Украинцы и русские.

(ferrara @ 30-06-2019 - 00:49)
Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском?


Баварский диалект, действительно существует и фонетически он достаточно сильно отличается..
Но странно будет продолжать беседу о немецком языке в этой теме..вы можете почитать об этом в сети или обсудить это в ПМ..
Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию?
Швабию часть Баварии, а не сказочную страну Льва Кассилля..

(efv @ 30-06-2019 - 00:53)
европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа.
Это ваша ордынская мечта..и русофобия..

(Sorques @ 30-06-2019 - 02:24)
(efv @ 30-06-2019 - 00:53)
европейцы-славяне это вовсе не русские. Это всякие поляки, чехи и прочие сербы. А менталитет азиатский менталитет не может быть навязанным, просто потому что это ЧАСТЬ генезиза русского народа. Это ваша ордынская мечта..и русофобия..
Католикофобия. Протестантофобия. Короче, еврофобия.
А самый известные русофобы, по вашему принципу, Святой Димитрий Донской и Святой Александр Невский. Между прочим, Рюриковичи, тоесть, русские по крови.

Имхо, характерная черта достаточно многих украинцев - жлобская селюковость. Для наших южных земель тоже характерна, а вот для Сибири и нечерноземья совсем нет. Т. е. это вопрос скорее географический, а не национальный - украинцам просто повезло с почвами. В городах и промышленных регионах встречается значительно реже.
Своеобразное мировосприятие некоторой части сельских жителей теплых плодородных регионов, где все прекрасно растет, не нужно постоянно бороться за каждый кустик.
На Кубани такие люди называются "кугуты", кое-где на Украине тоже, по-моему, еще "рагули" близки по смыслу.

Естественно, постоянное влияние Польши и России. Страстное желание свободы и самостоятельности соседствует с привычкой ждать помощи от "старшего брата" и попытками этого брата найти, если прежний по каким-то причинам не устраивает.

Имхо, немного больший индивидуализм, чем у русских, опять же жизнь в комфортных условиях, никакого экстремального земледелия - могут себе позволить.

В целом, менталитет у нас довольно похож.

......люди как люди.....Квартирный вопрос их только испортил(С)

(evgen170361 @ 30-06-2019 - 08:52)
......люди как люди.....Квартирный вопрос их только испортил(С)
Все верно, вся проблема только в деньгах-мое мнение!
А все остальное, пропаганда, недовольство властями ,майдан и так далее-это результат голодранства.
А вот это братья не братья-сваты не сваты-это вообще не о чем!

Это когда в семье скандал с поножевщиной-друг на друга врут(оговаривают)
А это тоже самое-только в размерах стран!

(efv @ 29-06-2019 - 21:48)
Украинцы или малоросы?
русские или ордынцы?

Многие народы, будучи одним народом фактически, в разные времена жили в разных государствах.

Итальянцы, испанцы, французы, англичане, о немцах и говорить нечего. Во времена Наполеона в Германии было 22 государства. Но Украина никогда до 1991 года государством не была.
Южная окраина России почему-то стала национальной республикой. Отличаются обычаи и традиции, отличается язык? У поморов на северной окраине тоже отличаются обычаи и язык, но республики там нет. Это большевики постарались создать все славянские республики-Украину и Белоруссию. Ладно армяне или узбеки-это другие народы, но зачем славян надо было разделять?

(Uno Bono Rogazzo @ 30-06-2019 - 08:51)
(efv @ 29-06-2019 - 21:48)
Украинцы или малоросы? русские или ордынцы?
Орды на Украине не было? Тогда украинцы поляки или ордынцы?

(yellowfox @ 30-06-2019 - 12:15)
Многие народы, будучи одним народом фактически, в разные времена жили в разных государствах.

Итальянцы, испанцы, французы, англичане, о немцах и говорить нечего. Во времена Наполеона в Германии было 22 государства. Но Украина никогда до 1991 года государством не была.
Южная окраина России почему-то стала национальной республикой. Отличаются обычаи и традиции, отличается язык? У поморов на северной окраине тоже отличаются обычаи и язык, но республики там нет. Это большевики постарались создать все славянские республики-Украину и Белоруссию. Ладно армяне или узбеки-это другие народы, но зачем славян надо было разделять?
Русь Малая, Белая и Великая. РСФСР разделили по государственному статусу народов и земель империи, согласно титула императора.

Ток-шоу на российском ТВ.
Агрессивный украинский гость:
- А ви знаєте, що українців признали найсексуальнішою нацією у мире?
Ведущий:
- Таки да, затрахаете кого угодно!(С)

Напомню один анекдот.
Русский садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, выдернул гвоздь, зашвырнул его подальше.
Украинец садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, выдернул гвоздь, посмотрел по сторонам, засунул гвоздь в карман
Беларус садится на скамейку из которой торчит гвоздь. Вскочил, проматерился, посмотрел, пожал плечами: "А може так и нада?"

(Sorques @ 30-06-2019 - 01:23)
(ferrara @ 30-06-2019 - 00:49)
Существует, ну, может быть существовал. Скажите, а в Брюсселе говорят на бельгийском или, всё таки, на французском?
Баварский диалект, действительно существует и фонетически он достаточно сильно отличается..
Но странно будет продолжать беседу о немецком языке в этой теме..
А можно всё же чуть-чуть продолжить, поскольку речь идёт о языке, и тут можно проводить сравнения, поскольку далеко не все русские хорошо знают украинский и белорусский языки. Вот Австрия, скажем, тоже населена немцами, но их немецкий отличается от того, который в Германии. Там есть немецкие слова, которые непонятны жителям Германии. Или такая история с восприятием на слух немецкого языка не немцами. Чаще всего такой стереотип, что это грубо звучащий язык с рубленными фразами («лающий»– прошу прощения у немцев). Я сам немецким не владею, но у меня есть приятель, который владеет. И он говорит, что если читать немецкую классику вслух, то немецкий язык звучит красиво. Т.е. имеют место две традиции в одном языке: южно-немецкая или австрийская и северо-немецкая или прусская. Одна отражает язык великой культуры, а другая военного дела.




Плохо вас понимаю. В Швабию? Или в Шамбранию?
Швабию часть Баварии, а не сказочную страну Льва Кассилля..
Ну, вот д-р Клаус Шваб, например, основатель и бессменный руководитель Давосского экономического форума, видимо имеет происхождение оттуда из Швабии.

(ferrara @ 29-06-2019 - 21:28)
В последние несколько лет, может быть, даже десятилетий, всё больше и больше звучат такие странные и, на мой взгляд, совершенно нелепые заявления-утверждения, что украинцы и русские совершенно два разных, чуждых друг для друга по духу народа. Даже одна сопливая киевская девчонка написала, в общем-то, талантливые но, совершенно вредные, наносящие глубокую рану стих: «Никогда мы не будем братьями ни по родине, ни по матери. Духа нет быть у вас свободными…».

...спросить у форумчан: насколько вы считаете украинцев и русских разными – одних истинными еуоропейцами, а других наследниками татарской орды, которые ни к чему не способны, в том числе к собственному развитию, а только к угнетению других народов.
1. Основная ошибка во всех подобных точных темах, где надо указывать именно отличия- это использование термина "национальности" для исследования деятельности государства т.е. гос власти.
2. Имперская составляющая государства Россия которая населена преимущественно русским (государственно образующим) народом конечно выше. Поэтому конечно разница с государством Украина населенной преимущественно украинским народом, будет значительной, и будет проявляться именно в том самом абсолютно верно подмеченном- "духа нет быть у вас свободными" .
3. И причины в стишке также верно указаны- мы не родня ни по родине ни по матери. Это близкие но разные национальности, и различия стали носить решающий характер именно в наше время, когда близится конец последней империи Земли.
4. Однако украинцы конечно не дотягивают до истинных европейцев, и русскоязычных очень много среди украинцев, и самостоятельности еще не было на протяжении минимум трех поколений, чтобы вымерли остатки Совка. И даже остатки РИ непонятно, вымерли уже или еще влияют на менталитет украинцев.
5. Впрочем по сравнению с массой россиян, средняя масса украинцев гораздо самостоятельнее мыслят, и на имперскую пропаганду не клюют. Даже националисты скорее хотят просто жить отдельно от имперского российского менталитета, и в гробу видали Великую Империю на огромной территории ))
6. Наиболее же явно отличия видны с учетом п.1, в поведении ЭЛИТЫ.

Во все времена украинская элита пыталась отстраниться от Империи, хотя и вынужденно соучаствовала для выживания. И если на Украине получится идущая прямо сейчас попытка вычистить имперскую номенклатуру, весь прежний "истеблишмент", и как в фильме "Слуга народа" заменить всё чиновничье племя на молодежь прошедшую открытый конкурсный отбор, то там реально начнется современный путь развития.

7. Русский народ даже не задумывается пока что о зачистке всего чиновничества, и наоборот сам радостно идет лизать блюда с барского стола, радуется гонке вооружений и искусственным рабочим местам на Гос Корпорациях, плюет на будущее своих детей.
Русские спокойно соглашаются с ЛЮБЫМ мерзейшим мнением Властной Элиты, "лишь бы кормили", это тотально холопский дух.
Представители лоялистов на этом форуме, показывают такие перлы своего мироустройства и менталитета, что просто слов нет... Готовы Главного Бригадира Сантехников-Говночистов считать "олицетворением России", готовы терпеть потоки дерьма, готовы продать невосполнимые ресурсы, готовы уничтожить конкуренцию, готовы считать оппозицию чем-то плохим.

Прямой отказ от прав и свобод, прямой отказ от самостоятельных действий по замене Гос Власти- вот суть русского народа на данный момент. Конечно подрастающие детишки через 20 лет дадут просраться властной ЛЖЕ элите и остаткам нынешних совкофилов, но пока... Пока что русский народ даже не пытается построить себе национальное государство, в отличие от украинцев.

(Sorques @ 29-06-2019 - 22:50)
Вы в СССР в зрелом возрасте не жили, а у меня извините пост-советский синдром не прошел..и не пройдет..на уровне эмоций конечно..
Эмоции, это не то, что делает нас объективными.

Хорошо-хорошо, значит баварского диалекта не существует..Швабию, нужно было ехать, в какой нибудь Гюнцбург, а не в мегаполисе искать различия.
Я не знаю, может быть ещё и существует. Это как на Украине: по-украински больше говорят на периферии, в сёлах. В городах вы услышите русскую речь.

.. ошибка..цивилизационно..я о цивилизациях.. Тойнби или Хантингтона, можно не вспоминать..
Да, вспоминаю. Это обычные западные историографы, которые очень однобоко всё освещают. Так Тойнби представляет Византию, культура которой было далеко не западного, римского образца, как заведомо деспотическую, основанную на голом насилии империю. В этом и заключается однобокость его рассуждений.А апологетом равноценности цивилизаций он был только на словах. Так, единственным спасением для Византии Тойнби считал превращение её в прямое подобие Запада. Тоже самое стремятся навязать современной России, но не получается - культура другая. Также не получилось навязать шаблон западного развития Японии сразу после войны, пришлось учитывать её культурные особенности и народные традиции.

В одной стране, даже один народ, может жить в разных цивилизациях..в 18, это было очень заметно или в Японии 19 века..
Да не только один народ, каждая семья может жить в разных «цивилизациях».

Именно он..При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли..
Не жил народ в ордынстве. Это совсем другая культура. А ваши ненавистные «комми» не играли на этом, а старались и сделали из русского народа нацию, которая ни чем не уступает по уровню своего образования народам развитого Запада.

Про нац.признак объясню, если не поняли из этого поста, о чем речь...
Объясните… Я не увидела в этом вашем посту никаких объяснений.

Петра I, кстати, неспроста здесь упомянули. Может быть при нём заронили семена раздора между малороссами и великороссами. Когда театр войны находился как раз на территории нынешней Украины, то ведь тогда по военно-государственной необходимости многие семейные хозяйства переселили с предполагаемой линии фронта в тыл, лишив людей самих этих хозяйств, нажитых десятилетиями. Их менталитет не был способен понять общегосударственные масштабы. Они только видели, что до того они жили прекрасно, а пришли русские и всё отобрали. И потом ничего не восстановили и не вернули. В бунты это не вылилось, но злоба копилась постепенно.

(de loin @ 30-06-2019 - 11:26)
Петра I, кстати, неспроста здесь упомянули. Может быть при нём заронили семена раздора между малороссами и великороссами. Когда театр войны находился как раз на территории нынешней Украины, то ведь тогда по военно-государственной необходимости многие семейные хозяйства переселили с предполагаемой линии фронта в тыл, лишив людей самих этих хозяйств, нажитых десятилетиями. Их менталитет не был способен понять общегосударственные масштабы. Они только видели, что до того они жили прекрасно, а пришли русские и всё отобрали. И потом ничего не восстановили и не вернули. В бунты это не вылилось, но злоба копилась постепенно. Театр войны находился в одной Полтавской области. Причем здесь остальная Украина?

(ferrara @ 30-06-2019 - 12:15)
(Sorques @ 29-06-2019 - 22:50)
Именно он..При ним элиты стали жить в европейской культуре, а народ остался в ордынстве, к началу 20 века, этот разрыв сократился, но до конца он не изчез и сейчас..комми на этом и сыграли..Не жил народ в ордынстве. Это совсем другая культура. А ваши ненавистные «комми» не играли на этом, а старались и сделали из русского народа нацию, которая ни чем не уступает по уровню своего образования народам развитого Запада.
Действительно не жил. Орда не покушалась на русскую культуру, традиции, обычаи, религию. Ей требовалось от Руси только политико-административное подчинение.
Насчёт советского уровня образования – да, в определённый период. Кстати, как раз в ненавидимый некоторыми сталинский. Почему? Потому что тогда и в сельской местности старались держать качество образования на высоте. А потом хороший образовательный и общекультурный уровень поддерживался только в городах и преимущественно в мегаполисах. Причём в получасе, часе езды от мегаполиса этот уровень уже заметно ниже. В мегаполисах он тоже снижался, но не по объективным причинам как в сельской местности, а по субъективным.

(yellowfox @ 30-06-2019 - 12:42)
Театр войны находился в одной Полтавской области. Причем здесь остальная Украина?
А при том, что рты тем людям не завязали, и общественное мнение таким образом распространялось постепенно по всей территории. Конечно не так быстро как через интернет, но тем не менее.

Есть у меня брат двоюродный украинец по национальности. Было нам тогда мало годиков. Играли мы в его дворе в клецки. Игра у меня получалась. От чего местная братва напрягалась. В общем получился конфликт. С начала вышел один борец и бились мы один на один. Когда и тут верх был за мной, накинулись эти шакалы всей толпой. А брат мой украинский стоял в сторонке и наблюдал. Хорошо рядом проходили мои друзья из махали, мусульмане.

В училище я познакомился с двумя видами украинцев. Один был в нашем взводе из Горловки родом. Рубаха парень, последнее отдаст. Всегда плече в помощь подставит. Другой из Львова в соседнем взводе. Принято у нас было посылки из дома делить на всех в роте. Прислали ему шмат сала. Так он его снес каптеру. И там в каптерке сожрали. Даже старшину и замков не позвали.

В 2000 г. Был я в Одессе. Реабилитацию очередную проходил. Удивили люди. Очень открытые и приветливые. Готовые оказать любую помощь. Как резко все поменялось через 14 лет.

Не знаю один мы народ или нет. Мне узбеки ближе,. Хотя моя бабушка родом из Донецка.