не все,конечно,но очень уж прочно вбито в головы,что мы-один народ,и никакой украины нет и не было вообще.
Как же это мы могли не уважать украинцев, если мы считаем что разницы между нами нет?
Справочка. Когда я говорю МЫ, я считаю себя и своих единомышленников