Соотношение индивидуального и коллективного

(ps2000 @ 12-02-2020 - 16:46)
И при чем тут американская мечта - тоже не ясно
Я, как часть русского народа, не верю в свободы. Я хочу иметь люфт для выполнения своих планов.

Гражданин США свято верит в свободы и защищающие их законы.

(Ором @ 12-02-2020 - 15:20)
Что значит по моему? Есть официальная национальная мечта - записанная в конституции США.

скрытый текст

Мы, народ Соединенных Штатов, дабы образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать общему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и потомством нашим, провозглашаем и учреждаем настоящую Конституцию для Соединенных Штатов Америки.

С чего вы взяли, что эта часть Конституции называется Американской мечтой? Чуйка?
Кроме того, такое похожими словами, есть очень у многих государств и стран..это общие слова или стремления всех обывателей
Вы всего этого не желаете?

(Ором @ 12-02-2020 - 16:53)
Я, как часть русского народа, не верю в свободы. Я хочу иметь люфт для выполнения своих планов.

С чего вы взяли, что русский народ не верит в свободы? Опять чуйка?
У вас феодальное мышление?
Люфт, любым способом или есть некая мораль?

(Sorques @ 12-02-2020 - 17:32)
С чего вы взяли, что русский народ не верит в свободы? Опять чуйка?
Где я писал о всем русском народе. Я про себя.

Да, Я имею феодальное мышление.

Да, есть определенные принципы.

И да, жопошное чувство(именуемое некоторыми Чуйкой) тоже есть.

Справочно. Чуйка, это анаша изготовленная из конопли выросшей в Чуйской долине.

Ором, имеете право хоть на первобытного мышление, , просто уточнил.. Для понимания вашего мышления в каких то беседах..

(Sorques @ 12-02-2020 - 17:45)
Ором, имеете право хоть на первобытного мышление, , просто уточнил.. Для понимания вашего мышления в каких то беседах..
Мне вот интересно. Научный коммунизм вы отрицаете, но упорно пользуетесь такими понятиями как феодализм, первобытно общинный, капиталистический, империалистический. Это последствия Совет ского воспитания?

(Ором @ 12-02-2020 - 16:53)
Я, как часть русского народа, не верю в свободы.
Возможно не с верой это связано
Менталитет такой, веками взрощенный

Ором, вы не ответили.. С чего вы взяли что приведенный вами кусок Ам. Конституции, это Американская мечта, а также разделяете то, что процитировала или нет..

(Ором @ 12-02-2020 - 17:49)
Мне вот интересно. Научный коммунизм вы отрицаете, но упорно пользуетесь такими понятиями как феодализм, первобытно общинный, капиталистический, империалистический. Это последствия Совет ского воспитания?
А какое это имеет отношение к диалектике.
Диалектика есть, а Научный коммунизм - некая наука, которая, как мне кажется не во всем верна.
Например в области политэкономии и многого другого.
Многие астрологию отрицают, а движение планет приемлют

(ps2000 @ 12-02-2020 - 18:05)
(Ором @ 12-02-2020 - 16:53)
Я, как часть русского народа, не верю в свободы. Возможно не с верой это связано
Менталитет такой, веками взрощенный
Ором, наверное имеет ввиду, что абсолютной свободы нет, а другая не нужна..
Это юношеский максимализм.. С возрастом проходит..)

(Sorques @ 12-02-2020 - 18:11)
С возрастом проходит..)
Не проходит. Приходишь к тому, что свободы не существует вообще.

(ps2000 @ 12-02-2020 - 18:10)
А какое это имеет отношение к диалектике.
Что именно?

(Ором @ 12-02-2020 - 18:14)
(Sorques @ 12-02-2020 - 18:11)
С возрастом проходит..) Не проходит. Приходишь к тому, что свободы не существует вообще.
Если утрировать понятие свободы то да.. Но если рассуждать исходя из критериев общества, то существует..

(Sorques @ 12-02-2020 - 18:19)
Но если рассуждать исходя из критериев общества, то существует..
Ну давайте рассуждать исходя из темы топика. Соотношение, это уже зависимость личного от коллективного. Где тут свобода?

(Ором @ 12-02-2020 - 18:16)
(ps2000 @ 12-02-2020 - 18:10)
А какое это имеет отношение к диалектике. Что именно?
Отрицание правильности Научного коммунизма

(Ором @ 12-02-2020 - 18:22)
(Sorques @ 12-02-2020 - 18:19)
Но если рассуждать исходя из критериев общества, то существует.. Ну давайте рассуждать исходя из темы топика. Соотношение, это уже зависимость личного от коллективного. Где тут свобода?
У Вас действительно какие-то свои критерии свободы, а не те, которые принимает общество.
Для Вас свобода, возможно, равна вседозволенности

(ps2000 @ 12-02-2020 - 18:23)
(Ором @ 12-02-2020 - 18:16)
(ps2000 @ 12-02-2020 - 18:10)
А какое это имеет отношение к диалектике. Что именно? Отрицание правильности Научного коммунизма
Отрицать правильность или верность научного Коммунизма может только классовый враг. Ибо правильный и верный он для рабочего класса. Так вот если человек считает верными и правильными понятия учения, то как он может отрицать само учение. Вот, что не понятно. Это как знать составные части автомобиля, но отрицать его существование.

(ps2000 @ 12-02-2020 - 18:27)
Для Вас свобода, возможно, равна вседозволенности
Вседозволенность предполагает, что кто то дозволяет делать ВСЕ. А это тоже не свобода.

Я за не свободу. За четко понятные правила игры.

(Ором @ 12-02-2020 - 18:30)
Отрицать правильность или верность научного Коммунизма может только классовый враг. Ибо правильный и верный он для рабочего класса. Так вот если человек считает верными и правильными понятия учения, то как он может отрицать само учение. Вот, что не понятно. Это как знать составные части автомобиля, но отрицать его существование.
Это что-то
Наука верная только для рабочего класса это не наука.
Потому и отрицается правильность т.н. научного коммунизма.
Заметьте - возможность коммунизма как стадии развития общества - не отрицается

(ps2000 @ 12-02-2020 - 18:37)
Наука верная только для рабочего класса это не наука.
А что это тогда?