Тесты на либерализм

srg2003
8/28/2017, 7:20:09 PM
Xрюндель

Довольно странно, что кандидат экономических наук впервые слышит о рейтинге "уровня жизни". Вроде бы, на первом курсе любого экономического ВУЗ-а рассказывают о методике его составления, наряду с прочими интегральными показателями.

Прочитайте об этом хотя бы в Википедии.

Вы принципиально не читаете, что написано в Ваших же ссылках?
То, Вы приводите некий рейтинг "уровня жизни"(где Россия почему-то стоит аж на 95 месте, намного ниже почему -то Казахстана, Кыргызстана, Грузии, т.е. стран откуда в Россию понаехали гастарбайтеры, а не наоборот , когда Вас ткнули, что в Вашей ссылке нет даже ссылки на источник, Вы с пафосным видом приводите ссылку на Википедию, но на совершенно другой индекс Индекс качества жизни, причем по нему (по данным ОЭСР за 2013 год ) Россия на 32 месте и соседствует с той же Эстонией.

Ну, к примеру, я от души посмеялась, когда вы утверждали, что сумма уплачиваемого налога при 6% упощенке всегда меньше, чем при 15% упрощенке..))

да помню эту тему- ничего внятно по существу Вы сказать не смогли.
srg2003
8/28/2017, 7:21:10 PM
(Island Girl @ 28-08-2017 - 14:18)
srg2003, у вас были не тезисы, а пустая брехня, которую я уже подробно прокомментировала. Ответить по существу, как и следовало ожидать, вы не в силах. Такое обычно называется позорным сливом.

Вы игнорируете ответ и пытаетесь заболтать тот факт, что сначала несли откровенную ерунду про роль Королевы Британии, а потом стали врать и юлить, заявив, будто сказанное в учебниках подтверждает вашу позицию, хотя позиция там прямо противоположная.

Напоминаю, какая именно (нормальные юристы знают это как минимум из курса ТГП):

скрытый текст
Парламентарная монархия в настоящее время существует в целом ряде развитых стран, в экономике которых не сохранилось сколько-нибудь существенных пережитков феодализма (Великобритании, Бельгии, Дании, Швеции, Нидерландах, Норвегии, Канаде, Японии, Австралии, Новой Зеландии и др.).
В парламентарной монархии нет никакого дуализма. Власть монарха ограничена не только в области законодательства, но и в сфере государственного управления и контроля над правительством. Юридически за монархом сохраняется право назначения главы правительства и министров, но делает он это только в соответствии с предложениями лидеров партийной фракции, располагающей большинством мест в парламенте (точнее, в нижней палате парламента). Формально министры считаются слугами монарха, а само правительство - правительством монарха, но ни министры, ни правительство никакой ответственности (индивидуальной или коллегиальной) перед монархом не несут. В силу применяющихся при этой форме правления принципов парламентаризма правительство формируется парламентским путем и несет ответственность за свою деятельность только перед парламентом. В случае выражения парламентом правительству вотума недоверия последнее уходит в отставку или глава государства отправляет правительство в отставку, распускает парламент и назначает внеочередные выборы.
В парламентарной монархии монарх обычно лишен каких-либо дискреционных полномочий. Все исходящие от него акты приобретают юридическую силу только в том случае, если они контрасигнуются соответствующим министром. Без министерской скрепы ни один акт монарха не имеет юридической силы.
В отличие от дуалистической монархии в парламентарной монархии центральное место в системе государственных органов занимает правительство, которое не только осуществляет полномочия и прерогативы монарха, но и направляет всю деятельность парламента.
Наиболее типичным примером парламентарной монархии является современная Великобритания. Полномочия британского монарха не подвергались значительным юридическим ограничениям, однако в силу действующих конституционных соглашений, нигде не зафиксированных, но неукоснительно соблюдающихся, Корона практически лишена каких-либо дискреционных полномочий. Все юридические акты, исходящие от монарха, нуждаются в министерской скрепе, причем ответственность за них несет только правительство, что находит свое выражение в известной формуле: "Корона не может поступить неправильно".
В силу английской неписаной Конституции все полномочия по осуществлению исполнительной власти принадлежат монарху, однако на практике роль его в подавляющем большинстве случаев носит чисто номинальный характер. "Правительство Ее Величества" формируется парламентским путем и сохраняет свои полномочия только до тех пор, пока оно опирается на большинство в Палате общин. На должность премьер-министра монарх назначает лидера победившей на выборах партии. Состав Кабинета определяется премьер-министром. Все полномочия короля в отношении Парламента (роспуск Парламента, назначение лордов, тронная речь) осуществляются только по предложению Кабинета. Вся нормотворческая деятельность монарха осуществляется также по воле Кабинета
Источник: Конституционное (государственное) право зарубежных стран: Учебник для вузов.(17-е издание, исправленное и дополненное) Мишин А.А. "Статут", 2013.

Жду дальнейших баек о том, что вы подразумевали то же самое, когда сравнивали Королеву с Президентом России, и распинались тут о её могуществе.

Еще раз- я привел конкретные тезисы и конкретные цитаты из приведенных Вами учебников- где опровержение?
Island Girl
8/28/2017, 11:00:33 PM
(srg2003 @ 28-08-2017 - 17:21)
Еще раз- я привел конкретные тезисы и конкретные цитаты из приведенных Вами учебников- где опровержение?

Вам на всё был дан ответ в посте, который вы так упорно игнорируете: https://sxn.io/sereznyj-razgovor-f/test...l#entry22111054

Там всё сказано по вашим "тезисам".
Вы читать разучились?
Вы расписываетесь в своей полной несостоятельности привести примеры, когда Королева реально осуществляла исполнительную власть в Канаде вразрез с имеющимися обычаями?
Вы признаете, что позиция относительно роли Королевы, изложенная в учебниках, противоречит вашим фантазиям о её могуществе?
Ваш наивный замысел предельно понятен: вы надергали отдельных цитаток, которые даже не подтверждают ваших слов, и пытаетесь свести разговор к обсуждению нескольких параграфов, дабы отвлечь внимание от того, что позиция ваша в целом полностью расходится с изложенной в учебниках.
Вы, как неуч, который из таблицы умножения на 4 угадал случайно один пункт и кричит: "Ага, так я был прав, абсолютно прав!" Правда, на деле вы ни единого пункта не угадали, хоть вам и кажется иначе.
Даже самый верхний, вот этот:

А в случае какого-либо политического кризиса кем жертвуют? премьер-министром, который подает ее Величеству прошение об отставке. А Ее Величество за все кризисы, ошибки и косяки своих служащих " не причем". Она же "царствует, а не правит". Отлично сбалансированная система.

Вот ваш параграф целиком в ответ на то, что сказал Sorques ("королевская прерогатива, в силу политических традиций, которые невозможно изменить, реализуется на усмотрение выборного премьера"):

а это с чего Вы взяли?
Скорее наоборот, премьер-министр согласовывает в ходе "аудиенций" основные решения и ход их исполнения, прекрасно понимая, что в случае конфликта все властные рычаги у королевы.
А в случае какого-либо политического кризиса кем жертвуют? премьер-министром, который подает ее Величеству прошение об отставке. А Ее Величество за все кризисы, ошибки и косяки своих служащих " не причем". Она же "царствует, а не правит". Отлично сбалансированная система.
Если брать российскую аналогию, то "премьер-министр" Медведев тоже возглавляет исполнительную власть и принимает решения, но у кого больше формальной и реальной власти- у него или главы государства?

Ваш "тезис" был в контексте того, что Королева реально управляет государством, а все шишки якобы достаются премьер-министру, то есть он у неё как бы получается козёл отпущения, им "жертвуют". В процитированных учебниках позиция другая: роль королевы в большинстве случаев номинальная, исполнительную власть она реально не осуществляет. (Потому логично, что она не отвечает за решения и ошибки других людей).
Впрочем, о принципиальном расхождении позиций уже сказано. Всё сказано и по другим "тезисам". Ответом мне, увы, оказался лишь жалкий беспомощный слив.
Anenerbe
8/28/2017, 11:58:55 PM
5-8 баллов. «Христианский демократ» (Ангела Меркель)
Ваша позиция выражает большое уважение к труду. Вы уверены, что человек должен много работать и много за это получать. Что все люди должны сами обеспечивать себе приличный уровень жизни. Но вместе с тем вы недовольны поведением большинства сверхбогатых людей. Во-первых, огромные состояния редко зарабатываются честным трудом. Во-вторых, мультимиллионеры не должны думать, что раз у них деньги, то они выше, умнее и талантливее других. В-третьих, крупные финансы не должны быть сосредоточены в руках узкого клана: большими доходами надо делиться. Многим россиянам, которые сумели достичь довольно высокого уровня жизни (квартира, дача, машина, образование для детей), весьма близки эти взгляды – ведь это здоровая позиция честного бюргера, который сам заработал и сам хочет решать, на что тратить. При этом у вас отзывчивое сердце, и вы всегда поможете тому, кто не в состоянии прожить сам, – например по причине болезни или отсутствия семейной поддержки. А ещё вы сторонник традиционных ценностей и не одобряете однополый секс, наркоманию и асоциальные явления. На таких людях, как вы, держится Германия, на таких уже начинает держаться Россия, на таких вообще держится весь мир.
Anenerbe
8/29/2017, 12:06:00 AM
Странно. Вообще то я за легализацию однополых браков, и легких наркотиков, таких как марихуана. Вот Голландия, у них ВВП в пять раз выше нашего, и все травокуры. И дочь президента выбрала себе такую страну. Вряд ли бы дочь великого "суперпатриота", поехала бы в плохую страну. Надо брать пример с Голландии.
Xрюндель
8/29/2017, 12:48:38 PM
(srg2003 @ 28-08-2017 - 17:20)
То, Вы приводите некий рейтинг "уровня жизни"(где Россия почему-то стоит аж на 95 месте
Подведем итог: вы так и не смогли предоставить ссылки хоть на какой нибудь индикатор качества жизни, где Россия находилась бы впереди большинства стран Балтии.
Стало бы, слились, как всегда.

Немедленно потребуйте у вашего куратора самых свежих методичек, чтобы не позориться так феерично, в противном случае вам снизят размер пайки.

И еще раз напоминаю, что все с нетерпением ждут вашего ответа на вопрос по экономике вот в этой теме.

Не томите же нас, о, самый экономический из всех экономических кандидатов.
Меня зовут Арлекино
8/29/2017, 2:27:46 PM
(Xрюндель @ 29-08-2017 - 10:48)
(srg2003 @ 28-08-2017 - 17:20)
То, Вы приводите некий рейтинг "уровня жизни"(где Россия почему-то стоит аж на 95 месте
Подведем итог: вы так и не смогли предоставить ссылки хоть на какой нибудь индикатор качества жизни, где Россия находилась бы впереди большинства стран Балтии.

Качество жизни там умеренное , чуть ниже чем в Польше и немного выше чем на Украине при Януковиче, живут за счет дотаций в бюджет из Брюсселя. Брюссель, вернее НАТО , пока согласны содержать окраинные лимитрофы, благо население там всего несколько миллионов, да и то треть работает на самых тяжелых и низкооплачиваемых работах в богатых западных странах.

Никогда не видел в Германии ни одного товара изготовленного в странах Балтии, кроме шпрот, которые производить компания Довгань для русскоязычных и которые продаются по 2 банки за 99 центов.
Xрюндель
8/29/2017, 2:30:04 PM
(Меня зовут Арлекино @ 29-08-2017 - 12:27)
Никогда не видел в Германии ни одного товара изготовленного в странах Балтии
Я видела в Италии современные аудиосистемы премиум класса, произведенные в Риге.
Вот такие.
А много ли вы видели в Германии товаров, произведенных в России?

Меня зовут Арлекино
8/29/2017, 2:34:20 PM
(Xрюндель @ 29-08-2017 - 12:30)
А много ли вы видели в Германии товаров, произведенных в России?

Газ 00058.gif

Но вообще-то РФ не в ЕС, с какой стати там должны быть российские товары?
Честно говоря и румынских товаров не встречал и даже польские что-то не попадались, кроме грибов-лисичек.
Xрюндель
8/29/2017, 2:44:32 PM
(Меня зовут Арлекино @ 29-08-2017 - 12:34)
Но вообще-то РФ не в ЕС, с какой стати там должны быть российские товары?

Китай тоже не в ЕС, однако китайских товаров в Европе завались.
Странная логика, однако.


Честно говоря и румынских товаров не встречал и даже польские что-то не попадались, кроме грибов-лисичек.


Уровень России примерно такой же?
Меня зовут Арлекино
8/29/2017, 8:41:22 PM
(Xрюндель @ 29-08-2017 - 12:44)
Уровень России примерно такой же?

Еще раз..
РФ не входит в ЕС и даже не имеет с ЕС ассоциации. У нас нет квот для продажи товаров в ЕС.
А страны Балтии, Румыния, Болгария и тп - это ЕС. И тем не менее их товары найти в Германии довольно затруднительно.


Китай тоже не в ЕС, однако китайских товаров в Европе завались.
Странная логика, однако.


Ну вы Америку открыли. 00043.gif
Китайских товаров везде завались,в США, в Европе. Китай и вообще Юго-восточная Азия - всемирная мастерская. Практически вся легкая промышленность в той же Германии уже отсутствует как класс, все шьется и производися в Китае, Индии, Бангладеш, Вьетнаме и тп, за счет того что там очень дешевая рабочая сиа.

Предлагаете в России начать пошивать футболки за три копейки, снизить зарплаты до 50 долл в месяц и отказаться от пенсий?
Все равно ничего не получится, в РФ всего 145 миллионов, а в ЮВ Азии - несколько миллиардов рабочих рук.
Лень искать видео что мы поставляем в Германию, где-то попалось... и еще на вскидку автомобильную сталь,прокат,Германиские автогиганты закупают в РФ,Фольцваген например *)))
Xрюндель
8/29/2017, 10:31:08 PM
(Меня зовут Арлекино @ 29-08-2017 - 18:41)
Предлагаете в России начать пошивать футболки за три копейки, снизить зарплаты до 50 долл в месяц и отказаться от пенсий?

Вы как будто на другой планете живете.
В России давно уже средняя зарплата ниже, чем в Китае.
А то, что у нас считается "пенсиями", иначе, как издевательством над стариками не назовешь.
Island Girl
8/30/2017, 11:09:20 AM
М-да... 00075.gif
Поскольку оппонент не может поддержать взрослый разговор и прокомментировать мои ответы по существу, придется предельно упростить задачу, сведя беседу к единому вопросу.

Итак, srg2003, вы полагаете, будто реальная власть в Великобритании принадлежит именно Королеве, в её руках вся полнота власти, её власть абсолютна, она руководит всеми тремя ветвями власти, причем ответственность за её решения несет правительство. Монарх вызывает премьер-министра на ковер, премьер согласовывает с Королевой основные решения и ход их исполнения, понимая, что в случае чего все властные рычаги у Королевы.

В процитированных мной учебниках Великобритания рассматривается как парламентарная монархия, где роль монарха по большей части номинальна, где монарх практически лишен дискреционных полномочий, не осуществляет исполнительную власть, которую в реальности осуществляет формируемое парламентским путем "правительство Её Величества", за решения которого монарх не отвечает (а правительство не отвечает перед монархом). Акты, исходящие от монарха, подготавливаются правительством и контрассигнуются его главой или соответствующим министром, и без министерской скрепы не имеют юридической силы. Монарх не применяет право вето, его полномочия в отношении Парламента осуществляются по предложению Кабинета... и т.д.

Внимание, каверзный вопрос:
Заметили ли вы принципиальные расхождения между своей позицией и позицией, изложенной в учебниках?

Отвечайте и можете бежать в другую тему, где уже заждались вашего экспертного мнения экономиста с ученой степенью.
Меня зовут Арлекино
8/30/2017, 12:39:08 PM
(Xрюндель @ 29-08-2017 - 20:31)
В России давно уже средняя зарплата ниже, чем в Китае.

А какая в Китае средняя зарплата?


А то, что у нас считается "пенсиями",


В Китае пенсии получает только 55% лиц достигших пенсионного возраста. Государственная пенсия составляет 20% от средней заработной платы по региону проживания. Пенсия в сельской местности — 10% от среднемесячного дохода китайских крестьян.

И то , это считается большим достижением, еще до 2009 года пенсию в Китае получали только государственные чиновники.
Меня зовут Арлекино
8/30/2017, 12:40:24 PM
(Xрюндель @ 29-08-2017 - 12:30)
Вот такие.

Да вы что? И что,они сравнимы с Музыкой Феделити? Иль хотя б с Бенк Оф Олансом ?
Xрюндель
8/30/2017, 1:16:10 PM
(Меня зовут Арлекино @ 30-08-2017 - 10:40)
(Xрюндель @ 29-08-2017 - 12:30)
Вот такие.
Да вы что? И что,они сравнимы с Музыкой Феделити? Иль хотя б с Бенк Оф Олансом ?

А какая разница - лучше, хуже? Итальянцы покупают, говорят, хорошие системы. Я глубоко не разбираюсь в этом вопросе.
Но, видать, за свои деньги это хорошее качество. В районе 3000, по моему, топовая модель стоит.
Xрюндель
8/30/2017, 1:18:51 PM
(Меня зовут Арлекино @ 30-08-2017 - 10:39)
А какая в Китае средняя зарплата?

Эта новость двухлетней давности.
srg2003
8/30/2017, 5:03:38 PM
Xрюндель

Подведем итог: вы так и не смогли предоставить ссылки хоть на какой нибудь индикатор качества жизни, где Россия находилась бы впереди большинства стран Балтии.
Стало бы, слились, как всегда.

А обещал? Если обещал-то приведите ссылку.
Мои тезисы были в том, что для сравнения стран применение номинального ВВП некорректно, т.к. не учитывается разница в ценах, корректно применение с учетом ППС.
Ваши ссылки на "уровень жизни " не обоснованы, т.к. Вы данные привели без ссылок на источник, а потом стали делать ссылку на Википедию, но на другой показатель.
Итог- Ваши тезисы Вы провалили сами, запутавшись в простейших показателях, мне не пришлось даже формулировать антитезу и ее аргументировать, достаточно было ткнуть в Ваши критические ошибки))
srg2003
8/30/2017, 5:06:22 PM
(Island Girl @ 30-08-2017 - 09:09)
М-да... 00075.gif
Поскольку оппонент не может поддержать взрослый разговор и прокомментировать мои ответы по существу, придется предельно упростить задачу, сведя беседу к единому вопросу.

Итак, srg2003, вы полагаете, будто реальная власть в Великобритании принадлежит именно Королеве, в её руках вся полнота власти, её власть абсолютна, она руководит всеми тремя ветвями власти, причем ответственность за её решения несет правительство. Монарх вызывает премьер-министра на ковер, премьер согласовывает с Королевой основные решения и ход их исполнения, понимая, что в случае чего все властные рычаги у Королевы.

В процитированных мной учебниках Великобритания рассматривается как парламентарная монархия, где роль монарха по большей части номинальна, где монарх практически лишен дискреционных полномочий, не осуществляет исполнительную власть, которую в реальности осуществляет формируемое парламентским путем "правительство Её Величества", за решения которого монарх не отвечает (а правительство не отвечает перед монархом). Акты, исходящие от монарха, подготавливаются правительством и контрассигнуются его главой или соответствующим министром, и без министерской скрепы не имеют юридической силы. Монарх не применяет право вето, его полномочия в отношении Парламента осуществляются по предложению Кабинета... и т.д.

Внимание, каверзный вопрос:
Заметили ли вы принципиальные расхождения между своей позицией и позицией, изложенной в учебниках?

Отвечайте и можете бежать в другую тему, где уже заждались вашего экспертного мнения экономиста с ученой степенью.

В третий раз, я привел конкретные тезисы и конкретные цитаты из приведенных Вами учебников- где опровержение?
Вы в состоянии его дать? Да или нет?
Если да, то приводите, если нет- то прямо об этом скажите, после этого перейдем к дальнейшему обсуждению. Ваши попытки обойти и перескочить неудобные Вам вопросы не проходят.
Xрюндель
8/30/2017, 5:24:31 PM
(srg2003 @ 30-08-2017 - 15:03)
А обещал? Если обещал-то приведите ссылку.

Окей, рада, что вы согласились с утверждением, что качество и уровень жизни в России ниже, чем в большинстве стран Балтии.
Если вы не согласны с этим утверждением - опровергните его.