Соотношение индивидуального и коллективного

(Sorques @ 11-02-2020 - 21:20)
(Ором @ 10-02-2020 - 21:48)
Про народ от себя. Народ, это два и более человека имеющих определённый набор общностей. Каких например? Язык, религия, традиции, культуру, общую историю.. Так?
Вы наверное с нацией путаете.. Где католик испанец, может быть единой нацией с китайцем буддистом..
Нет не путаю. У нации объеденяющим должна быть идея. Например если русский народ объеденится по знаменами герцега Кемберленского, то вот это будет нация.

(Ором @ 11-02-2020 - 21:27)
Нет не путаю. У нации объеденяющим должна быть идея. Например если русский народ объеденится по знаменами герцега Кемберленского, то вот это будет нация.
Народ, это не более чем общность языка и культуры, а нация единое население всей страны..
Какая идеология в США? Американская мечта?))) Какая единая идеология в Аргентине у немцев, англичан, русских, испанцев?

(Sorques @ 11-02-2020 - 21:31)
Какая идеология в США? Американская мечта?))) Какая единая идеология в Аргентине у немцев, англичан, русских, испанцев?
Где я писал про идеологию? Я писал про идею. Вам Американская мечта не кажется объеденяющей идеей? За чем туда перлись через океан люди старого света? Англия - королева не, не идея? У всех есть идея, кроме русских.

(Ором @ 11-02-2020 - 21:22)
(ps2000 @ 11-02-2020 - 19:24)
Кадыров - русский Сталин часть русского народа? Пушкин А.С. русский?

Берем граждан россии Надирджона, Паспаряна и скажем Ивановича. Ставим их где то под Берлином под Российским флагом. 99% проходящих мимо них, назовут их русскими. 1% это будут наши там. Так вот. Если они с наружи нас не делят, то зачем мы делимся внутри
Вы уверены, что это к национальности отношение имеет.
Амеров тоже американцами называют - вне зависимости от их национальности.
Россия по ихнему - Раша.
Но Вы получается хотите отказаться от национальной привязки и сделать привязку к стране.

Да и не назовут их русскими в Берлине, а скажут - russische, что в переводе аналогично российские

(ps2000 @ 11-02-2020 - 22:11)
Вы уверены, что это к национальности отношение имеет.
А причем тут национальность? Мы о народе вроде?

(Ором @ 11-02-2020 - 21:27)
У нации объеденяющим должна быть идея.

Это смотря что Вы нацией называете.
Идеи нет. "Политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории"
Да и Вы сами пишите что у русских нет идеи. Значит получается и нации нет

Дайте Ваше определение нации и все на свои места встанет

(Ором @ 11-02-2020 - 21:37)
Где я писал про идеологию? Я писал про идею. Вам Американская мечта не кажется объеденяющей идеей? За чем туда перлись через океан люди старого света? Англия - королева не, не идея? У всех есть идея, кроме русских.
Да какая нафиг там идея удобные для бизнеса, работы и жизни условия..
Американская мечта есть у всех обывателей тогда..

(Ором @ 11-02-2020 - 22:13)
(ps2000 @ 11-02-2020 - 22:11)
Вы уверены, что это к национальности отношение имеет. А причем тут национальность? Мы о народе вроде?
О России же говорим.
Здесь народ - Россияне Причем разных национальностей

(Sorques @ 11-02-2020 - 22:18)
Американская мечта есть у всех обывателей тогда..
Нету у всех наших обывателей такой мечты. А вот в штатах, кого не поймай есть.

(ps2000 @ 11-02-2020 - 22:17)
"Политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории"
Что бы осознать единство нужно для начала такую идею распростронить. Претендовать на власть, это тоже идея. С начала возникает илея, потом замысел, а потом действо. Невозможно ходить по прогулочной зоне, обнесеной забором и пуллеметными вышками, вдруг осознать единство с прогуливающимися в той же зоне.

(Ором @ 11-02-2020 - 22:26)
(ps2000 @ 11-02-2020 - 22:17)
"Политическое сообщество людей, осознавшее своё единство и претендующее на всю полноту власти на своей обозначенной территории" Что бы осознать единство нужно для начала такую идею распростронить. Претендовать на власть, это тоже идея. С начала возникает илея, потом замысел, а потом действо. Невозможно ходить по прогулочной зоне, обнесеной забором и пуллеметными вышками, вдруг осознать единство с прогуливающимися в той же зоне.
Вы продолжаете упорствовать в том, что у нас - народа России нет нации

Кстати, что все-таки Ленин народом называл. Не нашел у него такого. Где можно прочесть

(Ором @ 11-02-2020 - 22:20)
(Sorques @ 11-02-2020 - 22:18)
Американская мечта есть у всех обывателей тогда.. Нету у всех наших обывателей такой мечты. А вот в штатах, кого не поймай есть.
А вас и ваших детей, разве нет единственного желания, кроме как материального благополучия себя самого и своей семьи, а также свободы(в рамках закона) и безопасности?

(Sorques @ 11-02-2020 - 23:14)
(Ором @ 11-02-2020 - 22:20)
(Sorques @ 11-02-2020 - 22:18)
Американская мечта есть у всех обывателей тогда.. Нету у всех наших обывателей такой мечты. А вот в штатах, кого не поймай есть. А вас и ваших детей, разве нет единственного желания, кроме как материального благополучия себя самого и своей семьи, а также свободы(в рамках закона) и безопасности?
Вы либо тролите, либо не понимаете объеденяющую силу идеи. Я и мои дети хотим одного, мой сосед хочет для своих детей другое. Это нас не объеденяет. В отличае от идеи Американской мечты.
Мало того если ваша идея вашего счастья мне покажется чуждой, то я как часть русского народа не премену кинуть в ваше счастье гранату.

(Ором @ 12-02-2020 - 01:37)
. В отличае от идеи Американской мечты.
Тогда скажите, а что такое по вашему "американская мечта ", которая в чем то там объединяет идейно?
Вы о ней откуда вообще что то слышали или знаете?

(Sorques @ 12-02-2020 - 02:00)
(Ором @ 12-02-2020 - 01:37)
. В отличае от идеи Американской мечты. Тогда скажите, а что такое по вашему "американская мечта ", которая в чем то там объединяет идейно?
Вы о ней откуда вообще что то слышали или знаете?
Что значит по моему? Есть официальная национальная мечта - записанная в конституции США.

(Ором @ 12-02-2020 - 15:20)
(Sorques @ 12-02-2020 - 02:00)
(Ором @ 12-02-2020 - 01:37)
. В отличае от идеи Американской мечты. Тогда скажите, а что такое по вашему "американская мечта ", которая в чем то там объединяет идейно?
Вы о ней откуда вообще что то слышали или знаете? Что значит по моему? Есть официальная национальная мечта - записанная в конституции США.

скрытый текст

Мы, народ Соединенных Штатов, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать общему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, провозглашаем и учреждаем настоящую Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

Такое и у нас есть - в конституции записано
А Вы говорили, что у нас подобного нет

(ps2000 @ 12-02-2020 - 16:04)
А Вы говорили, что у нас подобного нет
Нету у нас подобного. У нас просто записано. У них это как библия.

(Ором @ 12-02-2020 - 16:34)
(ps2000 @ 12-02-2020 - 16:04)
А Вы говорили, что у нас подобного нет Нету у нас подобного. У нас просто записано. У них это как библия. Как нет
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации."


Неужели этого нет

(ps2000 @ 12-02-2020 - 16:41)
(Ором @ 12-02-2020 - 16:34)
(ps2000 @ 12-02-2020 - 16:04)
А Вы говорили, что у нас подобного нет Нету у нас подобного. У нас просто записано. У них это как библия. Как нет
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,

соединенные общей судьбой на своей земле,

утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие,

сохраняя исторически сложившееся государственное единство,

исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов,

чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость,

возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы,

стремясь обеспечить благополучие и процветание России,

исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями,

сознавая себя частью мирового сообщества,

принимаем Конституцию Российской Федерации."


Неужели этого нет
Без интернета могли бы это на изусть воспроизвести? Я нет. И процентов 90 россиян, тоже нет. А вот 90 процентов амеров вам наизусть скажут. Разница в этом.

(Ором @ 12-02-2020 - 16:43)
Без интернета могли бы это на изусть воспроизвести? Я нет. И процентов 90 россиян, тоже нет. А вот 90 процентов амеров вам наизусть скажут. Разница в этом.
Не очень то уверен, что 90 процентов наизусть скажут
И при чем тут американская мечта - тоже не ясно