Украинцы и русские.

В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…».

Я родилась и прожила 17 лет на Украине, в городе Каменец-Подольском, который граничит с Молдавией и с Западной Украиной. Теперь, уже почти 20 лет живу в России. Но я не чувствую какой-то большой разницы в менталитете, культуре, обычаях этих двух народов. По моему мнению, это один народ, который был однажды разъединён во времена монгольского нашествия, а потом снова соединился, и мы прожили в братстве и единстве больше 300 лет.

Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами.

Вот, я и хочу спросить у форумчан: насколько вы считаете украинцев и русских разными – одних истинными еуоропейцами, а других наследниками татарской орды, которые ни к чему не способны, в том числе к собственному развитию, а только к угнетению других народов.

Украинцы или малоросы?

(ferrara @ 29-06-2019 - 22:28)
В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…».

Я родилась и прожила 17 лет на Украине, в городе Каменец-Подольском, который граничит с Молдавией и с Западной Украиной. Теперь, уже почти 20 лет живу в России. Но я не чувствую какой-то большой разницы в менталитете, культуре, обычаях этих двух народов. По моему мнению, это один народ, который был однажды разъединён во времена монгольского нашествия, а потом снова соединился, и мы прожили в братстве и единстве больше 300 лет.

Но, нашлись силы, в интересах которых было нас поссорить, в интересах которых было сделать наши народы врагами.

Вот, я и хочу спросить у форумчан: насколько вы считаете украинцев и русских разными – одних истинными еуоропейцами, а других наследниками татарской орды, которые ни к чему не способны, в том числе к собственному развитию, а только к угнетению других народов.
Мы навечно считаем украинцев и русских разными. Одних истинными эуропейцами, а других наследниками татарской орды, которые ни к чему не способны, в том числе, и к собственному развитию, а только к угнетению других народов.

Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач..
Сразу предупреждаю, что за нарушения правил буду карать жестко..


По теме..я совок и импрераст на либерастной основе, Украину привык считать частью России, а различия в народе замечал только в танцах и песнях, но они у восточных славян, в разных регионах различны..Ну еще в говоре и языке..но москвабадцы не всегда понимают и тех кто живет на Юге России..
К слову..если кто то знает немецкий, то попробуйте пообщаться с баварцем..
Вот так и с Украиной..
Надеюсь никого не обижу, тем, что скажу, что не очень понимаю разницу..так же и с Белоруссией..

(efv @ 29-06-2019 - 21:48)
Украинцы или малоросы?
Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России.

ferrara, делят людей часто цивилизационно..так получилось, что Орда оккупировала восточных славян, Петр выжигал эту нерусскость и ордынство, возвратил нас в европейскую цивилизацию, где мы были до нашествия..но по нац.признаку те кто остался своим менталитетом в Орде, восточные славяне не делятся..Да и не только славяне..

(ferrara @ 29-06-2019 - 22:06)
(efv @ 29-06-2019 - 21:48)
Украинцы или малоросы? Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России.
Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России.(С)..........Сабж.....Не было и не могло быть такого народа *украинцы* без русских......Спасибо.

(ferrara @ 29-06-2019 - 22:06)
Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России.
Могло..была же Пруссия и Бавария, независимые друг от друга королевства, с одним народом..и еще сотня германских государств..так же и Италия, Испания..было и ВКН, также вполне русское государство...другое дело, что история нас связала вместе изначально..

Я считаю тема не о чем и действительно сейчас начнется разная галиматья кто во что горазд!

(Sorques @ 29-06-2019 - 22:04)
Не нравится мне эта тема, при всей симпатии к ferrara..опять начнется флуд и извиняюсь за слово срач..
Ах, вам не нравится! Конкретно в чём? В чём флуд? – Поясните! У меня нет цели устраивать «срач» - тема болезненная, но очень насущная. Я кары не боюсь, но в чём я нарушаю правила?

По теме..я совок и импрераст на либерастной основе, Украину привык считать частью России, а различия в народе замечал только в танцах и песнях, но они у восточных славян, в разных регионах различны..
Довольно, Украина уже с 1991 года не считается частью России. Вы грезите так же, как грезят некоторые националистически настроенные украинцы, считая Крым по-прежнему частью Украины.

Ну еще в говоре и языке..но москвабадцы не всегда понимают и тех кто живет на Юге России..
К слову..если кто то знает немецкий, то попробуйте пообщаться с баварцем..
Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих.

(Sorques @ 29-06-2019 - 22:11)
ferrara, делят людей часто цивилизационно..
Не понимаю этой фразы: «делят людей часто цивилизованно». Что значит «цивилизованно»? И как делят людей?


так получилось, что Орда оккупировала восточных славян, Петр выжигал эту нерусскость и ордынство, возвратил нас в европейскую цивилизацию, где мы были до нашествия..
Sorques, я удивлена. Как вы на полном серьёзе можете говорить о том, что Пётр нас куда-то возвратил? Возвратить историю невозможно – время прошло. Пётр пытался выжечь то, что мешало нам идти вперёд за развитыми державами, это было очень больно, но необходимо.

но по нац.признаку те кто остался своим менталитетом в Орде, восточные славяне не делятся..Да и не только славяне..
Блин, совсем непонятная ваша фраза. В папахах написали? Ну… не знаю… Тогда поясните, что по вашему значит «национальный признак»?

(ferrara @ 29-06-2019 - 22:31)
Ах, вам не нравится! Конкретно в чём? В чём флуд? – Поясните! У меня нет цели устраивать «срач» - тема болезненная, но очень насущная. Я кары не боюсь, но в чём я нарушаю правила?
Ни в чем не нарушаете..странная реакция..Я не о вас, про срач..)
Но темы про Украину обычно сносим на Украинский подфорум..
Эта пусть будет..
Довольно, Украина уже с 1991 года не считается частью России. Вы грезите так же, как грезят некоторые националистически настроенные украинцы, считая Крым по-прежнему частью Украины.
Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно..
Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих.
Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия.
Но это другая тема, хотя аналогия верная..)

(ferrara @ 29-06-2019 - 22:49)
Не понимаю этой фразы: «делят людей часто цивилизованно». Что значит «цивилизованно»? И как делят людей?


Т9.. ошибка..цивилизационно..я о цивилизациях.. Тойнби или Хантингтона, можно не вспоминать..
В одной стране, даже один народ, может жить в разных цивилизациях..в 18, это было очень заметно или в Японии 19 века..
Sorques, я удивлена. Как вы на полном серьёзе можете говорить о том, что Пётр нас куда-то возвратил? Возвратить историю невозможно – время прошло. Пётр пытался выжечь то, что мешало нам идти вперёд за развитыми державами, это было очень больно, но необходимо.
Именно он..При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли..
Про нац.признак объясню, если не поняли из этого поста, о чем речь...

(ferrara @ 29-06-2019 - 22:06)
(efv @ 29-06-2019 - 21:48)
Украинцы или малоросы? Да какая, к чёрту разница! Что представляла собой "Украина", когда Богдан Хмельницкий подписал вечную унию с Россией? - Небольшие земли по среднему течению Днепра? - Не было и не могло быть такого государства - "Украина" - без России.
разница огромная! Под украинцами надо понимать продукт работы в Австро-Венгрии по воспитанию из тех же русских и малороссов "антироссии". То есть украинцы должны быть в принципе антирусски настроенными.

(efv @ 29-06-2019 - 22:48)
Украинцы или малоросы?
Малоросы- та, же, Русь, так что, они,
тоже, наследники татарской орды, ни к чему неспособны, даже к своему развитию, а только угнетать другие народы.
То ли дело, украинская шляхта, народ служивый, им по барабану, кому служить: хоть Польше, хоть Крымскому хану, хоть России, хоть магнатам, хоть арендаторам: кто девушку платит, тот её и танцует.

(Sorques @ 29-06-2019 - 22:50)
Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно.. Я жил. И считаю что или весь Союз это была одна страна или если это было объединение разных республик, то и Украина с Беларусью тоже отдельные от нас республики, а не часть России и не часть русского народа.
При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли.. это говорит о том что элита, которая восприняла эту "европейскость" ни в коем случае не является русским народом и русский народ к европейскости никаким боком. А элита это банда, захватившая в России власть. Всё как Victor665 говорит.
В общем чисто моё мнение - сейчас идёт процесс рождения нового народа - украинцы (и беларусы скоро то же) путём отделения и противопоставления. Как единое тело сиамских близнецов после рождения становятся двумя отдельными разными особями. Такое в истории было сплошь и рядом.

(efv @ 29-06-2019 - 23:28)
это говорит о том что элита, которая восприняла эту "европейскость" ни в коем случае не является русским народом и русский народ к европейскости никаким боком. А элита это банда, захватившая в России власть. Всё как Victor665 говорит.
Вам мила ордынская оккупация, чуждая европейцам-славянам, но не нужно называть элементы навязанного азиатского менталитета, русским..

Что за "европейцы-славяне"? Католики и протестанты по мировоззрению?
Вообще, то, Москву всегда сравнивали с Восточным Римом, приравнивая к еллинской культуре Византии, об'единявшей Европу и Азию.
В противовес латынской, католической, позже, протестантской Европе Западного Рима.

(Sorques @ 29-06-2019 - 22:50)
Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно..
Вы знаете, что я не русская. Вас удивит, что я знаю немецкий. Так вот, я была в Мюнхене и не нашла особенной разницы в произношении, кроме, как некоторого смягчения шипящих.Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия.
Но это другая тема, хотя аналогия верная..)
Дело вовсе не в эмоциях, дело в конкретике, дело в том перед какими фактами мы имеем дело теперь.


Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..
Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском?



, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия.
Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию?

(Sorques @ 30-06-2019 - 00:17)
Вам мила ордынская оккупация, чуждая европейцам-славянам, но не нужно называть элементы навязанного азиатского менталитета, русским..
европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа.