Тесты на либерализм

(Sinnerbi @ 18-08-2017 - 13:59)
В упомянутое вами время СССР был 2я экономика мира и входил в 5ку стран способных производить всё известное человечеству, а по производству базовых отраслей группы А он был просто на первых местах в мире.
На бумаге ВВП был вторым..социалистический ВВП и капиталистический нельзя сравнивать.. при капитализме это совокупность товаров и услуг, для продажи, а при социализме просто некие изделия..

1миллиард веников, дадут больший прирост ВВП, чем 1 000 телевизоров..советская продукция продукция валялась и гнила на складах, а буржуйская продавалось.. понимаете о чем я? В СССР было много не нужных товаров и услуг, которые невозможно было продать..при капитализме таких товаров не бывает..поэтому в 90-х заводы и закрывались..

(Плепорций @ 18-08-2017 - 15:49)
Вы спорите сами с собой. Ну при чем здесь Украина? Спор идет о причине санкций. Вы (как и многие) видите эту причину в желании Запада угнобить Россию как конкурента. А я пытаюсь Вам объяснить, что Россия не конкурент Западу, что Запад вообще не использует такие методы против конкурентов, что санкции есть ответ на геополитический бандитизм России, что Запад долго терпел и таки наказал Россию, причем явно в ущерб себе.
Вот как только я смогу хотя бы мысленно принять для себя парадигму либерала, что бы осознанно делать такие выводы, вот тогда скажу что я не зря все эти годы посещал этот форум.

(Sorques @ 18-08-2017 - 18:09)
(Sinnerbi @ 18-08-2017 - 13:59)
В упомянутое вами время СССР был 2я экономика мира и входил в 5ку стран способных производить всё известное человечеству, а по производству базовых отраслей группы А он был просто на первых местах в мире. На бумаге ВВП был вторым..социалистический ВВП и капиталистический нельзя сравнивать.. при капитализме это совокупность товаров и услуг, для продажи, а при социализме просто некие изделия..

1миллиард веников, дадут больший прирост ВВП, чем 1 000 телевизоров..советская продукция продукция валялась и гнила на складах, а буржуйская продавалось.. понимаете о чем я? В СССР было много не нужных товаров и услуг, которые невозможно было продать..при капитализме таких товаров не бывает..поэтому в 90-х заводы и закрывались.. Ты прав напрямую сравнивать нельзя. Капитализм старается продать как можно больше и как можно дороже. Социализм рассчитывает сколько потребуется изделий и продает по себестоимости.
Но странно то, что даже при таком расчете СССР был на 2-м месте. Даже при условии что он сознательно старался снижать ВВП, цены на товары.

(Sorques @ 18-08-2017 - 18:03)
(srg2003 @ 18-08-2017 - 15:23)
9. Королева облекается исполнительной властью. Нас-
тоящим является, что Королева продолжает осуществлять
исполнительную власть и управление Канады и над Кана-
дой. В Британии существует прецедентное право, в том числе и в конституционных вопросах..мы уже об этом много раз говорили..
Слышали о таком понятии, как "конституционные обычаи"?
Слышал, это например когда регулярно, чуть ли не еженедельно премьер- министр просит аудиенции королевы, или в случае кризиса премьер - министр подаёт прошение об отставке Ее Величеству и королева решает удовлетворить прошение или нет. Или , когда госслужащие принимают присягу не правительству, а королеве.
Так по существу мои аргументы опровергнуть нечем?

(srg2003 @ 18-08-2017 - 19:41)
Так по существу мои аргументы опровергнуть нечем?
Сергей, у вас не аргументы, а копипаста из сети на британское законодательство, которое вы трактуете на свое усмотрение..

(Безумный Иван @ 18-08-2017 - 18:40)
Социализм рассчитывает сколько потребуется изделий и продает по себестоимости.

Но странно то, что даже при таком расчете СССР был на 2-м месте. Даже при условии что он сознательно старался снижать ВВП, цены на товары.
Это твои фантазии..при социализме в любой товар-услугу, закладывалась прибавочной стоимость, причем зачастую большая, чем при капитализме..в СССР в магазинах товары по себестоимости продавали? А заводы получали сырье так же по оному? Заводы тогда из чего прибыль имели? Просто она была фиксированное на усмотрение не руководителей предприятий, а мудрых вождей министерств и госплана, спустившихся с небес..

(Sorques @ 18-08-2017 - 20:57)
(srg2003 @ 18-08-2017 - 19:41)
Так по существу мои аргументы опровергнуть нечем? Сергей, у вас не аргументы, а копипаста из сети на британское законодательство, которое вы трактуете на свое усмотрение..
Вообще- то я аргументировал со ссылкой и цитатой на Канадские конституционные акты. Не согласны со мной- приведите контраргументы.
И как ещё Вы можете трактовать фразу " Королева продолжает осуществлять исполнительную власть и управление Канады и над Канадой"????

(Sorques @ 18-08-2017 - 21:05)
Это твои фантазии..при социализме в любой товар-услугу, закладывалась прибавочной стоимость, причем зачастую большая, чем при капитализме..в СССР в магазинах товары по себестоимости продавали? А заводы получали сырье так же по оному? Заводы тогда из чего прибыль имели? Просто она была фиксированное на усмотрение не руководителей предприятий, а мудрых вождей министерств и госплана, спустившихся с небес..
Ну, естественно не совсем по себестоимости. Только прибавочной стоимости в марксовском понимании не было. Закладывались расходы на оборону, госаппарат, развитие и прочее. А прибыли как таковой, присваиваемой кем-то не было.

(Sorques @ 18-08-2017 - 03:11)
(srg2003 @ 18-08-2017 - 00:35)
Я вообще-то дал прямой ответ- перечитайте мой пост до конца и Вы увидите мой вывод. Хорошо, пусть Это..
Подводя итог- в Германии основные черты демократии пусть не в полной мере, но хотя бы формально присутствуют, в Великобритании нет, от слова совсем.
Итог, в Британии демократии нет СОВСЕМ, а Германии совсем немного..Браво!
В какую тему ни зайдешь, везде доказывают, что на Западе демократии нет.
Хорошо, когда в стране проблем нет, только и остается за нерадивых европейцев переживать.

(Безумный Иван @ 18-08-2017 - 21:34)
Ну, естественно не совсем по себестоимости. Только прибавочной стоимости в марксовском понимании не было. Закладывались расходы на оборону, госаппарат, развитие и прочее. А прибыли как таковой, присваиваемой кем-то не было.
Мне как работнику и покупателю, не пофиг куда тратится прибавочная стоимость, если при капитализме цены в сравнении с зарплатами были ниже? Пусть буржуин-владелец себе 10 замков купит, если я живу лучше, чем при социализме..
Нерадивость использования государственного управления в экономике, меня как налогоплательщика не устраивает..тебя устраивает, пусть сгниет, но главное чтобы никто не нажился..

(srg2003 @ 18-08-2017 - 21:18)
И как ещё Вы можете трактовать фразу " Королева продолжает осуществлять исполнительную власть и управление Канады и над Канадой"????
Я вам могу только повторить, что писал год назад..в Британии прецедентное право везде, генерал-губернатор назначается королевой, но ТОЛЬКО по рекомендации премьера Канады..я вам прошлый разговор акцентировал на Вестминстерском статуте от 1932, по которому монарх глава государства, но исполнительная и законодательная власть, а так же внешняя политика, осуществляется правительством и парламентом..

Вестминстерский статут 1931, акт английского парламента от 11 декабря 1931, определивший правовое положение доминионов и их взаимоотношения с Великобританией. Придал юридическую силу решениям имперских конференций 1926 и 1930 о полной самостоятельности доминионов во внутренних и внешних делах и об их равенстве с Великобританией, однако метрополия ещё сохраняла фактический контроль над внешней политикой доминионов. Подтверждая суверенитет доминионов, Вестминстерский статут 1931 указывал, что законы Великобритании не могут распространяться на доминионы без их согласия. Отменялось также положение, при котором закон доминиона считался недействительным, если он противоречил законам Великобритании.. здесь

(Безумный Иван @ 13-08-2017 - 18:49)
Но ты не "русский либерал". Данное понятие означает совсем другое, то, что частично определил уважаемый avp Ой, это так просто.
Элементарное определение.

"Русский либерал" - это такой персонаж, чьи взгляды кажутся чуждыми, предательскими и даже отвратительными "русскому патриоту".

И тот и другой термин поставлены в кавычки потому, что в первый термин не имеет прямого отношения к либерализму, а второй термин не имеет никакого отношения к патриотизму .

Б. Иван, вы мысленно переберите тех форумчан, кого вы считаете "либералами" и убедитесь в правильности этого определения, оценивая ваше личное отношение к их взглядам.
Вы, без сомнения, "русский патриот", следовательно те, чьи взгляды вам кажутся чуждыми и предательскими являются "русскими либералами".

Один неглупый человек довольно цинично определил так: "русские патриоты" считают "русскими либералами" тех людей, у кого IQ выше 110.
И я затруднилась найти аргументы против такого высказывания...
Отсюда, кстати, и поверье, что все "либералы" сплошь евреи.

(srg2003 @ 18-08-2017 - 21:18)
(Sorques @ 18-08-2017 - 20:57)
(srg2003 @ 18-08-2017 - 19:41)
Так по существу мои аргументы опровергнуть нечем? Сергей, у вас не аргументы, а копипаста из сети на британское законодательство, которое вы трактуете на свое усмотрение.. Вообще- то я аргументировал со ссылкой и цитатой на Канадские конституционные акты. Не согласны со мной- приведите контраргументы.
И как ещё Вы можете трактовать фразу " Королева продолжает осуществлять исполнительную власть и управление Канады и над Канадой"????
Как декларативную норму. Кстати, если читать оригинальный английский текст, а не ваш неизвестно откуда взятый дурной перевод, то это видно еще лучше.

The Executive Government and Authority of and over Canada is hereby declared to continue and be vested in the Queen.

(srg2003 @ 18-08-2017 - 21:18)
Вообще- то я аргументировал со ссылкой и цитатой на Канадские конституционные акты.
А вы свято верите, что все Конституции западных стран исполняются буквально?
Что же послужило основой для этой святой веры?
Похоже на слепое преклонение перед Западом.

(Xрюндель @ 19-08-2017 - 07:09)
(Безумный Иван @ 13-08-2017 - 18:49)
Но ты не "русский либерал". Данное понятие означает совсем другое, то, что частично определил уважаемый avp Ой, это так просто.
Элементарное определение.

"Русский либерал" - это такой персонаж, чьи взгляды кажутся чуждыми, предательскими и даже отвратительными "русскому патриоту".

И тот и другой термин поставлены в кавычки потому, что в первый термин не имеет прямого отношения к либерализму, а второй термин не имеет никакого отношения к патриотизму .

Б. Иван, вы мысленно переберите тех форумчан, кого вы считаете "либералами" и убедитесь в правильности этого определения, оценивая ваше личное отношение к их взглядам.
Вы, без сомнения, "русский патриот", следовательно те, чьи взгляды вам кажутся чуждыми и предательскими являются "русскими либералами".

Один неглупый человек довольно цинично определил так: "русские патриоты" считают "русскими либералами" тех людей, у кого IQ выше 110.
И я затруднилась найти аргументы против такого высказывания...
Отсюда, кстати, и поверье, что все "либералы" сплошь евреи.
Вы путаете причину и следствие. Чьи-то взгляды мне не нравятся по вполне конкретным причинам. Вам кстати тоже. Вот эти причины я и пытаюсь общими усилиями сформулировать по пунктам.

(Sinnerbi @ 18-08-2017 - 12:28)
... Делать же надо тоже самое, что и все остальные в таких ситуациях - рассчитывать прежде всего на свои силы. Надо своими силами развивать то, что будет иметь спрос на мировом рынке и по хрен на все санкции. Вон, когда встал вопрос о транспортировке газа Самотлора и Уренгоя в Европу, быстренько забили на все американские заклинания типа СССР империя зла, и японские, немецкие банки вприпрыжку проинвестировали проект газ-трубы. Надо показать, что есть куда инвестировать в нечто уже успешно работающее, и тогда желающих вложиться будет очередь. Хорошие идеи. Главное оригинальные.

При существующей экономической системе разгула спекулятивного капитала в России развитие реального сектора экономики физически невозможно. По сему экономические реформы меняющие на хрен в корне базис, и параллельно политические преобразования, приводящие государственные институты в соответствие новым производительным силам.
Предлагаете вернуться в зад и все национализировать? Т.е. ткнувшись мордой в дерьмо после стольких жертв, когда ничего из Вами перечисленного так и не удалось по большому счету, идти на вторую попытку? Это будут новые, модернизированные грабли или все те-же?
Желающим попробовать, рекомендую сесть в поезд и проехаться из Москвы до Владивостока (или наоборот), пристально глядя в окно. Особенно за Уралом. Ничего нового и интересного по сравнению с, например, 1985 годом (моего предпоследнего путешествия) не гарантирую. А при моем пред предпоследним (1975 г.) было тоже самое! Вот в чем беда! Хотя... так далеко ехать и не надо. Пожалуй, 200 км от Москвы ( Петербурга, Екатеринбурга) достаточно.

(mjo @ 19-08-2017 - 12:44)
Предлагаете вернуться в зад и все национализировать? Т.е. ткнувшись мордой в дерьмо после стольких жертв, когда ничего из Вами перечисленного так и не удалось по большому счету, идти на вторую попытку? Это будут новые, модернизированные грабли или все те-же?
Ну если сравнивать с сегодняшним капитализмом, то лучше уж быть как СССР второй экономикой мира.

(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 11:41)
Чьи-то взгляды мне не нравятся по вполне конкретным причинам. Вам кстати тоже.
Эта причина проста - вам эти взгляды не нравятся потому, что идут вразрез с вашими.

Поймите же наконец, что понятие "русский либерал" наполнено смыслом только в рамках дискурса "русских патриотов". Вне этого дискурса это лишенное смыслов понятие, пустое, как сдувшийся воздушный шар.


Вот эти причины я и пытаюсь общими усилиями сформулировать по пунктам.

Пункты, в которых "либералы" расходятся с "патриотами" давно известны.

(Безумный Иван @ 19-08-2017 - 13:08)
Ну если сравнивать с сегодняшним капитализмом, то лучше уж быть как СССР второй экономикой мира.
Полагаете, номер 2 сильно грел душу селянина, сидящего в драных штанах возле вечной лужи у покосившейся избы, как и миллионы его братьев по благополучию?

(Безумный Иван @ 18-08-2017 - 21:34)
(Sorques @ 18-08-2017 - 21:05)
Это твои фантазии..при социализме в любой товар-услугу, закладывалась прибавочной стоимость, причем зачастую большая, чем при капитализме..в СССР в магазинах товары по себестоимости продавали? А заводы получали сырье так же по оному? Заводы тогда из чего прибыль имели? Просто она была фиксированное на усмотрение не руководителей предприятий, а мудрых вождей министерств и госплана, спустившихся с небес.. Ну, естественно не совсем по себестоимости. Только прибавочной стоимости в марксовском понимании не было. Закладывались расходы на оборону, госаппарат, развитие и прочее. А прибыли как таковой, присваиваемой кем-то не было. прибавочная стоимость была, и те кто её присваивал БЕЗ взноса аналогичного размера в общественный продукт тоже были.
Они были и в родо-племенном строе когда товара и капитала не было, они были и в рабстве и в феодализме и в фашизме и в социализме )) и всё это были одни и те же уроды- ВЛАСТНАЯ элита.
И вы всегда хотели быть её частью, хотя бы самой нижней. И не хотите признавать что властная элита ВРАЖДЕБНА обществу.

А в капитализме более значимой элитой стали ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ, т.е. те кто как раз и вносит вклад в общественный продукт! И вы уже не можете "просто так за хорошую службу" стать частью этой полезной элиты, поэтому вы ловко стали "против службы Золотому Тельцу".

Обычнейшая ложь, подмена и пропаганда.



Русский либерал" - это такой персонаж, чьи взгляды кажутся чуждыми, предательскими и даже отвратительными "русскому патриоту".
...
Вы, без сомнения, "русский патриот", следовательно те, чьи взгляды вам кажутся чуждыми и предательскими являются "русскими либералами".

Один неглупый человек довольно цинично определил так: "русские патриоты" считают "русскими либералами" тех людей, у кого IQ выше 110.
И я затруднилась найти аргументы против такого высказывания...
Отсюда, кстати, и поверье, что все "либералы" сплошь евреи.
Вы путаете причину и следствие. Чьи-то взгляды мне не нравятся по вполне конкретным причинам. Вам кстати тоже. Вот эти причины я и пытаюсь общими усилиями сформулировать по пунктам.
1. Нет это вы путаете причины и следствия. Во всех темах именно те кто выдает себя вот как вы- за "русского патриота" (хотя на самом деле ЛЮБОЙ лояльный к гос власти гражданин автоматически враждебен стране, обществу, русской нации) как раз и пытаются создать образ "русского либерала".
2. ничего вы не пытаетесь сформулировать, у вас в вопросах которые вам эмоционально неприятны- стоит жуткий психоблок.
Вы уклоняетесь от доказывания, увиливаете от определений и ведете обычную пропаганду в пользу гос власти РФ.


Ну если сравнивать с сегодняшним капитализмом, то лучше уж быть как СССР второй экономикой мира
1. Сегодня в РФ даже близко нет основных признаков капитализма
2. В СССР вообще не было никакой "экономики" в том смысле которая была в развитых странах мира. Сравнение велось не по уровню развития экономики, не по производству полезных обществу товаров, а по выдуманным в башке совковых руководителей показателям.

Ну типа Вася сделал трактор который нужен людям, а Петя сделал железное говно которое иногда ездит и столько же весит, и назвал его "таким же трактором" ))

3. Номер в экономике вообще не имеет отношения к конкретному уровню жизни людей! Какая мне разница какой номер имеют УРОДЫ захватившие власть в СССР или в фашистской Германии?!
Вы так реально дойдете до бреда на уровне "Рабский Египет имел самую передовую экономику, а рабская Римская Империя вообще была мировым лидером в науках, войне и в искусствах, и поэтому типа нельзя допускать разрушения такой прекрасной страны" )))

МОЖНО И НУЖНО мочить нахрен все эти Империи, и плевать какие места они занимают!