Соотношение индивидуального и коллективного

(Sorques @ 22-01-2020 - 19:20)
(Marinw @ 22-01-2020 - 18:15)
Ничего не поняла.
Но была песня - Широка страна моя родная.
То есть ее петь не может, кто считает мы не русский народ? Марина, кратко.. Вы за капитализм, рынок? Тогда вы большинство ( см. голосование за партии и президента) если против, но не можете вещать от имени народа...
efv, против большинства, но назначил себя народом.. Как то так по теме топика..
Наглая брехня!

По данным Edelman Trust Barometer, 56% в мире считают, что вреда от капитализма в нынешнем виде больше, чем пользы, а улучшения своей жизни в ближайшие пять лет в развитых странах ждет лишь треть населения, сообщает «РБК»

Большинство жителей мира утратили веру в преимущества капитализма и боятся того, что западная демократия теряет свою эффективность, следует из отчета авторов исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре – ноябре 2019 года. В ходе исследования было опрошено более 34 тыс. человек в 28 странах мира, и 56% согласились с тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы.

Особенно высокой доля пессимистов оказалась в Таиланде (75%) и Индии (74%), однако о своем разочаровании в современном капитализме заявили более половины респондентов и в таких, казалось бы, благополучных странах, как Франция (69%), Италия (61%), Испания (60%), Нидерланды (59%), Ирландия (57%), Германия (55%), Сингапур (54%) и Великобритания (53%). В России с тем, что от капитализма больше вреда, чем пользы, согласны 55% опрошенных.
https://aurora.network/articles/136-chelove...svoem-budushhem
На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80.

(efv @ 24-01-2020 - 20:14)
Наглая брехня!По данным Edelman Trust Barometer, 56% в мире считают, что вреда от капитализма в нынешнем виде больше, чем пользы,
Ой, ну это все равно, что спрашивать людей на улицах, довольны ли они результатами работы андронного коллайдера...

(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 20:41)
Ой, ну это все равно, что спрашивать людей на улицах, довольны ли они результатами работы андронного коллайдера...
и что? Мы получим тем самым ответы довольны ли они работой андронного коллайдера. Тут ответы довольны ли они капитализмом. Какие проблемы?

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом
я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум. ссылка на пост


И вот мне интересно стало - многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива, в конкретном этом случае - русского народа, который, по неизвестным никому причинам, имеет точку зрения, совпадающую с т.зр. именно этих пользователей, а не их оппонентов.


ну что причины неизвестны можно согласиться, но ведь наука не всё знает, что не мешает быть данному утверждению верным.
многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива в этом вся и штука. Они считают себя частью русского народа, а Вы нет. Вы себя выделяете, а часто и противопоставляете этому русскому народу. Это не говорит что Вы чем-то хуже русского народа, просто Выему не принадлежите, Вы сами по себе. Ещё раз повторю что это вовсе не плохо. Понимаете, понятие "русский народ" подразумевает некий общий связанный организм. А вот, например те, кто уехал и не включен в деятельность этого единого организма, это уже не русский народ. Данный тезис можно проиллюстрировать такой аналогией. Вот Вы целый и рука является Вашей частью. а вот после аварии Вы лишились руки. Она лежит, подключенная к системе снабжения. Она уже не часть Вас, хотя имеет тот же генетический состав. И если повезло и Вам её пришили опять,то она снова стала Вашей частью. А может, например, у Вас вырезали почку и она прижилась у другого человека. Это уже часть его организма, так же как и бывший русский, уехавший за границу, и влившийся в тамошнее общество, перестаёт быть частью русского народа.
Это что - просто демагогический прием, призванный придать конкретному частному мнению больше веса за счет искусственно созданной коллективности мнения?
Или что-то более серьезное? Доля правды тут есть. Коллективное мнение сильнее частного,отсюда Ваши попытки раздробить мнение народа на множество частных мнений. Отсюда Ваше "говорите от себя лично".
Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя. ну давайте введём для Вас такой критерий - поддерживаешь присоединение Крыма, значит ты часть русского народа, не поддерживаешь - значит русскоязычный маргинал.
PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники. это абсолютно то же самое, что и высказывание про андронный коллайдер.

Коллективизма в нашем народе хватает...
Это имеет свои исторические корни. Нет, я не о революции и не о социализме, хотя это сыграло решающую и завершающую роль в этом вопросе. Копнуть надо в более древние времена. Если в тёплой Греции Диоген мог спокойно жить в бочке, а человеку не трудно было выжить в одиночку, то в условиях нашей зимы без поддержки соплеменников выжить гораздо сложнее. Кто на охоту пошёл, а кто-то должен - за дровами...

(АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:06)
Коллективизма в нашем народе хватает...
Это имеет свои исторические корни. Нет, я не о революции и не о социализме, хотя это сыграло решающую и завершающую роль в этом вопросе. Копнуть надо в более древние времена. Если в тёплой Греции Диоген мог спокойно жить в бочке, а человеку не трудно было выжить в одиночку, то в условиях нашей зимы без поддержки соплеменников выжить гораздо сложнее. Кто на охоту пошёл, а кто-то должен - за дровами...
В скалистой и холодной Шотландии или Норвегии, где земля далека от плодородия, коллективизм тогда должен зашкаливать, а в Индии, где веник в углу дает три урожая в год, просто раздолье для индивидуалов..)
В реальности все несколько иначе..
Многое зависит от изначальноно вектора, который был выбран элитами, как и его последующие изменения..

(Sorques @ 24-01-2020 - 22:17)
(АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:06)
Коллективизма в нашем народе хватает...
Это имеет свои исторические корни. Нет, я не о революции и не о социализме, хотя это сыграло решающую и завершающую роль в этом вопросе. Копнуть надо в более древние времена. Если в тёплой Греции Диоген мог спокойно жить в бочке, а человеку не трудно было выжить в одиночку, то в условиях нашей зимы без поддержки соплеменников выжить гораздо сложнее. Кто на охоту пошёл, а кто-то должен - за дровами... В скалистой и холодной Шотландии или Норвегии, где земля далека от плодородия, коллективизм тогда должен зашкаливать, а в Индии, где веник в углу дает три урожая в год, просто раздолье для индивидуалов..)
В реальности все несколько иначе..
Многое зависит от изначальноно вектора, который был выбран элитами, как и его последующие изменения..
Ну, в Индии для индивидуалов нет места (в буквальном смысле). А с Норвегией и Шотландией мы разошлись уже на исторических поворотах...

(efv @ 24-01-2020 - 20:14)
На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80.
Я тоже не доволен, но так как ничего лучше не существует, то Я и БОЛЬШИНСТВО, граждан России голосуем за него и те партии и президента, которые его проводят в жизнь.. Могу дать ссылку на итоги последнего голосования.. Но вы меня можете легко переубедить и дать ссылку на зашкаливающее число голосов отданных за проводников социализма-коммунизма или левых идей..
Все остальное бла бла..

(Sorques @ 24-01-2020 - 22:26)
(efv @ 24-01-2020 - 20:14)
На самом деле капитализмом в России недовольны процентов 75-80. Я тоже не доволен, но так как ничего лучше не существует,
Да. Я бы тоже предпочёл, что бы граждане нашей страны зарабатывали больше и самостоятельно покупали у нас нашу продукцию (квартиры). Но приходится поддерживать идею нацпроектов существующего руководства (хорошую, кстати, затею) по расселению из ветхого жилья, по предоставлению квартир сиротам, иным категориям... И им хорошо, и нам работа, и смежным отраслям заказы...

А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн...

(АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:23)
Ну, в Индии для индивидуалов нет места (в буквальном смысле). А с
Это народный миф..типа в Индии большое количество жителей и им тесно и уж совсем миф, для формирования менталитета столетия назад..

Норвегией и Шотландией мы разошлись уже на исторических поворотах...
Да.. Первые государственные, формации Скандинавии и Славян, были очень похожи, но нас накрыла Орда и мы переняли много азиатского..если бы Россия пошла по Новгородскому пути, то таких разговоров и не было бы.. Ордынство и византийство, с сакральным поколением власти, стало очень удобным для элит..

(АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:42)

А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн...
Не совсем так.. Идею и риски, берёт на себя один ( несколько) человек, остальные не более, чем выполняют условия договора по найму..

(Sorques @ 24-01-2020 - 22:52)
(АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:42)
А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн... Не совсем так.. Идею и риски, берёт на себя один ( несколько) человек, остальные не более, чем выполняют условия договора по найму.. Если бы... Нет работы - нет прибыли. Это отражается на зарплате. Увы и ах. Капитализм. Но, к сожалению, это в основе своей, правильно.

Но, в коллективе, даже при капитализме, есть всё же подстраховка и нивелирование рисков ошибок. Ошибаются все. Но расходы от ошибок неправильно возлагать только на провинившегося.

(efv @ 24-01-2020 - 21:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
Тут пользователь форума efv без тени сомнения объявил себя русским народом
я, в отличие от Вас, есть русский народ. А Вы отдельный российский индивидум. ссылка на пост


И вот мне интересно стало - многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива, в конкретном этом случае - русского народа, который, по неизвестным никому причинам, имеет точку зрения, совпадающую с т.зр. именно этих пользователей, а не их оппонентов.

ну что причины неизвестны можно согласиться, но ведь наука не всё знает, что не мешает быть данному утверждению верным.
какому утверждению?



многие на форуме ведь действительно часто говорят "мы", "наш" и т.д., как будто считают, что они часть некоего коллектива в этом вся и штука. Они считают себя частью русского народа, а Вы нет. Вы себя выделяете, а часто и противопоставляете этому русскому народу.
Чо? Где это я противопоставляю? Сошлитесь на посты



Это не говорит что Вы чем-то хуже русского народа, просто Выему не принадлежите, Вы сами по себе. Ещё раз повторю что это вовсе не плохо. Понимаете, понятие "русский народ" подразумевает некий общий связанный организм. А вот, например те, кто уехал и не включен в деятельность этого единого организма,
ну, я то не уехал, значит вполне себе часть)))) но меня Вы частью русского народа почему-то не считаете... что, кстати, рушит всю Вашу аналогию с организмом, бо невозможно представить, чтобы в человеческом организме левая рука говорила правой - ты вообще не часть нашего единого организма


Коллективное мнение сильнее частного
Конечно, отсюда Ваши жалкие попытки выдать Ваше личное мнение за коллективное...


нну давайте введём для Вас такой критерий - поддерживаешь присоединение Крыма, значит ты часть русского народа, не поддерживаешь - значит русскоязычный маргинал.
почему не наоборот?




PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники. это абсолютно то же самое, что и высказывание про андронный коллайдер
я не понял, что Вы имеете в виду.
Но краем уха заметил, что бежать вступать в Ваши ряды никто из пользователей форума особенно не спешит - это к вопросу о том, сколько таких как Вы, на самом деле...

(АндрЮч @ 24-01-2020 - 23:04)

Но, в коллективе, даже при капитализме, есть всё же подстраховка и нивелирование рисков ошибок. Ошибаются все. Но расходы от ошибок неправильно возлагать только на провинившегося.
А вот здесь самое интересное.. Риски берет на себя хозяин- эксплуатор, а работник свою зарплату получает в любом случае..вас нанял капиталиси капать яму, вы получили за эту работу 100 руб по договору и ушли, а он ее хотел продать за 150, но продал только за 50..наверное такая система, очень даже справедлива.. Хочешь больше рискуй, нет, получи минимум..

(АндрЮч @ 24-01-2020 - 22:42)
А дабы вернуться к теме, отмечу, что производство - процесс коллективный. Индивидуальные отрасли - это больше искусство, творчество, отчасти - дизайн...
Он даже не коллективный, он общественный... причем даже при капитализме

Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал?

(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 23:34)
Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал?
Вы про правила к игре, типа Монополии?

(Sorques @ 24-01-2020 - 23:22)
(АндрЮч @ 24-01-2020 - 23:04)
Но, в коллективе, даже при капитализме, есть всё же подстраховка и нивелирование рисков ошибок. Ошибаются все. Но расходы от ошибок неправильно возлагать только на провинившегося. А вот здесь самое интересное.. Риски берет на себя хозяин- эксплуатор, а работник свою зарплату получает в любом случае..вас нанял капиталиси капать яму, вы получили за эту работу 100 руб по договору и ушли, а он ее хотел продать за 150, но продал только за 50..наверное такая система, очень даже справедлива.. Хочешь больше рискуй, нет, получи минимум..
Я, как раз, про ошибки работников, а не риски руководства.

(Sorques @ 24-01-2020 - 23:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 23:34)
Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал? Вы про правила к игре, типа Монополии?
Про инструкцию как стать зомби к телевизору


по сабжу - чего-то плохо идет запись в русский народ)))) Как на форуме орать "мы самая крутая страна"", "Крым - наш!", "нас Америка не любит и нам завидует, поэтому ввела против нас санкции!", это всегда пожалуйста, но когда спросили конкретно: вот под тем, что ты - и есть русский народ, подпишешься или нет, чего-то никто не спешит подписываться

(Uno Bono Rogazzo @ 25-01-2020 - 10:44)
(Sorques @ 24-01-2020 - 23:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-01-2020 - 23:34)
Люди, кто из вас хоть одну страницу из "Капитала" читал? Вы про правила к игре, типа Монополии? Про инструкцию как стать зомби к телевизору


по сабжу - чего-то плохо идет запись в русский народ)))) Как на форуме орать "мы самая крутая страна"", "Крым - наш!", "нас Америка не любит и нам завидует, поэтому ввела против нас санкции!", это всегда пожалуйста, но когда спросили конкретно: вот под тем, что ты - и есть русский народ, подпишешься или нет, чего-то никто не спешит подписываться
А что особенного? Значит просто люди не причисляют себя к русскому народу , вот прям как Вы.

(Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2020 - 13:47)
Потому что если более серьезное - то сторонникам этой стихийной коллективности придется привести какие-то конкретные критерии и аргументы, почему человека с одними взглядами можно и нужно относить к "русскому народу", а другого - никак нельзя.


PS
бонусом я объявляю запись в "русский народ". Все, кто способны сказать про себя то же самое, что и пользователь efv, то есть что Вы - "и есть русский народ", пускай высказываются в топике, а я буду редактировать старт-псто, внося Ваши ники.

Итак, на момент открытия топика, в русский народ включаются:
1. efv
Ну, и радикальному индивидуалисту (т.е. Вам) самому следует тоже ответить на этот поставленный вопрос и достаточно ясно изложить свою позицию.
И почему Вы самого себя не записали в русский народ? По этническим причинам или по другим? А если иначе сформулировать: к российскому народу Вы себя относите (по Тишкову)? Ну и критерии, безусловно, надо написать.