Украинцы и русские.

(dedO'K @ 01-07-2019 - 00:33)
Если я увижу ПС или майданные сотни, я говорю- это ПС и майданные сотни. И если я узнаю, что их финансирует Коломойский, значит, их финансирует Коломойский.
А проблемы слонов и белок шерифа не волнуют.
А если ты увидишь банду Гиркина, штурмующего Славянск и Краматорск, что на этот раз ты увидишь?

(dedO'K @ 01-07-2019 - 01:13)
(Лукреция Борджиа @ 01-07-2019 - 01:42)
Зачем людям,которые не считают себя русскими,доказывать,что они-русские?
Я имею в виду тех россиян,которые отказываются признавать различия .
Украинцы считают себя людьми другой национальности и культуры,хоть и похожей. Зачем с этим спорить?
Получается ситуация:
-я украинец.
-ты русский.
-да пошел ты!А кто кому что доказывает? Я, чтоли, заставляю Червоную Русь именовать себя русинами? Я, чтоли, заставляю Яроша "защищать Русь-Украину"? Я, чтоли, заставил опального Денисенко именовать себя Патриархом всея Руси-Украины? Или я, а не депутаты украинской рады, внёс законопроэкт о переименовании Украины в Русь?

И спорившим, до оскорблений, о том, кто из них настоящий украинец, Авакову и Саакашвили я и не собираюсь доказывать, что они русские. И не буду этого доказывать ни Коломойскому, ни Ахметову.
А какое вам, казаху дело до того кто есть ху в Украине?

(Безумный Иван @ 30-06-2019 - 14:33)
(Victor665 @ 30-06-2019 - 12:06)
Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев. Потому что никакая мы не нация. Мы народ. Советский народ.
1. Жуткая русофобия. Мы русские! и наша национальность не зависит от единомышленников от идеологий от религий от гос строя.
2. Никаких советских за жалкие пару поколений появится не могло. Тем более что ассимиляции народов СССР не было. Наоборот, тупые коммуняки разделили губернии на республики, заложив этим крах Империи.
3. Рад что нет спора о том- что все МЫ (и русские и советские) так и не пытались строить СЕБЕ государство. Империю для властной элиты построили, а для себя еще не успели.

Чтож, пришло время ))

(Misha56 @ 01-07-2019 - 02:58)
(dedO'K @ 01-07-2019 - 01:13)
(Лукреция Борджиа @ 01-07-2019 - 01:42)
Зачем людям,которые не считают себя русскими,доказывать,что они-русские?
Я имею в виду тех россиян,которые отказываются признавать различия .
Украинцы считают себя людьми другой национальности и культуры,хоть и похожей. Зачем с этим спорить?
Получается ситуация:
-я украинец.
-ты русский.
-да пошел ты!А кто кому что доказывает? Я, чтоли, заставляю Червоную Русь именовать себя русинами? Я, чтоли, заставляю Яроша "защищать Русь-Украину"? Я, чтоли, заставил опального Денисенко именовать себя Патриархом всея Руси-Украины? Или я, а не депутаты украинской рады, внёс законопроэкт о переименовании Украины в Русь?

И спорившим, до оскорблений, о том, кто из них настоящий украинец, Авакову и Саакашвили я и не собираюсь доказывать, что они русские. И не буду этого доказывать ни Коломойскому, ни Ахметову. А какое вам, казаху дело до того кто есть ху в Украине?
Не казаху, а казахстанцу, гражданину Казахстана. А на Украине живут мои родственники и единоверцы.
Мне есть дело, даже, до Аляски, Ойкумены, Латынской Америки и Австралии.

(Ggolcoy @ 01-07-2019 - 02:19)
(dedO'K @ 01-07-2019 - 00:33)
Если я увижу ПС или майданные сотни, я говорю- это ПС и майданные сотни. И если я узнаю, что их финансирует Коломойский, значит, их финансирует Коломойский.
А проблемы слонов и белок шерифа не волнуют. А если ты увидишь банду Гиркина, штурмующего Славянск и Краматорск, что на этот раз ты увидишь?
Ваши фантазии. Славянск и Краматорск штурмовали боевики ПС, майданные сотни и какие то наёмники из добробатов. И в Мариуполе положили ребят из МВД, отказавшихся исполнять приказы мятежного Киева, они, же.

(ferrara @ 29-06-2019 - 21:28)
В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа.
В чем же вы видите "нелепость" и "странность" утверждений о том, что русские и украинцы суть разные народы?

Вы не сможете предложить никакого объективного критерия, позволяющего отнести того или иного человека или группу людей к определенному народу.
Такого объективного критерия не существует.
Единственный бесспорный критерий принадлежности человека или группы людей к определенному народу - это самоосознание, самоопределение себя, как представителя этого народа.

Украинцы осознают себя народом, отдельным от русских.
И у них есть веские и вполне понятные причины.
А вот почему вы считаете себя вправе решать за них - это совершенно не понятно.

(Ggolcoy @ 01-07-2019 - 00:27)
Ты думаешь, шо если показывая на слона, говорить, что это белка, то окружающие будут видеть перед собой белку, а не слона?
Это как раз многократно опытно подтверждено. Уже такой рутиной стало, начиная с надписи: «Се лев, а не собака» и эксперимента с детьми (скажите какая каша на вкус? Когда у 9 детей одинаковая и им первым дают высказаться, а последнему 10-му ребёнку дают слово, у которого она другая на вкус. По статистике чаще всего он отвечает как другие, а не как на самом деле), заканчивая скачущей истерией у вас в 2014 г., которую монотонно хором в унисон слово в слово как по приказу поддерживали Европа и США. До соцопросов в США: за кого будете голосовать? – ответы зачастую давались таким же образом как в случае с детской кашей: «за Клинтон», а потом голосовали за Трампа.

(Лукреция Борджиа @ 01-07-2019 - 00:36)
Все же есть)
Русские называют себя великороссами. А украинцев малороссами,так,вроде бедных родственников,к которым нужно проявить снисхождение.
Вы не в курсе исторического значения этих терминов. Малороссия нечто сродни термину малая Родина. Есть «широка страна моя родная», а есть малая Родина. Малая Россия была ядром, а Великая Россия – периферией, которая всегда заметно больше в размерах ядра. С Великой Британией та же история.
Кстати, Украиной некогда называли то, что стало Владимиро-Суздальским княжеством. Поскольку это были окраинные, периферийные земли по отношению к Киеву. Было слово Украина, но не было при этом слова украинцы.
Но со временем действительно ядро переместилось из Малороссии в Великороссию, которая стала флагманом страны.

(dedO'K @ 01-07-2019 - 07:30)
(Ggolcoy @ 01-07-2019 - 02:19)
(dedO'K @ 01-07-2019 - 00:33)
Если я увижу ПС или майданные сотни, я говорю- это ПС и майданные сотни. И если я узнаю, что их финансирует Коломойский, значит, их финансирует Коломойский.
А проблемы слонов и белок шерифа не волнуют. А если ты увидишь банду Гиркина, штурмующего Славянск и Краматорск, что на этот раз ты увидишь?Ваши фантазии. Славянск и Краматорск штурмовали боевики ПС, майданные сотни и какие то наёмники из добробатов. И в Мариуполе положили ребят из МВД, отказавшихся исполнять приказы мятежного Киева, они, же.
Мне даже смешно стало что Гиркин штурмовал Славянск?Наоборот Гиркин защищал Славянск от вас оглоедов...Это вы приперлись в Славянск подогнав эшелоны с военной техникой и самолеты с вертолетами...И дедок правильно говорит вам что захваченный мятежниками Киев прислал эту армаду на восток страны...Для покорения простых людей ,а ополченцы возглавляемые Смелковым бесстрашно стали на пути мятежников и держались сколько могли!

(Xрюндель @ 01-07-2019 - 13:26)
(ferrara @ 29-06-2019 - 21:28)
В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. В чем же вы видите "нелепость" и "странность" утверждений о том, что русские и украинцы суть разные народы?

Вы не сможете предложить никакого объективного критерия, позволяющего отнести того или иного человека или группу людей к определенному народу.
Такого объективного критерия не существует.
Единственный бесспорный критерий принадлежности человека или группы людей к определенному народу - это самоосознание, самоопределение себя, как представителя этого народа.

Украинцы осознают себя народом, отдельным от русских.
И у них есть веские и вполне понятные причины.
А вот почему вы считаете себя вправе решать за них - это совершенно не понятно.
Проблема в том, что украинцы- это граждане республики Украина. А для них создают некую тоталитарную секту "украинцев", как некоего отдельного народа, которому придумывают и навязывают новый язык, новую историю и новую ментальность, вместо общего языка, общей истории и общей ментальности. Как это сделали с германцами и италианцами.а
А потом этот новый "великий древний народ" и подставят, внаглую, как подставили пацанов-италианцев или германцев во Вторую Мировую, списав на них все преступления.

(Xрюндель @ 01-07-2019 - 12:26)
В чем же вы видите "нелепость" и "странность" утверждений о том, что русские и украинцы суть разные народы?

Да, именно мне, а не вам, дано это видеть потому, что я 17 лет жила на Украине и доверяю своему восприятию.

Вы не сможете предложить никакого объективного критерия, позволяющего отнести того или иного человека или группу людей к определенному народу. Такого объективного критерия не существует.
Народ, это группа людей, которые, прежде всего имеют общую историю. Именно этой истории нас пытаются лишить, выдумывая для Украины свою собственную «псевдоисторию», якобы совершенно отличную от истории России.

Единственный бесспорный критерий принадлежности человека или группы людей к определенному народу - это самоосознание, самоопределение себя, как представителя этого народа.
Самосознание можно легко изменить под давлением пропаганды.

Украинцы осознают себя народом, отдельным от русских.
И у них есть веские и вполне понятные причины.
Какие «веские и вполне понятные причины»? – Этих причин не было раньше. Эти причины выдумываются и привносятся извне, чтобы развести окончательно братские народы, превратить их в непримиримых врагов.

А вот почему вы считаете себя вправе решать за них - это совершенно не понятно.
О каком праве вы тут говорите? Что я решаю? Я только высказываю своё мнение, и не более того. А это делать я имею право.

(Victor665 @ 01-07-2019 - 03:02)
1. Жуткая русофобия. Мы русские! и наша национальность не зависит от единомышленников от идеологий от религий от гос строя.
Причем даже оскорбительная, хотя понимаю, что Безумный Иван это написал не подумав..
Любой народ, ничто без какой то национальной истории и культуры, а тут бах, режимчик сменился и национальность поменялась..прошло 4-5 пять лет, опять режимчик поменялся и следом национальность..)))
Наоборот, тупые коммуняки разделили губернии на республики, заложив этим крах Империи.
Комми, искренне не понимают, что этим они по сути и уничтожили СССР..так как созданием союза, заложили мину, которая не могла не рвануть..но они никогда не признают, что это было одна из самых серьезных ошибок..

Как это не печально, но уши резать придётся. Жаль только доля эта выпадит не.нам и наверно не нашим детям. Внучат жалко. Скорее всего им достанется. Ну да ничего. Мои деды меня учили и я научу. Да еще и свой опыт добавлю.

(ferrara @ 01-07-2019 - 16:42)
Какие «веские и вполне понятные причины»? – Этих причин не было раньше. Эти причины выдумываются и привносятся извне, чтобы развести окончательно братские народы, превратить их в непримиримых врагов.
Вообще то ещё тогда когда польский шляхтич Православного вероисповедания, начал войну из за своей жены с Чигиринским стaростой.
Эта война перешла в восстание, поддержанное к стати и крымскими татарами.
Деление между воюющими сторонами шло не национальному а по религиозному признаку.
Лингвистически и Культурно обе воющие стороны между собой были куда ближе чем к России.
Сейчас это близость не настолько сильна, но и сближение с Россией не перешло в единение.

(Misha56 @ 01-07-2019 - 22:02)
(ferrara @ 01-07-2019 - 16:42)
Какие «веские и вполне понятные причины»? – Этих причин не было раньше. Эти причины выдумываются и привносятся извне, чтобы развести окончательно братские народы, превратить их в непримиримых врагов. Вообще то ещё тогда когда польский шляхтич Православного вероисповедания, начал войну из за своей жены с Чигиринским стaростой.
Эта война перешла в восстание, поддержанное к стати и крымскими татарами.
Деление между воюющими сторонами шло не национальному а по религиозному признаку.
Лингвистически и Культурно обе воющие стороны между собой были куда ближе чем к России.
Сейчас это близость не настолько сильна, но и сближение с Россией не перешло в единение.
Конечно, не перешло. Что общего между башкиром и малороссом? Ничего.
Вы, же, не путаете, надеюсь, Россию, как империю или федерацию, с Русью, как исторической общностью?

(dedO'K @ 01-07-2019 - 22:14)
(Misha56 @ 01-07-2019 - 22:02)
(ferrara @ 01-07-2019 - 16:42)
Какие «веские и вполне понятные причины»? – Этих причин не было раньше. Эти причины выдумываются и привносятся извне, чтобы развести окончательно братские народы, превратить их в непримиримых врагов. Вообще то ещё тогда когда польский шляхтич Православного вероисповедания, начал войну из за своей жены с Чигиринским стaростой.
Эта война перешла в восстание, поддержанное к стати и крымскими татарами.
Деление между воюющими сторонами шло не национальному а по религиозному признаку.
Лингвистически и Культурно обе воющие стороны между собой были куда ближе чем к России.
Сейчас это близость не настолько сильна, но и сближение с Россией не перешло в единение.Конечно, не перешло. Что общего между башкиром и малороссом? Ничего.
Вы, же, не путаете, надеюсь, Россию, как империю или федерацию, с Русью, как исторической общностью?
Я не путаю вас с унылым интернет Троллем, это важнее.

(Misha56 @ 01-07-2019 - 21:02)
Вообще то ещё тогда когда польский шляхтич Православного вероисповедания, начал войну из за своей жены с Чигиринским стaростой.
Это вы фильм такой смотрели? Некий польский шляхтич… начал войну… из-за своей жены? Так это всего лишь незначительный частный эпизод в истории, который кинематографисты или недобросовестные историки раздули не до Бог весть знает чего.

Эта война перешла в восстание, поддержанное к стати и крымскими татарами.
Ну, уж конечно! Крымское ханство было разбойничьем гнездом, от которого немало натерпелись, как украинцы, так и русские. Поэтому неудивительно, что для нас было плохо, для них – хорошо.

Деление между воюющими сторонами шло не национальному а по религиозному признаку.
То есть? Разве православный шляхтич и «Чигиринский староста» были не одного вероисповедания?

и Культурно обе воющие стороны между собой были куда ближе чем к России.
Ну и что? Я же говорю, что это были частные разборки. Но, в том, что украинцы были ближе к полякам, чем к русским, вы глубоко ошибаетесь.

Сейчас это близость не настолько сильна, но и сближение с Россией не перешло в единение.
Было единение! 300 с лишним лет единения! И если бы не миллиарды долларов, которые были влиты на то, чтобы разрушить это единение, оно бы так и осталось.

(de loin @ 30-06-2019 - 12:01)
Баварский диалект, действительно существует и фонетически он достаточно сильно отличается..
Но странно будет продолжать беседу о немецком языке в этой теме..А можно всё же чуть-чуть продолжить, поскольку речь идёт о языке, и тут можно проводить сравнения, поскольку далеко не все русские хорошо знают украинский и белорусский языки. Вот Австрия, скажем, тоже населена немцами, но их немецкий отличается от того, который в Германии. Там есть немецкие слова, которые непонятны жителям Германии. Или такая история с восприятием на слух немецкого языка не немцами. Чаще всего такой стереотип, что это грубо звучащий язык с рубленными фразами («лающий»– прошу прощения у немцев). Я сам немецким не владею, но у меня есть приятель, который владеет. И он говорит, что если читать немецкую классику вслух, то немецкий язык звучит красиво. Т.е. имеют место две традиции в одном языке: южно-немецкая или австрийская и северо-немецкая или прусская. Одна отражает язык великой культуры, а другая военного дела.

Хорошо. Тогда на каком диалекте писали классики немецкой литературы: Гёте, Шиллер, Гёйне? На баварском или на берлинском? Ведь, все они были далеко не пруссаками. Я уже писала, что баварский диалект, наверное, где-то сохранился на периферии южных земель, но в крупных городах говорят на классическом немецком языке, может быть, с несколько иным выговором, чем говорят в Берлине.

Когда я училась во Львове, то там, на галичине, язык был не совсем такой, на котором говорили у нас на Подолье - в их языке сохранилось много венгерских слов. Между тем на Подолье есть такие слова, которые на Украине больше нигде не употребляют.

(ferrara @ 01-07-2019 - 22:30)
Это вы фильм такой смотрели? Некий польский шляхтич… начал войну… из-за своей жены? Так это всего лишь незначительный частный эпизод в истории, который кинематографисты или недобросовестные историки раздули не до Бог весть знает чего. Да Боже упаси, базировать дискуссии о истории на фильмах.
Тем более что я их не люблю.
Я смотрю только фантастику, и смешные полицейские сериалы типа "Пёс".
Своё мнение о истории предпочитаю строить на основе книг, и особенно мемуаров свидетелей и участников событий (когда это возможно).
При этом не забываю пословицу "Врёт как очевидец."
Что до восстания Хмельницкого, так это не первое историческое потрясение начавшееся из за собственности в данном случае Хутора Суботов, и женщины, (Анны сожительницы Хмельницкого).


Ну, уж конечно! Крымское ханство было разбойничьем гнездом, от которого немало натерпелись, как украинцы, так и русские. Поэтому неудивительно, что для нас было плохо, для них – хорошо.

Тем не менее Крымские татары воевали на стороне Хмельницкого, а Липки на стороне Короны.

То есть? Разве православный шляхтич и «Чигиринский староста» были не одного вероисповедания?

Конечно нет, то есть они оба были Христианами, но Хмельницкий был Православным а Чигиринский Католиком.
И тогда, и сейчас, православие и католицизм считаются различными вероисповеданиями.
Анна, сожительница / невенчаная жена жена Хмельницкого, была шляхтянкой православного вероисповедания, и для того что бы выйти за муж за Чегиринского крестилась в Католическую веру приняв имя Ханна.
К стати то что она венчалась с Чегиринским по Католическому обряду.
И это послужило причиной по которой королевский суд признал её возврат к Хмельницкому не возможным.

Ну и что? Я же говорю, что это были частные разборки. Но, в том, что украинцы были ближе к полякам, чем к русским, вы глубоко ошибаетесь.
И я говорю что это были частные разборки.
Но когда запахло жареным, то есть когда возникла серьёзная угроза поражения. А вместе с ним и потери головы, Хмельницкий послал послов к Российскому Царю.

В отношении близости я не ошибаюсь.
Многие русские шляхтицкие роды сохраняя православие считали родным, или основным Польский язык, и принимали Польские обычаи, а такие роды как Вишневецкие, Острожские, Кисели и другие переходили в католичество.
Эти люди были ближе к Полякам, чем к Московитам.
А потомки многих из них стали основой Польской аристократии.
Было единение! 300 с лишним лет единения! И если бы не миллиарды долларов, которые были влиты на то, чтобы разрушить это единение, оно бы так и осталось. Вот здесь не соглашусь.
Было 300 лет проживания под управлением одной династии, и потом в одном государстве.
А вот единения не получилось.
Было бы единение, исчезлобы вековое деления на хохлов и кацапов.

(ferrara @ 01-07-2019 - 23:06)
Баварский диалект, действительно существует и фонетически он достаточно сильно отличается..
Но странно будет продолжать беседу о немецком языке в этой теме..А можно всё же чуть-чуть продолжить, поскольку речь идёт о языке, и тут можно проводить сравнения, поскольку далеко не все русские хорошо знают украинский и белорусский языки. Вот Австрия, скажем, тоже населена немцами, но их немецкий отличается от того, который в Германии. Там есть немецкие слова, которые непонятны жителям Германии. Или такая история с восприятием на слух немецкого языка не немцами. Чаще всего такой стереотип, что это грубо звучащий язык с рубленными фразами («лающий»– прошу прощения у немцев). Я сам немецким не владею, но у меня есть приятель, который владеет. И он говорит, что если читать немецкую классику вслух, то немецкий язык звучит красиво. Т.е. имеют место две традиции в одном языке: южно-немецкая или австрийская и северо-немецкая или прусская. Одна отражает язык великой культуры, а другая военного дела. Хорошо. Тогда на каком диалекте писали классики немецкой литературы: Гёте, Шиллер, Гёйне? На баварском или на берлинском? Ведь, все они были далеко не пруссаками. Я уже писала, что баварский диалект, наверное, где-то сохранился на периферии южных земель, но в крупных городах говорят на классическом немецком языке, может быть, с несколько иным выговором, чем говорят в Берлине.

Когда я училась во Львове, то там, на галичине, язык был не совсем такой, на котором говорили у нас на Подолье - в их языке сохранилось много венгерских слов. Между тем на Подолье есть такие слова, которые на Украине больше нигде не употребляют.
У меня есть живущие в Германии друзья.
Живут они там с конца 80х, начала 90х, инженеры, врачи.
Они все в один голос с вами не согласны.
по их мнению Баварский, Тирольский и другие диалекты это реальность.